変動金利怖くない？？ パート５３

[匿名]

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。

[781: 匿名さん]

確かに給料が増えようが、同じものなら安い方を買おうとするだろうな。

高くても買うような高付加価値のある商品やサービスがどんどん出てくればいいんだけどな。

[782: 匿名さん]

>>781

需要が有ればどんどん出てくるよ。
人は元々より快適により贅沢に生きて行きたいものだから。

それがデフレで有った為に将来の不安からより安い物を求め、我慢して来た。インフレになり、将来の所得などの不安が薄れれば財布の紐が緩くなる。

今はそれらの期待感から景況感が改善してきている。これが持続するかは期待が確信に変わるかどうか。

誰だって良い家に住みたいし、良い車に乗りたいし、お洒落したいし、旅行にも行きたいはず。

[783: 匿名さん]

変動を選ぶ人は2タイプ
１．余裕資金はあるが、色々考え変動が得だと思った人。
２．ギリギリで月々の支払いが安い変動を選んだ人。

１．の人は選択があってるかどうかは、別にして自己責任でやればよい。

問題は２．の人。なぜなら変動は不可逆性があるから。
固定金利は、常にその時の変動より金利は高い。
ギリギリローンの人が変動が上がって、支払いに苦しくなったレベルまで上がったら、
固定はその時点では最低１％は変動より高い。
もう固定に変更できない。高すぎて。

ギリギリローンの人こそ固定にすべきなんだ。
本当は。

[784: 匿名]

>783
タイプはどうあれ歴史的に今のところ変動で損した人はいないし、まだ上がりそうにないから変動選択は正しかったんじゃない。

[785: 匿名さん]

＞７８４
デフレ終了を宣言した安倍提督と黒田将軍下のインフレ政策の中での、
今後の話です。

固定はいわば保険。

あなたの主張は
今まで火事にあわなかったら、
火災保険に入ってなくて、得したね。

と同じ論点です。

[786: 匿名さん]

なんかその論点ずれてるよね。

[787: 匿名さん]

>>783
いやギリギリの人はそもそもローンを組むべきではない。
固定にすればギリギリでも助かる、という考え方が破綻を産む。
ギリギリは固定でも変動でもどちらでも助からない。

[788: 匿名さん]

日本の固定金利が保険ってｗ 無知って恐ろしいね
もしノンリコースのローンがリコースになる特約付きだったら
保険と言えるかもしれないけど

固定金利みたいなギャンブルはやめて、変動で堅実に返しましょう

[789: 匿名]

固定金利はオプション買いみたいなもん
損失は上乗せ金利に限定で利益は青天井
ただし滅多にオプション行使できないから大抵はオプション料払い損

変動は逆にオプション売り
利益は引き下げ金利に限定で損失は青天井
滅多にない大相場がきたら損が一気に膨らむが、大抵はオプション料金もらい得

[790: 匿名さん]

>>789
変動がオプション売りと違うのは政策金利連動なので
実態経済の激変が無いとめったに無い大相場にならない上に
屑プット売りと違って、それに対応するポジションの組成が容易な点

[791: 匿名さん]

変動を選んでいいのは早く完済できる人だが固定を選ぶべき人はいないってことか。

固定で得なのは右肩上がりの経済成長が期待できる場合だけだから。

[792: ビギナーさん]

3000万を借りる場合！

変動、0.875＋0.3
10年固定、1.3＋0.3〈10年後には、3.0位！

皆さんならどちらを選びますか？

変動は、いつ、どれ位上がるかわらからない！

[793: 匿名さん]

>>792
年収がわからない状態では判断のしようが無いのでは
10年後10年固定が3.0ってことは、日経平均は3万円超えるぐらいのバブル状態だろうけど
もし10年後に日本の景気が物凄く良くなると思うなら
バブル時代みたいに家の転々売でグレードアップを狙うのが最良で
ローンの形式なんてあんまり考えなくてもいいはず

庶民は超郊外でマッチ箱生活になってしまうかもしれんが

[794: 匿名さん]

相場が落ち着いてる時なら固定もいいけど、
今みたいな荒れてる状況だと、ダイレクトに金利に影響を受ける
長期固定は高値でババ引かされるリスクがあるからなぁ。
35年とか一世一代のギャンブルになってしまう。

