ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】

[小松菜畑＠契約済]

契約者同士語り合いましょう。
部屋の色、オプション、近隣のポジティブ/ネガティブ情報、その他入居前に気になることなどのチェックにどうぞ。

家が近いので、たまに現場や現場付近の写真をUPしていきます。


以下参考

パークハウス一之江：検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265386/

パークハウス青砥：オプションについて参考になります
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214774/

[711: 入居済みさん]

多くの方が子供の足音騒音で悩んでいそうなのでまずは子供の足音騒音から私の持っている情報を共有させてください。
これは慢性的に大きな問題の一つになりそうだから、騒音加害者側が出来る対策を下記に列挙しました。
自分で過去に試して、実績があるものです（前のマンションです。直床スラブ20cm）。

>>706さん
パークハウス一之江で現時点で、敷いているかどうかは後々個人特定につながり兼ねないので伏せさせてください。ごめんなさい。
但し、ここの前に住んでた物件で、下階から恥ずかしながら騒音苦情を受けてしまったことがあります。
その際には、下記の対応を取った上で、下階の方に防音施工を見てもらい、また騒音が出ないように歩き方等に工夫を行った説明を行いました。
その結果、実際に騒音もかなり軽減されたという共通理解が得られ、お互いに非常に良好な関係を築くことが出来ました。旅行のお土産を交換する仲に。。（現状考えられる防音マットの防音/汎用性的に最良の組み合わせは下記の通りと思っています。ちなみに業者の回し者ではないです）．

上下左右階への子供の足音対策（ゴムマットと3層構造マットの組み合わせ）
①最下層：ゴムマット＠重量音に特化
商品名：サンダム E-45
http://review.rakuten.co.jp/item/1/243032_10000006/1.1/

②中層～上層：3層構造＠軽～重量音に万遍なく効果　
商品名：静床ライト
http://www.pialiving.com/carpet/shizuyuka.html

③上記を子供が走るスペースに敷設した上で、走らないように躾ける

補足：①と②の見切り材，コーナー見切り材：ドア付近は干渉して敷けないので利用価値あり
http://www.pialiving.com/carpet/ffmikiri.html

上記のメリットを列挙すると
①上下左右階への防音がある程度出来。良好な関係を築ける（無音にはなりません）
②子供を叱るストレスが減る
③床タイルの傷保護
④子供の転倒によるけが防止
⑤汚した際にばらして洗濯可能
⑥部屋の雰囲気がよくなる

デメリットを列挙すると
①初期導入費用がかかる
②床暖房が直接床じゃなくなるので少しだけ熱が弱く感じる（輻射熱は残るので部屋全体は暖かくなります）

カラーも各部屋に合うようにたくさん用意されているのでオススメです。
LDK12畳にサンダムE-45と静床ライトを敷き詰め（全てDIY)時の概算額ですが、
最安値のとこ（楽天かな？）で買うと
サンダムE-45が5万弱、静床ライトが7-8万、計12-13万程度で施工可能です。

カッターナイフさえあれば施工できるので土日に楽しく夫婦DIYおすすめですよ。
集合住宅では音の問題が往年のトップに君臨し続けていることは有名で、パークハウス一之江でもそういった様相を呈しそうな雰囲気があります。

もし、現在か今後周囲に騒音被害を出してしまっているか、出す可能性があるのであれば、
騒音対策に対してある程度早急にリソースを投入されるのが良いと思います。
理由は騒音被害を受ける側はずっと慢性的にストレスを蓄積・我慢しています。
その結果、一気に火山のように爆発して、上下左右階との人間関係がこじれ、生活面で色々良くない影響が出てきます（親も子供も）。騒音加害者側も子供を叱るストレスで精神が疲弊します。

集合住宅では住んでる人の良好なコミュニケーションが一番大事です。
しかし、騒音問題は根が深くなりやすく、コミュニケーションに悪影響を及ぼすワースト1要素です。
まずはここを抑えて、騒音対策の優先順位を高くするのがベターかなと思っています。うちは既に対策をし始めています。
皆さんの何かのお役に立てば幸甚です。

[712: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なるほど。
詳しす。

早速、夫婦で検討してみます。

常に、周りへの配慮と寛容な気持ちを大切にしていきたいと思います。

[713: 入居済みさん]

>>712さん
何かのお役に立てばうれしいです。

>>704
>うちは隣室の子供さんのバタバタ走る足音がうるさくて困っています。
まずは角の立たない感じで気持ちを伝えて、上記のような対策を講じてもらってはいかがでしょうか。
慢性的な精神的ストレスが他覚的症状（うつ、不眠）に変化すると、我慢とかお互い様のレベルを超えてくることになります。
なぜなら過去に判例がたくさん出ていて、出るとこに出て決着をつける形に最終的になっちゃうからです。
そうなる前に気持ちをきちんと伝えるのは大事な事なのではないかと思います。

>玄関前の共用廊下をバタバタ走る音もすごく響いてきてうんざり…。
こちらは、被害者側でほぼ防御可能です。
まず共用廊下の24時間換気フード100m径を下記の物に交換して下さい（一か所約5千円）
http://www.sylpha.co.jp/products/SY-BON-TS.html
品番：BON-100TSD
企画は100径と150径の2種しかないので100で大丈夫です。レンジの排気フードだけ150です。
最初からついてるフードは安物でただの穴です。隙間から除けばわかりますが、綿一枚で遮音しています。。

