変動金利怖くない？？ パート５３

[匿名]

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。

[746: 匿名さん]

消費が上がってこなくても
円安で利益が出る会社は
これまで通りの売り上げのままでも
純利益だけは増える

そういう会社は、円安がもう半年今の水準を維持できれば
賃金もあがる

でも、消費が拡大しないと、売り上げも上がらず、
しかも円安効果が薄いかむしろマイナスの企業は
簡単には賃上げできない

でも、世の中の指標ってのは、データの取り方が
偏ってるから、以外と、賃上げ傾向みたいな話にもなる

もっとも、マスコミは安倍とアベノミクスを毛嫌いしてるから
消費回復感なしとか、アベノミクスでも給料上がらずを
言い続けるんだろうね

[747: 匿名さん]

指標とか報道とか別にして毎年４月に自分の給料上がってない？ボーナスは業績に左右されるかもしれないけど。

うちの会社はまだ定昇が無かった事は無いけどな。
たまに新聞で定昇見送りとか賃金カットとか見るけど大赤字の会社くらいでしょ？

ましてや好景気で企業業績がいいのに給料据置とかブラック企業でも無い限り有るのかな？

[748: 匿名さん]

馬鹿じゃないの。定昇というのは最初から約束されているもの。
定昇をしないことが大問題。
ベースアップがなければ、賃上げとは言わないの。
定昇のカーブを下げようと多くの企業が考えている。
それから、春闘の結果は前年より僅かだが下回っている。
この他にも、大量の希望退職募集や解雇もあるので、
庶民の収入は確実に減っているよ。

[749: 匿名さん]

>747
正規社員はだいたい定昇あるでしょ。
問題なのは、その陰には非正規の増加があり、トータルでみると全体の所得を押し下げていること。
景気改善を望むなら、セットで雇用の改善を図り、全体的に消費を増やさなければならない。
しかし今度はその副作用で正規社員の所得を削ることで雇用に回すワーキングプアも考慮する必要も出てきます。
そうなった時に、あなたはその痛みを受け入れられますか？

[750: 匿名さん]

え？景気が良くなっても給料は上がらないって言い続けてる人は定昇分は上がると思ってるの？

ならきんりな上昇分は定昇で十分吸収出来るでしょ？

[751: 匿名さん]

支出も年齢とともに増えますからねぇ。

[752: 匿名さん]

今後は定昇も難しくなりますよ。
ユニクロの社長みたいな経営者が増えていくので。
ただし、そう簡単には制度は変えられないので、
しばらくは定昇を実施する大企業が多いと思うよ。
しかし、一方でいらない人材はどんどん首にして
行くだろうから、凡人サラリーマンには厳しい社会
にもうすでになっていると思うよ。

[753: 匿名さん]

>>752

そんな企業ばかりになったらそれこそ内需は低迷し、インフレなんて起きないし、金利も上がらないでしょ。

そもそも定昇が無かったら初任給のままがずっと続くって事？それこそ誰も結婚出来ない、子供生まない世の中になるよ。

[754: 匿名さん]

社員に還元しないような企業がイノベーションを起こしたり成長を続ける事が出来るのかな？

2006年に人件費削って一時的に最高益上げたけど、人材が離れて今の家電メーカーの衰退に繋がったをじゃないのかな。

最も誰もが所得が上がる時代ではなくなり、無能な人には厳しい世の中になるかもね。

[755: 匿名さん]

そう。さらに格差が拡大するだけ。
学歴じゃなく実力のね。

[756: 匿名さん]

>753
派遣が増えてそういう世の中になってきたじゃん。
だから晩婚化も進んでる。

[757: 匿名さん]

>>756

だから日本はデフレが続き、景気が低迷し、金利が上がらなかった。

アベノミクスが成功するかどうかは、そこ次第。

[758: 匿名さん]

アベノミクスは規制緩和による格差拡大路線だよ。
だから、限定社員だの、解雇自由化なんかを検討している。
この状況で普通のサラリーマンの所得が増えると思える人は
ちょっとおめでた過ぎるよ。