例えば実行月の金利が申込時のプラン設計より+0.3%とかなったら、
その時点でプラン設計失敗とかありうる。
（なので今後は固定でも、申込時からある程度の上昇を織り込んだ上で設計が必要）

それだったら、長期傾向としてはリスクはあるけど、
短期では影響を受けにくい変動金利は荒れ場には強いというメリットがある。

固定が良いってされてきたのは、結局白川総裁のもと、
市場安定化が盤石だったからそうだっただけなんだよね。

[795: 匿名]

>790
そそ
相場の動きが小さいのでヘッジしても大抵手数料負け
でも今は金利差少ないからもしかしたらお宝に化けるかもな

[797: 匿名さん]

>796
まだ引きずってんの？
しつこい！

[798: 匿名さん]

怒られちゃったw

[799: 申込予定さん]

>798
怒っているのはこちら。
間違えないように。

[800: 匿名さん]

訳のわからないことで怒ってる奴は何が言いたいのかよくわからない

[801: 匿名さん]

わかんない奴だな。
素人の掲示板で799が何を主張したいのか
まったくもって理解できない。
経済(付随する金利情勢)の議論を嫌がるとは、頭悪すぎでしょ。

[802: 匿名さん]

>素人のくせに、語るな

www アホちゃう？

[803: 匿名]

ほんと、うざいのは怒ってるやつ。素人の経済談義でも変動金利の予想の指標になる。勉強になる。
おまえがうせろ！

[804: 匿名さん]

＞764
真逆でしょう。
当初5年1.46%その後1.76で20年固定で実行済みだけど、
最大のリスクは、銀行プライムレートが0％で変動が0.5%が20年続いた場合。
それでも損は１％で全然もんだない。
プライムレートが0％なんて超デフレ以外ありえない。

逆に変動はハイパーインフレを含めて（ありえないと思うが）
いくらになるかわからない。

固定なら、ダウンサイドリスクは確定。

逆にインフレが２％以上になると逆金利が発生し、借金しているのに
実質利子が付く。

金利がワイルドな時ほど固定でしょう。

[805: 匿名さん]

＞７９４
の間違い。
ごめんなさい

[806: 申込予定さん]

>801
私の主張が理解出来ない？
あなたはかなり頭が悪いのですか？
人のことをいう前に、ご自分が勉強されたらいかがでしょう？

[807: 匿名さん]

リーマン前の２００８年の６月、７月、８月は
メガバンの１０年固定は４％を越えていた
もちろん、１．５％の優遇があれば、優遇後２．５％だけどね

２００６年、２００７年でも４％弱
政策金利が２回上がった時だね

[808: 匿名]

>806
あんたこそスレタイ読んで他でやれ。
申し込み予定で固定金利上がってイライラしてるんじゃない？

[809: 匿名さん]

新規で住宅ローンを申し込んだら、
最低返済実績1年を経過しないとフラットとか他の銀行での
借り換えができない金融機関が多いので、
いろいろシミュレーションしてみてね

[810: 匿名さん]

とにかく、ここに来る固定君はバカだから、
金利なんて上がらないと言われると、到底受け入れられずに
逆上してしまうんだよね。経済の議論が嫌いなのではなくて、
「金利が上がらない。」という現実を突きつけられるのが嫌いなんだよ。

一人妄想の世界に閉じこもってくれればいいのにね。

[811: 申込予定さん]

>804
あなたの主張は理解出来ます。
リスク回避の観点で考えれば、固定が優れる状況が多いのは自明の理。
一つだけ前提が間違えているのは、変動で借りてる人は最後までその金利で借りようとは思っていないし、繰上返済や退職金等での一括返済を考えているということ。
それも考えずに目先の金利に囚われている人は愚の骨頂。
あなたの表現を真似するなら、頭が悪いということ。
固定の選択は真っ当だと思います。

[812: 匿名さん]

金利が上がれば不動産価値下がることが多い。

そういう意味では固定だとしても助かりはしない。

[813: 匿名さん]

＞８１１
＞繰上返済や退職金等での一括返済を考えているということ。

繰上げが良いかは別にして、それは固定でも同じでしょう。
固定は途中で、変動にも変えられるよ。

[814: 匿名さん]

今なら固定にするかもな。
でも気になるのは金利上昇より20年後の中古価格かな。
金利上昇はある程度は対応できる。
全額繰上返済できなくても大きく残債減らせば利払い総額減る。
それに自分の変動金利は依然として0.775%。
ローン組んだ時は少し怖かったけど残債順調に減ってるから怖くないな。