またもう一重の策として、共用廊下に隣接している窓に内窓をつけて下さい。腰高窓で一か所約2-3万程度です。
普通バージョンと高級バージョンのあるtostemのインプラスがおすすめです。
http://uchimado-club.com/form/mitumori2.cgi
ここは3か所注文すると送料無料になります。窓ガラスの種類も3 mm, 5 mm, 防音特化型等色々選べます。
内窓に関しては、室内から出る子供の泣き声、ペットの泣き声、楽器音を外に漏れないようにする効果もあるので
加害者側としても非常に有用なツールです。

ちなみに、南棟（はT2サッシでしたっけ？）で問題になっていると思われるうるさいスクーターや車の音も、
この処理（フード換装＋内窓設置）を行うことによってかなりの軽減が可能です。
内窓はガラスの種類が選べるので、防音特化型にすれば夜間はほとんどきこえなくなるはずです。
フード換装で3-4万、内窓設置で10万前後。計15万弱で静かな生活が手に入るなら高くないかなと思います。

フード換装、内窓取り付けいずれもDIYで簡単にできるのでおすすめです。

[714: 住民さんＡ]

隣室の子供の足音が聞こえるとは。
上下ではなくて？
お隣さんで確定なんですか？
うちは隣からまったく聞こえてこないので、盲点でした。
横にも響くのですね。

[715: 住民]

隣の戸境が乾式の部屋があるからね
ここは色々難しい感じだね

[716: マンション住民さん]

>>715
戸境湿式の部屋ですが、子供の足音聞こえますよ。

[717: マンション住民さん]

なぜ隣の家と言い切れるのでしょうか？どのような手法で確定しているのでしょうか？

なぜ子供と言い切るのでしょうか？

大人の足音は聞こえていないのか？あなたの足音や物音は周囲に響いていないと言い切れるのか？

このような子供がたくさんいるのが明白なマンションで子供が供用廊下を走ることすら我慢できないのか？

私も耳を澄ませば地下鉄の音が聞こえるほどの研ぎ澄まされた集中力と聴力を身につけたいものです。

皆さんなんでこのマンションに来たの？

[718: 住民さんＡ]

>>717
集合住宅は迷惑をかけて当たり前ではなく、迷惑をかけないように努力するのが当たり前のところです。
周囲への迷惑を垣間見ずに好き放題したいなら一戸建てへどうぞ。
小さな子供がいて、ストレスが溜まっているのはわかりますが、そのせいで周りで騒音ストレスを受けていこともどうか考えて下さい。

>なぜ隣の家と言い切れるのでしょうか？どのような手法で確定しているのでしょうか？
確定はできませんね。部屋の中を見ていないですから。確定できる方法をご存じでしたら教えて下さい。
大体は周囲の家族構成を挨拶等を経て知っているとか、電気見て今はどこの家が不在かとか、子供の奇声とセットで騒音が聞こえるとかである程度絞り込めますよね？

>なぜ子供と言い切るのでしょうか？
子供は大人より歩幅の間隔が短いので、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝと小刻みに聞こえる傾向があります。
大人で同じようなリズムを出そうとして歩くとおしっこが漏れそうな人のような感じになります。常にそうやって歩く大人っているのでしょうか。ホビット族ならあるいはそうかもしれませんね。

>大人の足音は聞こえていないのか？あなたの足音や物音は周囲に響いていないと言い切れるのか？
聞こえていない音などありません。聞こえる音のうち、子供の足音が大きいと言っているのです。
少なくとも、私は下階に聞こえないように摺り足気味で歩いているし、家族にもそう指導しております。

>このような子供がたくさんいるのが明白なマンションで子供が供用廊下を走ることすら我慢できないのか？
子供がたくさんいるから＝マジョリティだから、我慢しろというロジックは残念ながら、出るとこに出たら通用しません。
子供の騒音で我慢できない人が、訴えて賠償金を勝ち取った例は枚挙に暇がないことがそれを証明しています。
もっとはっきり言うと周囲に迷惑をかけているのをわかっていて、一切対策しないのは犯罪行為です。
この点に関しては、子供に迷惑をかけないよう躾けることすらできないのか？とお返し致しましょう。

また管理規約集　使―3　 6　その他　二の項目に
「その他、他の居住者の迷惑となる公序良俗に反する行為をしてはならない」
とあります。既に迷惑と感じている人がいる以上、原因となっている子供を諌めるのが大人の役割ですよね？

>私も耳を澄ませば地下鉄の音が聞こえるほどの研ぎ澄まされた集中力と聴力を身につけたいものです。
駐車場の一階とメインエントランスのソファのある2か所は余程の聴力障害がない限りはっきりと聞こえますよ。
一度きちんと聞いてみてはいかがでしょうか。それとも子供の奇声に慣れすぎて、耳が少し遠いのでは？

[720: マンション住民]

人それぞれ、気に掛かるコト、体感に違いはあると思います。
特に、音については、一回気に掛かると少しでも障るのでしょう。

自身の幼少期は、足音は静かで過ごせてましたか？
大人になってからは、足音や生活音に絶対の自信がありますか？
他人の出す音だから、敏感なのでは？
同じ家の家族たったら？？

