ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】

[小松菜畑＠契約済]

契約者同士語り合いましょう。
部屋の色、オプション、近隣のポジティブ/ネガティブ情報、その他入居前に気になることなどのチェックにどうぞ。

家が近いので、たまに現場や現場付近の写真をUPしていきます。


以下参考

パークハウス一之江：検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265386/

パークハウス青砥：オプションについて参考になります
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214774/

[756: 住民さんＣ]

入居前から懸念してましたが、やっぱり発生しましたね、煙草問題。騒音問題も。
うちはたまたま被害に遭ってないけど、被害者が既にいるようで、すごく残念。

>>745さん
うちも東です。お察しします。洗濯物に煙草臭つくの、部屋の中にまで臭いが入って来るの、すごく辛いですよね。
経験あるので、わかります。

>>754さん
確かに窓を開けて室内で吸うとか
換気扇回して、その下で吸うとかは規約やルール違反ではないですよね。
しかし、だからといってそこに全く問題がないわけではないのです。
上記の規約範囲内の吸い方でも、バルコニーで吸うのとほとんど同等の煙が周囲に撒き散らされてる可能性があること、
そしてその煙に対して非常に嫌悪感を抱いている住人が周囲にいる可能性があることが問題なのです。
また、実際には本当に室内で吸っているのか、ベランダ喫煙しているのか、周りからしたら判別できません。そこも問題です。

個人的には煙草の話は喫煙者のモラルレベルに終始すると思っています。
規約を守ってさえいれば、例え周りが迷惑を被っていても、何をしてもいいという考え方や、
上に書き込まれている歩き煙草、煙草ポイ捨ては喫煙者のモラルが低いことによるものです。
エレベーターで同乗すると、喫煙者は臭いですぐにわかります。
今後周りの非喫煙者から目をつけられないようきちんと対策されてはどうでしょうか。

ちなみにタバコ専用の空気清浄機なるものが一万円以下で売られているようですが、ご存知ですか？
http://www.空気清浄機比較.jp/entry24.html
そんなに高くない代物ですし、ご検討されてみては？

[757: 入居者さん]

夕方、帰宅したら エントランス入口(オートロック解除)に、出前の返却が白ビニール袋で置いてあつた！！
出前の返却入れが、メールboxに設けられてるの忘れてる方でしょうか？？
説明会で伝えられてるのを、聞いて無かったのか。。。
親切にわかりやすく、出前返却口と表示してあるのに、残念！
ルール違反をする方は、自己のルールに従い。公共マナー・ルール、マンションのルールは我関せずなのは、可哀想。

102 電動自転車 戻りましたね。
4/12？ から約一ヶ月の占領。利用状況で部屋番号が出るのに、恥ずかしいですよ！！

[758: 入居済みさん]

いくら室内で吸ってても、窓開けて煙を外に撒き散らして周りに迷惑かけてたら意味ないんじゃ・・・
それで「ルール違反じゃないし」って言われても・・・

[759: 入居済み]

窓を開けてすうのは、閉め切ってすうと部屋の中が煙でくさくなるからですよね？
そんなにくさいのが嫌なら最初からすわなきゃいいのに！
自分が出した煙ぐらい自分で引き受けてほしいです！

[760: 住民さんＥ]

>>759さん
窓を開けて吸うのは自分の部屋の壁紙にヤニが付くのか嫌だから。
家族に煙たがられるのが嫌だからです。

それでも周囲住民に煙たがられるのは気にしないようですね。
自分には感覚がよくわかりませんが。

[761: 入居済みさん]

イタリアンのニンニク料理や魚を焼いてる臭いも部屋に入ってくると凄くいやです！洗濯物にも臭いがつくし！タバコだけじゃなくペットのにおいも臭いし！

[762: 入居済みさん]

これはやや煽りがはいってますか？
さすがに料理の匂いまでは…。
くさやとはかどうかなと思いますが 笑

[763: 入居済み]