[815: 匿名さん]

とにかく、ここに来る変動君はバカだから、
金利が上がると言われると、到底受け入れられずに
逆上してしまうんだよね。経済の議論が嫌いなのではなくて、
「金利が上がる。」という現実を突きつけられるのが嫌いなんだよ。

一人妄想の世界に閉じこもってくれればいいのにね。

[816: 匿名さん]

経済議論している人はみなさん当分金利は上がらないと言ってますよ。
固定の人は経済論議は他でやれとわめいてますけどね。
今の日本の経済状況みても、政策金利が上げられると思えるのは
本当に不思議です。政府や政治家なんて本音は絶対に言いませんよ。
庶民の給料が上がるとは思ってないし、上げたいとすら思っていない。

[817: 匿名さん]

政策金利が上がるような状況は大歓迎！
でも、そんな奇跡に期待出来ないんだよ。
瞬間最大風速で1くらいじゃないの？
20年平均で0.5に満たないと予想。

[818: 匿名さん]

政策金利が上がらないを喜んでたら
ずーっとデフレのままで
所得も、雇用も伸びず、買った家も、支払残高が減るのに合わせて
価値も減り、賃貸に住んで、何年か１０年置きに新築の賃貸に住んだ方がマシ

家を買って、支払可能の金利を選んだら、政策金利が上がるくらいの
インフレを希望しないと、むしろおかしい

[819: 匿名さん]

政策金利を上げるより庶民の所得を増やす方が先です。
所得増加なくして景気回復なんかありません。
しかし、庶民の懐を温める気なんか政府や経営者にはありません。
格差を拡大し、一部の人間の富を増やし、大多数の庶民の生活は
グローバルスタンダードと称して発展途上国並みまで下げるのが
小泉・竹中以来の一貫した政策です。

政策金利が上がることを望むのは自由ですが、上がるような状況
にはないということです。冷静な状況判断をしないと大損させられ
ますよ。それが資本主義です。

[820: 匿名さん]

希望と予想は違うな。
政策金利が上がらないのを希望はしないし喜びはしない。
予想通りなだけでね。
上がるような状況は嬉しいし希望するけど、予想はしない。

選択は希望ではなく予想から決める。

[821: 匿名さん]

希望とかそんな話じゃないんだよね。
そもそも変動さんは景気がよくなることを願っているはずだけど？
むしろ景気がよくならずに悪い金利上昇（意味がわからんが）を願っているのが固定さん。

[822: 匿名さん]

政策金利を上げて景気を冷やさなければならないような状況でインフレが継続して数年後には生活必需品が軒並み値上がりしてるような状況でも給料が上がらないと主張している人は固定でいいと思う。
物価が10倍になって缶コーヒーが一本1000円になっても給料が上がらないらしいから。

[823: 匿名さん]

自分がお金持ちになりたくないという人は少ないと思うけど
しかし、自分がお金持ちになる確かさが無い限り
そうなった時の心配をしても意味が無い
自らが収入が確実に増え続けるような仕事に就けていたり
そういう能力があるのなら別だが

固定のやっていることは今自分がお金持ちじゃないのに
お金持ちになったときのことばかり心配して、今から保険に入っているレベル

[824: 匿名さん]

バカですか？www
固定は良い金利上昇でも悪い金利上昇でも自分の金利は変わらないんだよ。
だったら景気が良くなっての良い金利上昇の方がメリットあるの決まってるじゃんかｗ
最近ここに居る変動さんは、金利は変動でも頭は固定だな

[825: 匿名さん]

バブルと財政破綻を連呼する固定さん

[826: 匿名さん]

反論出来なくなると相手をバカ呼ばわりして必死になる固定さん

[827: 匿名さん]

>>824
悪い金利上昇の場合は固定も変動金利化する可能性が高い

[828: まさ]

悪い金利上昇となると、ローンの金利は変わらないけど、返済の原資となる収入が減る可能性が高い。もちろん、変動は返済額はあがるは、収入が減るはでダブルパンチだけど…
どの道悪い金利上昇は最悪！
安部さんに成長戦略を骨抜きにされないように頑張ってもらわないと！

[829: 匿名さん]