子供が廊下を走るのは、新しい環境に歓喜してかもしれません。間もなく落ち着くでしょう。
大人だって、急いでる時に無意識に廊下を走ってるかもしれません！

せめて、朝7時~夜21時は通常の生活音としませんか？
他の時間でも不快なら、直接お伝えしてみては？
以外と音の発信元では、音が響いてるのを知らないだけかも！！

それよりも私は、一部の住民による ゴミの出し方 が不快です！
粗大ゴミの放置。有料シールを貼り手続きをしないのは、全住人の管理費で処分させるのでしょうか？
防犯カメラにて、持ち主を探すべきです！

[721: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

720さん
いいね！ボタンがあったら押したいです！
同じ番地の同じマンションなんですから仲良くやって行きましょうよ！！

家は子供いないですけどあまり神経質にならずに子供の足音や鳴き声が聞こえたら元気でいいな～！って思います！
家は子供欲しいけど出来ないんですもの(泣)

[722: 入居済みさん]

参考として書いておきます。

音は縦横だけではなく、斜めに伝わるケースもあります。
決めつけで判断するのは非常に危険です。

無実の家族を激しく責め立てれば、ご自分の立場が無くなります。

また、騒音について交渉されるのであれば、穏和に進めた方が良いですよ。
その方がお互いにとって善い結果につながります。


711さんご提案の「防振材+防音カーペット」はとてもいいと思います。
理事会で騒音を問題として取り上げてもらって、
『解消策』として紹介するという方法なら、角が立たなくていいかも知れませんね。

ゴミ捨ての問題でも感じることですが、
やや乱暴な方、やや攻撃的な方も住んでいらっしゃるように見受けられます。
感情をあまり刺激せずに、環境を改善していくのがベストかと。

[723: 江戸川区が地元]

子供がいやならファミリー向けのマンションにすまなきゃいいですよ。あと2.3年すればもっと増えるでしょうけどこのマンションの戸数以上に小学生以下の数は増えていきますよ。こういうほとんどが子供のいる世帯のマンションでは子供なしの家はどんどん住みにくくなります。孤立化していくし。対立していきます。しかも少数派。子育て地域、子育てマンションからは出ていったほうが賢明です（笑）総会で恥をかいて孤立していくのはあなたです

[724: 江戸川区が地元]

あと、子供がいればもちつもたれつなので別に足音やこえは気になりませんよ。同じ保育園、幼稚園、小学校、塾やならいごとでも親御さんとも顔見知りにもなるし。町内会では夏祭りも毎年あるし。そういう地域ですよ、一之江は昔から。あっという間に知り合いの知り合いばっかりになりますから。東京の田舎ですからここは。
夏休みになったら子供だらけですよ（笑）それを微笑ましくとらなければこの地域ではやっていけませんよ。

[725: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供のことは少し置いておいて。
みなさんそれぞれある程度他のご家庭の生活音は感じていらっしゃるということですよね。
私は分譲マンションは初めてなのですが、この程度の音の響きは当たり前なのでしょうか？
分譲マンションに抱いていたイメージよりもよく聞こえるなという印象です。
他の分譲マンションのご経験がある方のお話が聞いてみたいです。
こんなものかなと納得出来れば、感じかたも違ってくると思いますので。

[726: 入居済みさん]

静かなほうですよ❗️

[727: 入居済みさん]

うちも周りのご家庭の生活音がほぼ聞こえないです。逆に自分が何かを床に落とした時に気にしてしまうくらいです。
ちなみに我が家は子供の遊び部屋だけですが、タイルマットの上に厚手のカーペットを敷いています。3畳分程度ですが、オモチャの落下音くらいは防ぐことができているかなと。

[728: マンション住民さん]

そうですか。。。
やはり、我が家は気にし過ぎなのかな。
上階からの音、確かめに来て比べてほしいぐらいです（笑）

[729: 同じく江戸川区が地元]

皆さん、自身の引越しが落ち着いてきて、そろそろ周囲に感心を持てるまで余裕が出て来た頃でしょうか。
同時に、引越し疲れも出てくるかと。
特に、小さな子供をお持ちの家庭は、周囲への気遣い大変かと思います。

当家には、子供は居ませんが、廊下の走り、楽しそうで微笑ましい時さえあります！
子供達から季節を感じ、楽しい気持ちになります！

大人だって走りはしませんが、楽しい時や嬉しい時、つい声のトーンが上がり気味になりますもの。

ストレスで悩んでるのは、辛くお気の毒と察します。
でも、そのピリピリとした空気感が周囲に伝わり、威圧感として無意識に与えかねないのでは。。。
子供は、敏感に感じ取ります。
玄関の外は怖いから、家の中は安心して元気良く動けるのかもしれないって、考えてみませんか？
きっと親御さんは、躾に奮闘中なのでは！

これからの季節、窓を開放する機会も増えるます。
梅雨時期は、雨の影響で気分が沈みがちになる事も。子供なら尚更ストレスに(苦笑)

折角の新しい新居ですもの、少しでも、心穏やかに過ごせる時間が増えますように お祈りします。。。

[731: マンション住民さん]

我が家も騒音気になりませんし、21時以降は音をたてないように注意しています。
集合住宅ですから少しは我慢する事も必要ですね。
また、他デベの掲示板見ても同じ騒音問題書かれてるのでマンションは何処も一緒かと思います。

[734: 住民さん]

ここって、すごい方が住んでるんですね。

どうか、上下左右の住戸でない事を祈ります。

触らぬ神に祟りナシ。

[736: 匿名さん]