料理は『匂い』だから良いと感じますが……。
【臭い】= クサイ のがNG ですよね？！？！
焼き魚も駄目ですか…

761 さん
イタリアン・焼き魚は【臭い】と感じるなら、絶対に食べない食生活？？
仮に、料理はしなくても、お店で食事しないですよね！厨房から【臭い】ますから！
マンション前に飲食店が出来たとして、臭かったら。戦いますか？？

他家の食生活における、料理時の空気まで意見とは気に障ります！！

[764: 住民さんＥ]

>>761さん
あなた喫煙者でしょ？
他の臭い出して誤魔化そうとしても駄目。

[765: 入居済みさん]

窓を開けるなって事でしょうか？

〉〉759 さん
煙草でなくても、自分の家でだした「煙」は引き受けてるんですか？
ニンニク料理、魚を焼いても言われます（笑）

[766: 住民さんＥ]

たばこの煙の場合は、臭いでだけではなくて健康被害がありますからね・・・

[767: 入居済みさん]

＞まぁ喫煙者はどこ行っても嫌がられるんでしょうが…。

これに尽きる

[768: 入居済み]

小さい子供がいるので有害なタバコの煙を垂れ流すのはやめて下さい。
本当に迷惑です。

[769: 住民でない人さん]

規約でバルコニー喫煙を規定してるのは、一般的には防火のためです。煙が有害だからではありません。
ですので、部屋で吸えば窓あけようが換気扇使おうが、法律上は問題ありません。

ご近所に配慮するかどうかは、ご近所との人間関係次第では。規約で制限無くても有害なタバコの煙を外に出さないのは人として当然だみたいに敵対心剥き出しでわめきたてても、相手も人間なので、なんだこのやろうとなるでしょう。人間関係良ければ、全く外に煙出さないのは無理としても、なるべく配慮してもらうよう話し合っておとしどころを探るのは可能でしょう。全く煙出すなという人はおとしどころなんてないので、結局何も前に進まないですけどね。

空気清浄機買うなどの配慮をというのは、お金が絡むので押し付けはできないよね。被害を受けてる貴方が買ってプレゼントすれば良いんじゃない？
相手任せじゃ何も進まないよ。

[770: 住民でない人さん]

長々と書いたけど、要はルールで縛れないからモラルに訴えるというのは、人間関係が良くなきゃ無理ってことです。

[771: マンション住民さん]

洗濯物を干そうと思って外に出たら、煙草の匂いが
することは、時々あります。
私も家族も吸わないので最初はうわーって思いました。

でも、夕飯の支度をしている途中、外に出てみたら
ウチの夕食の匂いがしていて（その時はカレー）、
ああ、換気扇でこんなに匂いがするんだ、
もしかしたら煙草も外で吸っているんじゃなくて
換気扇の下で吸っているのかも・・・と思えました。
だとしたら、無配慮では無いですよね。
こればかりは想像することしが出来ませんが。

[772: 入居済みさん]

ポイ捨てダメ、はモラルですが、
煙がイヤ、は正義感ぶったわがままです。
吸う方も自己のためなので、妥結点などあるはずがない。

それとこれは以前出ましたが、たばこの煙より車の排ガスの方が何十倍も有害です。
＞768さんへ 車乗るでしょ？
小さい子供がいるので超有害な排ガスを垂れ流すのはやめて下さい。
本当に迷惑です。

[773: 入居者]

768〉小さい子供がいるので有害なタバコの煙を垂れ流すのはやめて下さい。
本当に迷惑です。
↑↑↑
私どもは煙草を吸わない、夫婦二人禁煙世帯ですが、子供を盾にしないで頂けますか！
煙草の件よりも、子供をもてない世帯に対して差別や批判を感じ取れます！

あなた様の子供がグズって騒いだり、奇声を発したり。はしゃぐ声さえ、子供の居ない世帯には『本当に迷惑です』

[774: 住民さんＥ]