悪い金利上昇で政策金利を上げるって、意味あるの？

[830: 匿名さん]

悪いインフレーションになると、政府がコントロールできなくなる。
つまり、政策金利を設定してもプライムは上がってしまう。

変動金利と政策金利がリンクせず、どんどん上がる。

>829
意味がなくなる。

[831: 匿名さん]

悪い金利上昇＝ハイパーインフレだから金利を固定していても意味が無くなる

[832: 匿名さん]

あまりこのスレで固定のメリットを強調するのは無意味です。
ここは、現在変動金利の住宅ローンを利用している、または利用予定で住宅を購入してしまった人たちのスレッドです。
住宅ローン（借金）がインフレ局面でどういう影響を受け、どういう結果をもたらすかを正しく考察し理解できず、
互いを慰めあって、本当はどうしたらよいかわからない人々の集まりです。

アベノミクスの真の目的のひとつは、強引かつ合理的で無茶苦茶な公的債務（借金）の実質的圧縮です。
同様にインフレで個人の借金も実質的に圧縮されます。

しかし、変動金利ではその圧縮が金利上昇に減殺されます。
考えてみれば公的債務の大部分は固定金利ですから・・・

[833: 匿名さん]

そして金利は上がるはず上がるはず、と言いながら
一向に上がらない変動金利にイライラして当り散らす、と

かわいそうな人ですね

[834: 匿名さん]

デフレのまま所得があがるわけがない
企業が、安値で商品を売らされて、利益がなかなか上がってこないのに
金利据え置きで、所得あがれ、あがれなんて
一部の成長企業以外、とっても難しいこと

変動の人は、自分がローンを払い終わっても
インフレになるな、政策金利あがるなと
言ってるわけ

自分は変動と固定のミックスだけど、
生活に支障のない支払額なら、やはりデフレを抜け出し、
不動産価格も上がって、所得が上がる方がいい
デフレのままなら修繕積立金も管理費もいらない賃貸のほうがましでしょ

[835: 匿名さん]

>>834
変動の人でも政策金利が上がるぐらいインフレになってくれるなら
そうなって欲しいと皆思ってるよ
でも実際にそこまで景気が回復することが難しいことは
インフレ政策で先行しているアメリカを見ればわかるわけで

株価あれだけ回復しても未だアメリカもゼロ金利から脱却出来ていない

[836: 匿名さん]

だったらもっと金を使いなさい。固定君。
そうすれば、いずれインフレになる。かもね。

[837: 匿名さん]

ギリ変動の人は（まあ固定でもだけど）
マンション修繕積立金や戸建てでも外装修繕費は
よけとかないと大変だよ

特にマンションは管理会社におんぶに抱っこの管理組合だと
修繕積立金は跳ね上がるは、いつのまにか不正に使われてるは
なんてこと、この数年でもいっぱいあるから

大手管理会社といえども、この３年で
大京、長谷工、東急、三菱地所などの関連管理会社が
横領とかで摘発されてるからね
しかも、お金が戻らないケースも多い

[838: 匿名さん]

固定の旦那、政策金利を上げたかったら、もっと銭を使うことですぜ。
あっしですか？
あっしは無理でっせ。同じ品質だったら、そりゃあ安い方を選らんじまいやすから。
固定の旦那だったら出来ますよ。
「ろーん」にしこた銭を使える器量を持ってるんですから。
パーっと使っちまいやしょ。さあパーっと。

[839: 匿名さん]

>>838
いや～、ガンガン使ってるんだけどなあ。
特に今年に入ってからはな。
少しの金も出し惜しみする変動さんのおかげで、一向に景気が良くならないよ全く・・・
自分さえ得すれば良いという発想が、回り回って自分の首を絞めてるんだと早く気付けよ。

[840: 匿名さん]

＞自分さえ得すれば良いという発想が

固定さんの事ですか？
「金利を固定したんだから、早く上がれ～、上がれ～」

[841: 匿名さん]

>>839
金の使い方が足りないんじゃないの？
お仲間の固定さんを誘ってもっとガンガン使った方がいいよ。
ほら、せっかく金利を固定してるんだから、利払いが増える心配はないでしょ？

[842: 匿名さん]

固定さんはどんなに景気が良くなっても給料上がらないんだからあんまりお金使わないほうがいいんじゃない？

それでなくてもギリギリで借りてるから貯蓄も少ないし、定年後もローン残るんだから。

[843: 匿名さん]