我が家も全く周りの音は気にならないですよ。
むしろ静か過ぎるくらい。そんなにピリピリしてるとせっかくの新居での生活楽しくなさそう。

[737: 入居済みさん]

そりゃ、我が家も無音はまだしも音があまり気にならない生活したいですよ。気にならない、静かということのようで、周りの住民に恵まれたのでしょうね。自分は大丈夫だからと、逆の立場だったらという思いも感じとってほしいですね。

[738: マンション住民]

お気持ち察します、私も上階の足音がかなり聞こえます。
小松菜畑の砂埃も強風の日は想像以上でした。
皆様いかがですか？

[739: 住民さんＤ]

他のデベでもほとんどこういうネタがない所もありますが。。。
電車の音にエントランス問題、南の騒音、ゴミだし。

問題多すぎです！
いいところの話しませんか？

[740: 住民さんＥ]

電車の音、全く聞こえません。
エントランス問題、解決済みでは？
南の騒音、初めからわかってることです。
ゴミ出し、よくある話です。

大したことないのにいちいち騒がないでください。

[741: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前のマンションで最上階に住むおバカがうちに夜中うるさいって言ってきたからお前の方がうるさいって言ってやったよ。下の住居に行くってよっぽど自分のこと棚にあげてるとしか思えないよ。そういう奴にかぎって挨拶にこないし。普通下の階にはいくでしょ。

今回は下も隣も子供がいたから安心したけど。
うるさくしたらごめんねって言ったらうちもうるさいからだって。普通こうだよね。

[742: 住民さんＣ]

>>741さん
ここは3LDK中心ですがDINKS、独身、老夫婦等もいます。その存在も忘れないで下さい。
子供世帯が、多いからといってうるさくするのが当たり前みたいに考えられるのは勘弁して下さい。
家庭内で騒音に対して最大限対策をとった上で、万が一うるさくしたらごめんね。というのなら理解できます。
逆に何もせずにほったらかしで、子供いるからうるさくしたらごめんねってのだけは、どうかやめて下さいね。

挨拶行くかべきかどうかは色々な考え方があるようですよ。
ちなみに分譲マンションといえど3年から5年で、住んでる人が20-30%ほど、多ければ半分近く入れ替わります。
長期修繕時には最初から住み続けている世帯がほとんど残っていないというのはざらです。

[743: 住民さんＤ]

大したことない事が、他のマンションにはないらしいですよ。
消費税駆け込みでマンション購入した友人が二人いますが、
快適で問題はないそうです。

うちが大規模マンションだから、
大したことない事が多発するのでしょうか？

[744: 住民さんＣ]

エレベーター内部にも騒音の苦情が来ていると張り紙がありますね。これで問題が公になりました。
土日は家にいる人も多いでしょうし、心当たりのある方はどうかご留意下さい。

>>720さん
粗大ごみの件ですが、同意です。
粗大ごみの放置は私有地といえど、不法投棄という立派な犯罪ですから(廃棄物処理法)
http://www.amita-oshiete.jp/qa/entry/000694.php

防犯カメラを用いて特定を行い、直接注意喚起および指導出来るようにするというのは理にかなっています。
そういうことが出来るのを全世帯に知らしめれば、将来的な抑止力にもなりますしね。
特定して晒し者にするのは絶対良くないですが、防犯カメラで特定可能に出来る規則を作るのは粗大ゴミ問題では非常に効果があります。

[745: マンション住民さん]

東棟の上層階なんですが、バルコニーの扉を開けているとたまにタバコの臭いがします。
今日も洗濯物を取り込んでいる時、猛烈にタバコの臭いがして大変不快でした。
バルコニーで喫煙されている方がいるんでしょうが、下階なのか隣なのか特定できず。
バルコニーでの喫煙は禁止です。
粗大ごみの件にしてもそうですが、ルールは守っていただきたいですね。

[746: 入居済みさん]

>子育てマンションからは出ていったほうが賢明です（笑）総会で恥をかいて孤立していくのはあなたです

こいつ、凄いなｗ

[747: 入居済みさん]

タバコはマナーが悪い人多いよね
駅から歩きタバコ、最低だなと思ってみてたら
うちのマンションだったw
しかも吸殻道路になげてくしw
近所に見られてる意識が少ない人が多いよね

[748: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も喫煙者ですがちゃんとマナーを守ってマンションから遠く離れた所で皆さんに迷惑をかけないように吸ってます！
なので喫煙者=悪者はやめてください．．．

[749: 入居済みさん]

路上喫煙とか歩きタバコとか最低ですよね。
自分の家の中で窓締め切って吸えばいいのに。

[750: 入居済みさん]

階段で喫煙していたあなた！
いい年してルールも守れないのでしょうか？
急いで去っていったということは、駄目だとわかっての行為ですよね。

[751: 住民さん]

ほんと、吸いたいなら家の中で吸ってほしいですね。
まぁ喫煙者はどこ行っても嫌がられるんでしょうが…。

[752: 入居済みさん]

いえいえ、喫煙者を悪と言ってるわけでは
ありません。喫煙者に限らず最低限のルールを
守っていただければ何も言いません。
家も主人は喫煙者ですが書斎か台所の換気扇下以外では喫煙しないようにしてもらっています。

[753: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1階集合ポストの部屋、狭いなぁー。
せめて、あの分厚くて内開きなドアだけでも外してくれないかなあ。
宅配ボックスから取り出した荷物を持って、なかなかドア開けられないです。