何故かパークハウス一之江住民ではない喫煙者さんが弁明してますが。
自分のマンションスレにお帰り下さい。

ちなみに人間関係よければ、落とし所を見つけるのが可能とのことですが
既に被害をうけて、上記書き込みみたいに不快感を感じている状態で
そこからあたかもフラットに対面して、良好な人間関係の構築など容易にできますか？
入り口が苦情からになったとき、なんだこのやろうとなりませんか？

それとモラルに訴えるとあるけど、モラルと人間関係には相関性なんてないから。
きちんと親から正しい教育を受けたモラルの高い喫煙者は歩き煙草、ポイ捨てなんてしないし、周囲への煙の配慮も誰に言われることなく行うでしょう。
逆にモラルの低い喫煙者は歩き煙草、ポイ捨ては当然。周囲への煙の配慮も規約に準じた最低限しか対策しない、あるいは無視。
人から苦情出されて、落とし所と称して初めて対策するなんて、受け身の対応は結局モラルが低いんだよ。

最後にご近所に配慮するかは、近所との人間関係次第ってのは平たく言うと
仲が良ければ煙流さないようにするけど、知らない間柄だったり、険悪だったら煙流すってことですよね？
なんだか変な話だわ。
あってもなくても誰も困らない嗜好品ごときで、
周囲に健康被害生じさせるとか、不快感与えてるのに
人間関係良かったら、仕方なく対策するとか、、、

プレゼントですか？okですよ。
部屋番号教えてくれたら、7000円程度の煙草専用空気清浄機Amazonでポチって送りつけて差し上げます。

[775: マンション住民さん]

騒音問題についてはある意味お互い様な所がありますが、
たばこの煙については完全に加害者と被害者に分かれますよね。
被害者側は一方的に我慢しなければいけないんでしょうか。

ちなみに私は車も乗りませんし、子供もいません。

[776: 匿名]

まぁ、タバコは百害あって一利なしとよく言いますし、こんなに蛇蝎の如く嫌われてまで吸いたい方の気持ちは理解できませんね〜。
禁煙しちゃえば家族も家計も喜ぶのにw

[777: マンション住民さん]

769の喫煙者さんは三菱の人か何か？
なんで被害受けてる側がお金出してやらなきゃいけないのか意味がわからない。

[778: 入居済み]

素朴な疑問なんですけど、窓を閉めて吸うってそんなに難しいことなんでしょうか？？

[779: マンション住民さん]

喫煙者の意見を言います。
そもそも、目の前で吸っているならいざ知らず、ベランダ越しに外気と混ざった状態で伝わる煙が
イヤだ、というのがどうも現実に感じられません。
そういう人はごく少数だと喫煙者は捉えているはずです。
だから、窓を開けたらだめだという認識がないのです。
わざととか、モラルがないとかいう訳ではないのです。(大抵の人は)

正当化するわけではないですが、皆さん言い方が一方的なのでね。

[780: 住民]

779の意見は理解できません
ここを買うときに営業からなにか特別な
説明でも受けたのでしょうか？
バルコニーでの禁煙は契約の段階で一番初めに
説明を受け、重説にも記載されてるはず
嫌ならマンション止めて
く建て売りにすべきですよ

[781: 入居済み]

>>779さん
ここの掲示板を見たら、ベランダ越しの外気に混ざった煙ですらどれだけ嫌がられてるかわかりますよね？
なのにここにいる喫煙者さんたち、喫煙者にも権利がーとか吸う方も自己のためとか言ったり、料理や車の排気ガスに話をすりかえたりして、
たばこが迷惑だとわかってるはずなのに誰一人「じゃ窓閉めて吸いますね＾＾」って言わないじゃないですか。
認識がないとか、わざとじゃないからしょうがない、みたいな言い方ですけど、それは通用しませんよ。

[782: 喫煙 入居者]