変動の人も、景気が向上して金利上昇してほしいと思っている人が大半なんだけどな。
ただ、消費税が上がり金融緩和が終わっても政策金利を上げなければならない景気過熱がここ数年で来る可能性は十分低いし、固定より総支払額が増えるには10年前後でバブルに近い好景気が到来して10年以上継続する必要がありほとんどありえない、その上それだけの好景気なら収入も増える事が予想されるために、固定より総支払額が増えても支障が無いと考えている。
その上ここでは消されたテンプレを実行すれば、最小のコストで最大のリスクヘッジが出来る。

何故か変動のスレに来る固定の人は、変動の人は金利が上がることを恐れていると必死で主張するけどね。

[844: 匿名さん]

>>842
上向いて唾を吐かない方がいいぞw

[845: 匿名さん]

だから固定さんは金の使い方が足りないんだって。
日本の景気を救うのは固定さん、あなた達（もしくはあなた）なんだよ！

物を買うにも、とりあえず一番高いのを買ってください。
ローンの支払いで慣れてるでしょ？
躊躇する必要はありません。そんなあなたに贈る格言。
「安物買いの銭失い」
さあ、胸に刻んでレッツゴー！

[846: 匿名さん]

固定さんは好景気と収入アップを信じてるのだから、金を使いまくって欲しいね。
貯金なんて殆ど無くてOK、下がりようのないくらい低い金利の固定ローンはお宝なんだから、繰り上げ返済なんてもってのほか。
今から老後の貯金なんてバカバカしいことは止めないと。
アベノミクスが何とかしてくれるでしょ。

[847: 匿名さん]

儂の金やないかい！

毎月毎月五千円浮いてるんわ、儂が変動金利選んだからやど。ごつい金やで。

固定金利選んどってみぃ？こんな金あらへんど。

儂はほんま賢いわ。いつまでも分からん奴は相手にできませんわ。
ほな早よ自転車乗ってパチンコ行こ。浮いたお金を運用運用っと…。あー忙し。

[848: 匿名]

黒田の発言には驚きますな…株高ならそれでいいのか…金利は？ これじゃいつまでたっても2%無理だね… 「ずっと変わらない 安心」 変動金利！

[849: 匿名さん]

そっ、金利を固定したからには
変動金利なんぞ目の敵にせず、思う存分楽観的に金を使い豪遊したほうがいいよ。
じゃないと、何のために固定金利にしたのかわかんないじゃん。

変動の僕は老後と利上げに備えて、固定金利との差額をコツコツ繰上げしてるケチな野郎ですよ。
だから日本の景気浮揚は固定のあなたにお任せします。お願いしますよ。

[850: 匿名さん]

>>847
パチンコで運用でっか？
流石、変動さんはギャンブル好きでんなあｗ

[851: 匿名さん]

>>849
セコセコ・ケチケチの奴らの結末は、いつの時代でもパッとしませんなあｗ

[852: 匿名さん]

いやあ固定キリギリスさんには敵いませんわ。

[853: 匿名さん]

>850
儂、大きな声では言われへんねんけどなぁ。いつもホールに落ちてる玉拾てんねん。

3%損したと初めから思っといて、貯玉してんねやわ。結構貯まっとるよ。

儂ギリやから本物のテンプレでけんけど、こっちはコツコツやって一万円貯まったら、繰上返済しよ思てるで。

兄ちゃん、変動で決まりや。

[854: 匿名さん]

ギリは該当スレへどうぞ。
ここはテンプレが実行できないような方は対象外。

[855: 匿名さん]

黒田だって、７０歳
何があって日銀総裁がいつ変わるかわからない
金融政策だって変わるかもしれん
アベノミクスが失敗すれば、もう、自民に道はないし
また民主みたいな社会主義思想のおかしな政権になるかもしれない
そうすれば、小林や浜みたいな、デフレ脱却、格差是正のための
ゼロ金利解除論がまた復活するかも

変動だって、日銀の路線が変われば、楽観論ばかりではいられない

あまり、固定を馬鹿にすれば、いつか我が身

そんな俺は、変動７割、２０年固定３割で、組みました

[856: 匿名さん]