[754: 入居済みさん]

745さん

換気扇からのタバコの匂いの場合もありますよ
あと窓を開けて室内ですっている場合もあるし
ちなみにうちは窓を開けてすいますけど
それはルール違反じゃないし夜ですけど
喫煙者の権利もあるでしょう
エレベーターに残る体臭や香水ぐらいは
勘弁してもらいたい

[755: 住民さんＣ]

#102の電気自転車がようやく解放されてるね。
占領が問題視されめるのにやっと気付いたみたいだ、よかった。

[756: 住民さんＣ]

入居前から懸念してましたが、やっぱり発生しましたね、煙草問題。騒音問題も。
うちはたまたま被害に遭ってないけど、被害者が既にいるようで、すごく残念。

>>745さん
うちも東です。お察しします。洗濯物に煙草臭つくの、部屋の中にまで臭いが入って来るの、すごく辛いですよね。
経験あるので、わかります。

>>754さん
確かに窓を開けて室内で吸うとか
換気扇回して、その下で吸うとかは規約やルール違反ではないですよね。
しかし、だからといってそこに全く問題がないわけではないのです。
上記の規約範囲内の吸い方でも、バルコニーで吸うのとほとんど同等の煙が周囲に撒き散らされてる可能性があること、
そしてその煙に対して非常に嫌悪感を抱いている住人が周囲にいる可能性があることが問題なのです。
また、実際には本当に室内で吸っているのか、ベランダ喫煙しているのか、周りからしたら判別できません。そこも問題です。

個人的には煙草の話は喫煙者のモラルレベルに終始すると思っています。
規約を守ってさえいれば、例え周りが迷惑を被っていても、何をしてもいいという考え方や、
上に書き込まれている歩き煙草、煙草ポイ捨ては喫煙者のモラルが低いことによるものです。
エレベーターで同乗すると、喫煙者は臭いですぐにわかります。
今後周りの非喫煙者から目をつけられないようきちんと対策されてはどうでしょうか。

ちなみにタバコ専用の空気清浄機なるものが一万円以下で売られているようですが、ご存知ですか？
http://www.空気清浄機比較.jp/entry24.html
そんなに高くない代物ですし、ご検討されてみては？

[757: 入居者さん]

夕方、帰宅したら エントランス入口(オートロック解除)に、出前の返却が白ビニール袋で置いてあつた！！
出前の返却入れが、メールboxに設けられてるの忘れてる方でしょうか？？
説明会で伝えられてるのを、聞いて無かったのか。。。
親切にわかりやすく、出前返却口と表示してあるのに、残念！
ルール違反をする方は、自己のルールに従い。公共マナー・ルール、マンションのルールは我関せずなのは、可哀想。

102 電動自転車 戻りましたね。
4/12？ から約一ヶ月の占領。利用状況で部屋番号が出るのに、恥ずかしいですよ！！

[758: 入居済みさん]

いくら室内で吸ってても、窓開けて煙を外に撒き散らして周りに迷惑かけてたら意味ないんじゃ・・・
それで「ルール違反じゃないし」って言われても・・・

[759: 入居済み]

窓を開けてすうのは、閉め切ってすうと部屋の中が煙でくさくなるからですよね？
そんなにくさいのが嫌なら最初からすわなきゃいいのに！
自分が出した煙ぐらい自分で引き受けてほしいです！

[760: 住民さんＥ]

>>759さん
窓を開けて吸うのは自分の部屋の壁紙にヤニが付くのか嫌だから。
家族に煙たがられるのが嫌だからです。

それでも周囲住民に煙たがられるのは気にしないようですね。
自分には感覚がよくわかりませんが。

[761: 入居済みさん]

イタリアンのニンニク料理や魚を焼いてる臭いも部屋に入ってくると凄くいやです！洗濯物にも臭いがつくし！タバコだけじゃなくペットのにおいも臭いし！

[762: 入居済みさん]

これはやや煽りがはいってますか？
さすがに料理の匂いまでは…。
くさやとはかどうかなと思いますが 笑

[763: 入居済み]

料理は『匂い』だから良いと感じますが……。
【臭い】= クサイ のがNG ですよね？！？！
焼き魚も駄目ですか…

761 さん
イタリアン・焼き魚は【臭い】と感じるなら、絶対に食べない食生活？？
仮に、料理はしなくても、お店で食事しないですよね！厨房から【臭い】ますから！
マンション前に飲食店が出来たとして、臭かったら。戦いますか？？

他家の食生活における、料理時の空気まで意見とは気に障ります！！

[764: 住民さんＥ]

>>761さん
あなた喫煙者でしょ？
他の臭い出して誤魔化そうとしても駄目。

[765: 入居済みさん]

窓を開けるなって事でしょうか？

〉〉759 さん
煙草でなくても、自分の家でだした「煙」は引き受けてるんですか？
ニンニク料理、魚を焼いても言われます（笑）

[766: 住民さんＥ]

たばこの煙の場合は、臭いでだけではなくて健康被害がありますからね・・・

[767: 入居済みさん]

＞まぁ喫煙者はどこ行っても嫌がられるんでしょうが…。

これに尽きる

[768: 入居済み]

小さい子供がいるので有害なタバコの煙を垂れ流すのはやめて下さい。
本当に迷惑です。

[769: 住民でない人さん]