同じく喫煙者です
当方、住居内で煙草を楽しむ時は、窓を閉めております
キッチンにて調理時、ガスを使用中は換気扇を稼動させるので、通気口が自動であきます

購入前に喫煙について質問した際、住居内可。ベランダ不可の説明を受けました
もちろん、ベランダでは吸いません

[783: 入居済みさん]

「じゃ窓閉めて吸いますね＾＾」

これで全部解決なのに何でできないんだろうね。
別に吸うなって言ってるわけじゃないのに。

[784: 入居済みさん]

782さん
素晴らしい！たばこ吸う人がみんな782さんみたいだったらいいのに

[785: 喫煙 入居者]

窓しめて吸ってます
そもそも、開けて吸った事は無いですし
全喫煙者を同じに、しないで下さい

[786: マンション住民さん]

＞780
部屋で吸っていても窓開けちゃだめとは重説には記載されていましたっけ？
ベランダで吸う人がいれば、どうぞやり玉にあげて下さい。
論点が違います。

＞781
どれだけ嫌がられてるか？私がわかっていても他の人は認識がないと言っているのです。それがわかりませんか？
車の排気ガスに話をすり替えているのではありません。
たばこだけはイヤ、では誰も納得しないのですよ。

[787: 喫煙 入居者]

782.785 投稿者です

窓をしめるのは、難しくありません
集合住宅では、当然のマナーです
階段での喫煙、マンションに入る際のポイ捨ては言語同断
ベランダ喫煙は、言わずとも非常識

ですが、換気扇から排気される点は、ご容赦願います

[788: マンション住民さん]

換気扇はOKですか？だめって言っている人いたような。。

その人は無視でいいですか？誰の物差しですか？

[789: マンション住民さん]

喫煙者の中にも787さんのように気遣いが完璧な方もいらっしゃるのですね。
少し安心しました。
（何だか、上から目線みたいな物言いになってしまっていたらすみません汗）

[790: マンション住民さん]

窓を閉めて換気扇の下で吸った方が逆に風の流れが一定なのでいいですよ！！
前の家ではそーしてました。
自分は吸いたくなったら散歩がてら近くのコンビニか、誰もいない処で灰皿持って吸おうかな..
そしたら誰にも文句言われないし。ただエレベーターでタバコの臭いがしても偏見の目で見ないで下さいね！
こっちも気を使ってるんですから。

[791: 住民さんＡ]

話題が尽きないね！

[792: 住民さんＥ]

話題が尽きないってことはみんな気にしているってことよね。

総会が開催されて、管理組合が立ち上がれば、自ずと問題視されるはずですから、
それまでの間、自由に楽しい喫煙ライフをお送り下さい。

すぐですよ。

[793: 入居済みさん]

喫煙者にも、周りに臭いが伝わっていることをよく喫煙者なりに理解して、最大限の配慮をしてくれてる人と

最低限規約さえ守れば、周りは迷惑被ってない、臭いなんて伝わってないと思い込んでる人の

二種類の方がここのマンションにはいるとよく理解出来ました。
喫煙者をまとめて、無配慮と思っていたのは改めたいです。

しかし、うちの煙草臭い元の部屋は後者なんだろうなぁ。
折角4-5千万出してマンション買ったのに、周囲住民がこれじゃ残念過ぎだわ。

それで、窓開けて吸っている喫煙者、排気口の下で吸っている喫煙者で、規約違反してないとうったえてる方は部屋番号教えていただけますか？
何も違反行為してないし、申し訳ないと思ってることがないんですから、堂々と教えて下さいよ。
たった一万円弱程度で、あの最低最悪な臭いから解放されるなら喜んで、清浄機送りつけて差し上げますから。
あの臭いから解放されるなら、一万円程度屁でもないので、よろしくどうぞ。

[794: 入居済みさん]