変動、いいじゃないですか？

上がる要素は、今現在ない。

気になるのは、最近の日銀が風見鶏みたいに感じられる事。

安倍ノミクスが不幸にも上手く行かなくても、日銀に不満の矛先をくれぐれも向けない事だよ…。

[857: 匿名さん]

固定を選択すること自体を馬鹿にしている訳ではないんだけどね。
このスレで、一向に上がらない変動金利に対するストレスに耐えきれずわざわざ罵りに来てる固定さんの事はちょっと馬鹿にしてるけど。

[858: 匿名さん]

これ見てると、
政策金利を政府があげられないから、変動住宅ローン金利は上がらない。
で一生懸命、政策金利が上がらない経済論を説明しているけれど、
プライムレートは政策金利に100％リンクしているわけではない。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

と言う格言がぴったり。

バブルを知らない世代は、
日本人すべてが、土地の値段は下がらないと考えていた時代を知らないのだな。

大やけどしなければ良いけれど。

プライムレートがここ30年どう動いたかググればよいのに。

[859: 匿名さん]

>>856
固定さんが変動金利が上がらない不満の矛先をこのスレにぶつけるのは許してやれよ

[860: 匿名さん]

変動金利が絶対上がらないとは言ってないよ

[861: 匿名さん]

>>858
何が起こるかわからないとか言い出したら固定だって特約外されたら終わり

俺はさっさと返済終える方選ぶよ

[862: 匿名さん]

キャッシュで買えば、悩まないで済むのに。

[863: 匿名さん]

>856
私は固定だよ。だからあっちのスレは遠慮してる。

誰か新聞君の相手してやりなよ。毎朝届いてるじゃない。寂しそうだ。
真面目な感じで、いいよね。

[864: 匿名さん]

昔なら物がないから生産するために金利上げても需要があったけど今の社会で利上げしたら消費低迷するだけ。最低限の買い物だけすれば十分生きていけるだけの基盤が揃ってるんだから。

[865: 匿名さん]

>>858
あなたは歴史から何を学んだの？
大やけどしたから何かを学んだのか？

[866: 匿名さん]

＞８６５
インフレが来るぞ。
下手したらスタグフレーション。

金融資産は半分以上外貨に移しました。
不動産は現金で買えても、固定の借金で。
いまアホな金融機関が15年固定1.5％で事業ローンバンバン貸してくれるので、
不動産買ってます。

固定で借金して。
たった１．５％だよ。
借りない方がおかしいと思う。
それなりの担保いるけれど。

[867: 匿名さん]

追伸　大やけどしてないし。

[868: 匿名さん]

ふ～ん。
で、インフレはどの程度を考えてるわけ？

[869: 匿名さん]

5くらいまでにして欲しいと、願っています。

[870: 匿名さん]

現金で不動産買えるなら１％切ってる変動の方が良くないか？
事業ローンで回してるなら、不動産ごとに０．５％ずつ損失出してるよね。

[871: 匿名さん]

スタグフレーションを予想するなら家なんか買わなきゃいいのに。
なんで買うの？

[872: 匿名さん]

あとインフレ期待による投資目的で不動産を漁ってるなら
よほど慎重にやらないと、それこそ大やけどする。

[873: 匿名さん]

ここは、素人しかいないのが、痛い。上がる理由がなくても、上がるかもしれない。説明は後からしかできないかもね。

[874: 匿名さん]

873さんは日本語も素人だね。
読点は使い過ぎると読みにくいしみっともないよ。

[875: シロクマ]

やっぱ殺伐としてるね

[876: 入居済み住民さん]

去年、一昨年と世界的にみても超低金利の固定を蹴って変動を選ぶ人とかみると
本当に馬鹿じゃないかと思ったね。

[877: 匿名さん]

銀行が一時期 しばらく金利はあがらないからとやたら変動金利への借り換えを押して来たが 借り換えをした人から反発が強まりそうだな

[878: 匿名さん]

>876
金利が上がってないのに何言ってんだか。
その書き込みが馬鹿っぽいところに気付いてないのが哀れだよ。

[879: 匿名さん]

そうやって一番バカを見る固定さん。

一番馬鹿な選択をしている事を認めたくないから必死に変動スレでお前の方がバカだと書き続ける。

結局最後まで大ばか。

[880: 匿名さん]

>>878
＞金利が上がってないのに何言ってんだか。
上がってからじゃ遅いんじゃないの？