規約でバルコニー喫煙を規定してるのは、一般的には防火のためです。煙が有害だからではありません。
ですので、部屋で吸えば窓あけようが換気扇使おうが、法律上は問題ありません。

ご近所に配慮するかどうかは、ご近所との人間関係次第では。規約で制限無くても有害なタバコの煙を外に出さないのは人として当然だみたいに敵対心剥き出しでわめきたてても、相手も人間なので、なんだこのやろうとなるでしょう。人間関係良ければ、全く外に煙出さないのは無理としても、なるべく配慮してもらうよう話し合っておとしどころを探るのは可能でしょう。全く煙出すなという人はおとしどころなんてないので、結局何も前に進まないですけどね。

空気清浄機買うなどの配慮をというのは、お金が絡むので押し付けはできないよね。被害を受けてる貴方が買ってプレゼントすれば良いんじゃない？
相手任せじゃ何も進まないよ。

[770: 住民でない人さん]

長々と書いたけど、要はルールで縛れないからモラルに訴えるというのは、人間関係が良くなきゃ無理ってことです。

[771: マンション住民さん]

洗濯物を干そうと思って外に出たら、煙草の匂いが
することは、時々あります。
私も家族も吸わないので最初はうわーって思いました。

でも、夕飯の支度をしている途中、外に出てみたら
ウチの夕食の匂いがしていて（その時はカレー）、
ああ、換気扇でこんなに匂いがするんだ、
もしかしたら煙草も外で吸っているんじゃなくて
換気扇の下で吸っているのかも・・・と思えました。
だとしたら、無配慮では無いですよね。
こればかりは想像することしが出来ませんが。

[772: 入居済みさん]

ポイ捨てダメ、はモラルですが、
煙がイヤ、は正義感ぶったわがままです。
吸う方も自己のためなので、妥結点などあるはずがない。

それとこれは以前出ましたが、たばこの煙より車の排ガスの方が何十倍も有害です。
＞768さんへ 車乗るでしょ？
小さい子供がいるので超有害な排ガスを垂れ流すのはやめて下さい。
本当に迷惑です。

[773: 入居者]

768〉小さい子供がいるので有害なタバコの煙を垂れ流すのはやめて下さい。
本当に迷惑です。
↑↑↑
私どもは煙草を吸わない、夫婦二人禁煙世帯ですが、子供を盾にしないで頂けますか！
煙草の件よりも、子供をもてない世帯に対して差別や批判を感じ取れます！

あなた様の子供がグズって騒いだり、奇声を発したり。はしゃぐ声さえ、子供の居ない世帯には『本当に迷惑です』

[774: 住民さんＥ]

何故かパークハウス一之江住民ではない喫煙者さんが弁明してますが。
自分のマンションスレにお帰り下さい。

ちなみに人間関係よければ、落とし所を見つけるのが可能とのことですが
既に被害をうけて、上記書き込みみたいに不快感を感じている状態で
そこからあたかもフラットに対面して、良好な人間関係の構築など容易にできますか？
入り口が苦情からになったとき、なんだこのやろうとなりませんか？

それとモラルに訴えるとあるけど、モラルと人間関係には相関性なんてないから。
きちんと親から正しい教育を受けたモラルの高い喫煙者は歩き煙草、ポイ捨てなんてしないし、周囲への煙の配慮も誰に言われることなく行うでしょう。
逆にモラルの低い喫煙者は歩き煙草、ポイ捨ては当然。周囲への煙の配慮も規約に準じた最低限しか対策しない、あるいは無視。
人から苦情出されて、落とし所と称して初めて対策するなんて、受け身の対応は結局モラルが低いんだよ。

最後にご近所に配慮するかは、近所との人間関係次第ってのは平たく言うと
仲が良ければ煙流さないようにするけど、知らない間柄だったり、険悪だったら煙流すってことですよね？
なんだか変な話だわ。
あってもなくても誰も困らない嗜好品ごときで、
周囲に健康被害生じさせるとか、不快感与えてるのに
人間関係良かったら、仕方なく対策するとか、、、

プレゼントですか？okですよ。
部屋番号教えてくれたら、7000円程度の煙草専用空気清浄機Amazonでポチって送りつけて差し上げます。

[775: マンション住民さん]

騒音問題についてはある意味お互い様な所がありますが、
たばこの煙については完全に加害者と被害者に分かれますよね。
被害者側は一方的に我慢しなければいけないんでしょうか。

ちなみに私は車も乗りませんし、子供もいません。

[776: 匿名]

まぁ、タバコは百害あって一利なしとよく言いますし、こんなに蛇蝎の如く嫌われてまで吸いたい方の気持ちは理解できませんね〜。
禁煙しちゃえば家族も家計も喜ぶのにw

[777: マンション住民さん]

769の喫煙者さんは三菱の人か何か？
なんで被害受けてる側がお金出してやらなきゃいけないのか意味がわからない。

[778: 入居済み]

素朴な疑問なんですけど、窓を閉めて吸うってそんなに難しいことなんでしょうか？？

[779: マンション住民さん]

喫煙者の意見を言います。
そもそも、目の前で吸っているならいざ知らず、ベランダ越しに外気と混ざった状態で伝わる煙が
イヤだ、というのがどうも現実に感じられません。
そういう人はごく少数だと喫煙者は捉えているはずです。
だから、窓を開けたらだめだという認識がないのです。
わざととか、モラルがないとかいう訳ではないのです。(大抵の人は)