小泉・竹中で非正規の労働者が大幅増加したのに、
当時はこいつらは圧倒的に人気があった。
安倍がやってるのは小泉・竹中＋官製バブル。
株や不動産資産のない普通の国民には百害あって一利なし。

[759: 申込予定さん]

で、変動金利はどうなるの？

[760: 匿名さん]

758が正しいなら持続的なインフレ2%は無理

[761: 匿名さん]

そのインフレ2%を富裕層の購買意欲で達成させようとしているフシがある。
結果的に経済効果を紙幣の流通で賄おうとしてるけど
イザナミ時と同じで企業が内部保留にはしり
社員に利益を還元しなかったら
景気が良くなるのは一時的であって持続的には無理だよね。

[762: 匿名さん]

裕福層の消費だけで物価が上がるわけないじゃん。

嗜好品がいくら売れても消費者物価指数は上がらない。

[763: 匿名]

スレタイ読めよ。
くだらない素人の経済の話なんか聞きたくない。

[764: 匿名さん]

素人っていうか基本中の基本なのに知らない固定さんが多すぎなのでは？

[765: 匿名]

だからそんな話は他でやれよ

[766: 匿名さん]

結局固定さんは景気が良くなって所得が上がる変動固定に関わらずのwinwinが許せない、小さい人間なんだよ。

自分だけがwinの金利だけが上がって景気が良くならない事を望んでる。

反論出来ないと経済素人呼ばわり。自分でネタ降っておいて。

もっとゆとり持って人生送らないと。

もっとも余裕有る固定さんは変動スレなんて絶対見ないけど。

[767: 匿名]

結局、変動金利は怖くないってことでしょ。
固定さんがビビってる金利がいくらか知らんが、バブル並みに上昇しても、その時にはその金利でも飛ぶように住宅が売れるような好景気な訳だろ。
そんなに心配しなくても、その時は固定より損したけどまあいっか！ってレベルだよ。

[768: 匿名さん]

デフレと聞いてきたようなバブルしか知らないのでは話にならない

正直、ゼロ金利のままなのに一向に解消されないデフレは
数年で株と不動産が急上昇し急降下したバブルと同じ位
奇妙な現象なんだが

もし、円安でも輸出が伸びず、異次元の金融緩和をしてもしてもインフレにならず、
社会保障にひたすら財政出動しなければならないとすれば
本当に、日本は終了だよ
その時は、日本円の価値がどんだけ低下するか

１、２％金利があがるくらいが正常

だいたい、住宅ローンを持ってる人は利上げが困るだろうけど
住宅ローンもない（住宅も買えない人も含め）、積極投資をする金もない人に取って
預金に利息がほとんどつかないのも、どうかと思う
だから、あの関西の経済学者のように、ゼロ金利を解消しないと格差は拡大するという
発言まででる

[769: 匿名さん]

>768

「金利が1,2%上がる方が正常」というのは正しい見方だと思うよ。

しかし、1000兆円も借金を作って金利を上げられなくしたのは政府自身。
効果のない公共投資を政治家と官僚と御用企業の私利私欲のためにやり続けた。

ケインズによれば意味の無い公共投資でも仕事さえあればいいのだが、
この国の公共投資は極々一部の人間と会社を潤すだけで波及効果がないので
1000兆円借金するまでやっても全然景気が回復しなかった。
安倍さんはそれをもっとやって借金を増やそうとしている。

また、日銀がリーマン前にゼロ金利を解除したことがいつも叩かれているけど、
元々ゼロ金利は景気刺激策として始められたわけじゃない。
バブル崩壊で潰れそうになった金融機関とゼネコンを救済するために
1990年台に始められた。つまり、本来なら預金者に還元されるはずの利子を大幅に
下げて、ゼネコンの利子負担を下げ、金融機関の儲けに付け替えた。
バブルの責任者が責任をまったく取らなくても済むようにしたのがゼロ金利の
始まり。このため、日銀はかなり批判を浴びていたし、まともな理事の中には
ゼロ金利を早期に終わらせようと考えている人も多かった。