>>779
少し社会勉強した方がいいですよ。視野が狭過ぎです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1115/363936.htm?g=01

http://m.huffpost.com/jp/entry/4363195/

http://matomesu.com/archives/32795956.html

上記はGoogleで、ベランダ、喫煙、で検索した時に出てくる上位3linkです。
まず、固定観念を捨てて周りからどう思われてるか、ゼロから再確認されては？

火のない所に煙は立たないという言葉を御存知ですか？

[795: 入居済みさん]

荒れてますね。
見ず知らずの相手にネット上で部屋番号公開しろなんてまずくないですか？

[796: 入居済みさん]

規約違反してません！堂々と規約守りながら周囲に煙撒き散らしてます！
って言ってる奴に部屋番号公開なんて出来るわけがないの分かってて言ってるんですが。

悪くないことしてるつもりなら、堂々と名乗りでて、正当性を主張せいやって話。
総会楽しみですね。

[797: マンション住民さん]

久しぶりに盛り上がってますね。
でも、同じ住人同士という事をお忘れなく、
節度ある書き込みを！

[798: マンション住民さん]

>794
あのさ～、誰もベランダの話なんかしてないの。
もうちょっと文章ちゃんと読んでくれる？偉そうにいうなら。

それから総会を楽しみにするのはいいけど、具体的にどんな行為を問題にするわけ？
喫煙する家は窓を閉め切りましょう。とかってするの？べつにいいけど。

[799: 住民さんＤ]

740さん、この流れも大したことないですか？？

[800: マンション住民さん]

で＞793さん、

＞754さんは窓を開けて吸っているそうです。
＞787さんは換気扇から排気される点は、ご容赦願います。とのことです。
さらに＞789さんはそんな787さんに対して、気遣いが完璧。とのことです。

この方々もあなたにとっては迷惑な人、ということでOK？

あなたのいう最大限の配慮とはすなわち空気清浄機の一択ですね。

[801: 入居済みさん]

これ以上こちらで喫煙議論するのはやめませんか？
空気清浄機云々の方はちょっと書き方が行き過ぎていますが意図的なようですし、もしかすると外部の方がここを荒らして楽しんでいるだけかもしれません。
もし本当に住民の方であれば、ご本人が仰るように総会で話し合えばいいことです。

このマンションのいいところ、話題が盛り上がりませんね（汗）
私はゴミ捨て、助かってます！
清掃員さんがゴミ捨てに行った際に直接受け取って下さることも多々あります。
皆さん親切で嬉しいですね。

[802: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙する人は灰皿持って蛍族になって敷地の外で吸えばいい！近隣の昔から住んでそうなおばあさんもおじさんも外で吸ってるのを見かけますよ！！
こんな誰でも書ける提示番でお互いいがみ合ってもしょうがないですし、皆さんで穏便にやりましょうよ！！
なんか悲しいです．．．
この提示番を見た人がやっぱパークハウス一之江を買わなくて良かった！って思うより買っとけば良かった！って思ってもらった方が皆さんも気持ちいいのではないでしょうか？？

あと粗大ごみの場所は考えないといけないですね、あそこは誰でも放置出来ますし。

[803: マンション住民さん]

敷地の外にも民家がありますよ。
自分のところじゃなければいいのですね。よくわかります。

[804: 入居済みさん]

外で吸うのは非常識でしょう
色んな区の条例で罰金化してる流れですよ
それこそ目の前は小学校の通学路です

たばこは喫煙所でがただしいマナーでしょ

[805: 入居済みさん]

窓を開けて喫煙したことは一度もなし。
空気清浄機完備。キッチンのみ換気扇に臭気吸着効果があるという不織布を取り付けています。
ただ室内換気の通風システムを全てシャットダウンしてまでの喫煙は正直対応しきれないです。
喫煙者なりにできる限り気をつけていますが、100%完璧な対応は無理です。ここまでのやり取りを拝見しましたが、喫煙者に対する風当たりが強すぎてショックでした。一見者の戯れ、失礼しました。