正当化するわけではないですが、皆さん言い方が一方的なのでね。

[780: 住民]

779の意見は理解できません
ここを買うときに営業からなにか特別な
説明でも受けたのでしょうか？
バルコニーでの禁煙は契約の段階で一番初めに
説明を受け、重説にも記載されてるはず
嫌ならマンション止めて
く建て売りにすべきですよ

[781: 入居済み]

>>779さん
ここの掲示板を見たら、ベランダ越しの外気に混ざった煙ですらどれだけ嫌がられてるかわかりますよね？
なのにここにいる喫煙者さんたち、喫煙者にも権利がーとか吸う方も自己のためとか言ったり、料理や車の排気ガスに話をすりかえたりして、
たばこが迷惑だとわかってるはずなのに誰一人「じゃ窓閉めて吸いますね＾＾」って言わないじゃないですか。
認識がないとか、わざとじゃないからしょうがない、みたいな言い方ですけど、それは通用しませんよ。

[782: 喫煙 入居者]

同じく喫煙者です
当方、住居内で煙草を楽しむ時は、窓を閉めております
キッチンにて調理時、ガスを使用中は換気扇を稼動させるので、通気口が自動であきます

購入前に喫煙について質問した際、住居内可。ベランダ不可の説明を受けました
もちろん、ベランダでは吸いません

[783: 入居済みさん]

「じゃ窓閉めて吸いますね＾＾」

これで全部解決なのに何でできないんだろうね。
別に吸うなって言ってるわけじゃないのに。

[784: 入居済みさん]

782さん
素晴らしい！たばこ吸う人がみんな782さんみたいだったらいいのに

[785: 喫煙 入居者]

窓しめて吸ってます
そもそも、開けて吸った事は無いですし
全喫煙者を同じに、しないで下さい

[786: マンション住民さん]

＞780
部屋で吸っていても窓開けちゃだめとは重説には記載されていましたっけ？
ベランダで吸う人がいれば、どうぞやり玉にあげて下さい。
論点が違います。

＞781
どれだけ嫌がられてるか？私がわかっていても他の人は認識がないと言っているのです。それがわかりませんか？
車の排気ガスに話をすり替えているのではありません。
たばこだけはイヤ、では誰も納得しないのですよ。

[787: 喫煙 入居者]

782.785 投稿者です

窓をしめるのは、難しくありません
集合住宅では、当然のマナーです
階段での喫煙、マンションに入る際のポイ捨ては言語同断
ベランダ喫煙は、言わずとも非常識

ですが、換気扇から排気される点は、ご容赦願います

[788: マンション住民さん]

換気扇はOKですか？だめって言っている人いたような。。

その人は無視でいいですか？誰の物差しですか？

[789: マンション住民さん]

喫煙者の中にも787さんのように気遣いが完璧な方もいらっしゃるのですね。
少し安心しました。
（何だか、上から目線みたいな物言いになってしまっていたらすみません汗）

[790: マンション住民さん]

窓を閉めて換気扇の下で吸った方が逆に風の流れが一定なのでいいですよ！！
前の家ではそーしてました。
自分は吸いたくなったら散歩がてら近くのコンビニか、誰もいない処で灰皿持って吸おうかな..
そしたら誰にも文句言われないし。ただエレベーターでタバコの臭いがしても偏見の目で見ないで下さいね！
こっちも気を使ってるんですから。

[791: 住民さんＡ]

話題が尽きないね！

[792: 住民さんＥ]

話題が尽きないってことはみんな気にしているってことよね。

総会が開催されて、管理組合が立ち上がれば、自ずと問題視されるはずですから、
それまでの間、自由に楽しい喫煙ライフをお送り下さい。

すぐですよ。

[793: 入居済みさん]

喫煙者にも、周りに臭いが伝わっていることをよく喫煙者なりに理解して、最大限の配慮をしてくれてる人と

最低限規約さえ守れば、周りは迷惑被ってない、臭いなんて伝わってないと思い込んでる人の

二種類の方がここのマンションにはいるとよく理解出来ました。
喫煙者をまとめて、無配慮と思っていたのは改めたいです。

しかし、うちの煙草臭い元の部屋は後者なんだろうなぁ。
折角4-5千万出してマンション買ったのに、周囲住民がこれじゃ残念過ぎだわ。

それで、窓開けて吸っている喫煙者、排気口の下で吸っている喫煙者で、規約違反してないとうったえてる方は部屋番号教えていただけますか？
何も違反行為してないし、申し訳ないと思ってることがないんですから、堂々と教えて下さいよ。
たった一万円弱程度で、あの最低最悪な臭いから解放されるなら喜んで、清浄機送りつけて差し上げますから。
あの臭いから解放されるなら、一万円程度屁でもないので、よろしくどうぞ。

[794: 入居済みさん]

>>779
少し社会勉強した方がいいですよ。視野が狭過ぎです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1115/363936.htm?g=01

http://m.huffpost.com/jp/entry/4363195/

http://matomesu.com/archives/32795956.html

上記はGoogleで、ベランダ、喫煙、で検索した時に出てくる上位3linkです。
まず、固定観念を捨てて周りからどう思われてるか、ゼロから再確認されては？

火のない所に煙は立たないという言葉を御存知ですか？

[795: 入居済みさん]