しかし、庶民にとっての景気はリストラに次ぐリストラや非正規雇用の急拡大で
どんどん悪くなっていたのだが、企業業績だけ見て、利上げをおっかなびっくり
やってみたところ、かえって景気の足をひっぱって激しい非難を浴びている。
景気が本格的に回復しない限り、日銀は二度と利上げできないと思うよ。

低金利の方が政策に大きな影響のある建設関係企業や金融機関には好都合だしね。

庶民の給料が上がる見込みはないので、好景気はやってこないから、
政策金利も変動金利も上がることは当分（これから10年ぐらい）はない。

唯一の例外は、日本国債が暴落した場合だけど、この場合は高率のインフレを伴うので
借金自体がほとんどチャラになってしまう。もちろん、預金もチャラなので
預金を当てに生活していた高齢者とかはみんな路頭に迷ってしまうけどね。

いずれにせよ、目端が効く人間だけがマネーゲームでボロ儲けするような社会は、
正常だとは思えないのだが、そういう社会を推し進めている国賊（安倍、竹中、小泉）
を、なぜか搾取される側のみなさんも熱狂的に指示している。不思議な国だ。

[770: 申込予定さん]

くだらない経済論議は他でやれといってるだろ！
いい加減にしてくれ。

[771: 匿名さん]

経済論議を抜きにして政策金利が語れるの？
君こそいい加減にしたら？

[772: 匿名さん]

ほんと770は何を議論したいんだ？
一連の話題は変動金利と関係あるだろ。
あんたこそいい加減にしてくれ。

[773: 匿名さん]

>>768
デフレは何ら不思議な現象でもないでしょ。
1.消費性向の強い若年層が減少
2.格差が拡大して消費性向の高い中流層が減少
3.新興国からの安いモノの輸入増。

この状態でインフレさせるには、量的緩和を無限に続ける以外に無いんだよ。
つまり、政策金利は余程のことが無いかぎり上げられない

[774: 匿名さん]

もう、円安になれば輸出が勝手に伸びて景気が良くなる時代は終わった。

やはり景気が良くなり、金利が上がるには個人消費がカギ。要するに所得の上昇が必須。

円安と日本経済の構造転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00010001-wordleaf-bus_all

（図1） 貿易収支の推移
　アベノミクスによる円安と株高が、日本経済の構造転換を浮き彫りにしつつあります。個人消費に回復の兆しが見られる一方で、円安にもかかわらず輸出の回復が遅々として進みません。両極端なこの現象は、日本が輸出主導型の経済から個人消費主導型経済への変化を示している可能性があります。

日本経済の柱である輸出産業は低迷が続いています。北米向け輸出が好調な自動車関連産業を除くと、多くの業界で円安にも関わらず輸出が伸びていません。財務省が発表した4月の貿易収支は約8800億円の赤字となりました。貿易収支の赤字は10カ月連続で、4月の赤字額としては過去最高を更新しています。

　輸出の数量が増加しないのはズバリ、日本製品の競争力がなくなってきているからです。もし、競争力が低下しているのだとすると、改善にはかなりの時間がかかり、円安による輸出回復で景気を刺激するシナリオはすぐには成立しないことになります。

[775: 匿名]

めんどくさいから固定にしとけばいいのに。
そんなに変わらないでしょ。

[776: 匿名さん]

デフレ脳は怖いよ

物が安く買えていいなんて単純な人もいるけど
製造から見ても、輸入業者から見ても
それは、売りたい価格で売れない
結局利益が上がらない
しいては、雇用にも給与アップにつながらない
ジリ貧、国力衰退

まさにデフレスパイラル

デフレでいいと思う人間、世代が増えたことが最悪
やはりデフレが長く続きすぎたんだよ

[777: 匿名さん]