荒れてますね。
見ず知らずの相手にネット上で部屋番号公開しろなんてまずくないですか？

[796: 入居済みさん]

規約違反してません！堂々と規約守りながら周囲に煙撒き散らしてます！
って言ってる奴に部屋番号公開なんて出来るわけがないの分かってて言ってるんですが。

悪くないことしてるつもりなら、堂々と名乗りでて、正当性を主張せいやって話。
総会楽しみですね。

[797: マンション住民さん]

久しぶりに盛り上がってますね。
でも、同じ住人同士という事をお忘れなく、
節度ある書き込みを！

[798: マンション住民さん]

>794
あのさ～、誰もベランダの話なんかしてないの。
もうちょっと文章ちゃんと読んでくれる？偉そうにいうなら。

それから総会を楽しみにするのはいいけど、具体的にどんな行為を問題にするわけ？
喫煙する家は窓を閉め切りましょう。とかってするの？べつにいいけど。

[799: 住民さんＤ]

740さん、この流れも大したことないですか？？

[800: マンション住民さん]

で＞793さん、

＞754さんは窓を開けて吸っているそうです。
＞787さんは換気扇から排気される点は、ご容赦願います。とのことです。
さらに＞789さんはそんな787さんに対して、気遣いが完璧。とのことです。

この方々もあなたにとっては迷惑な人、ということでOK？

あなたのいう最大限の配慮とはすなわち空気清浄機の一択ですね。

[801: 入居済みさん]

これ以上こちらで喫煙議論するのはやめませんか？
空気清浄機云々の方はちょっと書き方が行き過ぎていますが意図的なようですし、もしかすると外部の方がここを荒らして楽しんでいるだけかもしれません。
もし本当に住民の方であれば、ご本人が仰るように総会で話し合えばいいことです。

このマンションのいいところ、話題が盛り上がりませんね（汗）
私はゴミ捨て、助かってます！
清掃員さんがゴミ捨てに行った際に直接受け取って下さることも多々あります。
皆さん親切で嬉しいですね。

[802: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙する人は灰皿持って蛍族になって敷地の外で吸えばいい！近隣の昔から住んでそうなおばあさんもおじさんも外で吸ってるのを見かけますよ！！
こんな誰でも書ける提示番でお互いいがみ合ってもしょうがないですし、皆さんで穏便にやりましょうよ！！
なんか悲しいです．．．
この提示番を見た人がやっぱパークハウス一之江を買わなくて良かった！って思うより買っとけば良かった！って思ってもらった方が皆さんも気持ちいいのではないでしょうか？？

あと粗大ごみの場所は考えないといけないですね、あそこは誰でも放置出来ますし。

[803: マンション住民さん]

敷地の外にも民家がありますよ。
自分のところじゃなければいいのですね。よくわかります。

[804: 入居済みさん]

外で吸うのは非常識でしょう
色んな区の条例で罰金化してる流れですよ
それこそ目の前は小学校の通学路です

たばこは喫煙所でがただしいマナーでしょ

[805: 入居済みさん]

窓を開けて喫煙したことは一度もなし。
空気清浄機完備。キッチンのみ換気扇に臭気吸着効果があるという不織布を取り付けています。
ただ室内換気の通風システムを全てシャットダウンしてまでの喫煙は正直対応しきれないです。
喫煙者なりにできる限り気をつけていますが、100%完璧な対応は無理です。ここまでのやり取りを拝見しましたが、喫煙者に対する風当たりが強すぎてショックでした。一見者の戯れ、失礼しました。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

換気扇の下で吸うのをとやかくいうのならば、どうぞ訴えてください！
換気扇からでた煙や臭いまでいわれたらたまりませんから！
うちは窓はしめてますよ！

私としては換気扇からでる臭いはたばこでもニンニクでも焼き魚でも生活の範囲内だと思いますが！

換気扇の下で吸いつづけますがなにか！

換気扇の下で吸うのはありですか！なしですか！

[807: 入居済みさん]

今日も通勤途中にうちのマンションから駅まで歩き煙草してる人見ちゃったよ。

[808: 入居済みさん]

私は嫌煙派だけど、
宗教戦争みたいに喫煙者を一括りに敵視する人の書き込みを読んだら、
そいつらの方が恐ろしく感じたわ。

煙草だけの問題で終わらないよ、これ。

[809: 入居済みさん]

料理臭、排気ガスと煙草煙の関係ですが。

我々人間は食べないと死んでしまうんですが。
生きるため行っている料理の臭いについては、出ないようにするのは無理だし、ある程度は仕方ない。
車の排気ガスも家族を送り迎えする生活必需品とか、仕事道具として運用されてる以上、やはりある程度の曝露は仕方ない。

しかし、煙草は違う。
無くなっても誰も困らない。ただの嗜好品。
料理臭や排気ガスと同列に扱うこと自体がナンセンスだし、明らかに話をすり替えようとしている。

ちなみに排気ガスって、煙草みたいに不快な臭いするの？
新大橋通り歩いていて、歩き煙草の臭いはしっかりわかるけど、排気ガスは残念ながら臭いを感じ取れないよ。

[810: マンション住民さん]

あなたの勝手な尺度で話しないでもらえる？
ある程度は仕方ない、って何だ？？全く議論にならないぞ。

さらに、排ガスは健康被害を持ち出す人がいるから話題に出しているのであって、
不快かどうかは関係ない。
そこを早く論破して下さい。