デフレがいいとか以前に
それが世代間ギャップの考え方でしょ。
団塊世代、バブル世代、団塊ジュニア世代だけでも、それぞれ所得の上がり方も生活水準もぜんぜん違う。

[778: 匿名さん]

>774
まあ、そう慌てなさんな。

輸出は確実に回復してきてる。4～6月の統計を楽しみにしてろ。
物を売るのには順序があるんだから。

[779: 匿名さん]

>777
確かに、極端な例を排除すれば
団塊ジュニアの生活水準は高いよね
社会インフラも充実してるし
物価は安いし
スマホに依存して親に寄生しても
アルバイトだけでも生活が成り立つんだから

よく、団塊ジュニアとかゆとりは就職難だとか
所得があがらないというけど
所得以外の生活のベースがすでに出来上がってるからね

だぶん、団塊やバブル世代（バブルなんて一過性の数年だったからね）より
今の２０代は本当に恵まれてるよ
仕事しなくても親や社会保障のおかで生きていけるんだもの

[780: 匿名さん]

デフレが良いとは思わないが、ネット社会だとデフレ傾向が普通の様な気もする。
いつでもどこでもだれでも一番安い物を買える環境があるもんね。

[781: 匿名さん]

確かに給料が増えようが、同じものなら安い方を買おうとするだろうな。

高くても買うような高付加価値のある商品やサービスがどんどん出てくればいいんだけどな。

[782: 匿名さん]

>>781

需要が有ればどんどん出てくるよ。
人は元々より快適により贅沢に生きて行きたいものだから。

それがデフレで有った為に将来の不安からより安い物を求め、我慢して来た。インフレになり、将来の所得などの不安が薄れれば財布の紐が緩くなる。

今はそれらの期待感から景況感が改善してきている。これが持続するかは期待が確信に変わるかどうか。

誰だって良い家に住みたいし、良い車に乗りたいし、お洒落したいし、旅行にも行きたいはず。

[783: 匿名さん]

変動を選ぶ人は2タイプ
１．余裕資金はあるが、色々考え変動が得だと思った人。
２．ギリギリで月々の支払いが安い変動を選んだ人。

１．の人は選択があってるかどうかは、別にして自己責任でやればよい。

問題は２．の人。なぜなら変動は不可逆性があるから。
固定金利は、常にその時の変動より金利は高い。
ギリギリローンの人が変動が上がって、支払いに苦しくなったレベルまで上がったら、
固定はその時点では最低１％は変動より高い。
もう固定に変更できない。高すぎて。

ギリギリローンの人こそ固定にすべきなんだ。
本当は。

[784: 匿名]

>783
タイプはどうあれ歴史的に今のところ変動で損した人はいないし、まだ上がりそうにないから変動選択は正しかったんじゃない。

[785: 匿名さん]

＞７８４
デフレ終了を宣言した安倍提督と黒田将軍下のインフレ政策の中での、
今後の話です。

固定はいわば保険。

あなたの主張は
今まで火事にあわなかったら、
火災保険に入ってなくて、得したね。

と同じ論点です。

[786: 匿名さん]

なんかその論点ずれてるよね。

[787: 匿名さん]

>>783
いやギリギリの人はそもそもローンを組むべきではない。
固定にすればギリギリでも助かる、という考え方が破綻を産む。
ギリギリは固定でも変動でもどちらでも助からない。

[788: 匿名さん]

日本の固定金利が保険ってｗ 無知って恐ろしいね
もしノンリコースのローンがリコースになる特約付きだったら
保険と言えるかもしれないけど

固定金利みたいなギャンブルはやめて、変動で堅実に返しましょう

[789: 匿名]

固定金利はオプション買いみたいなもん
損失は上乗せ金利に限定で利益は青天井
ただし滅多にオプション行使できないから大抵はオプション料払い損

変動は逆にオプション売り
利益は引き下げ金利に限定で損失は青天井
滅多にない大相場がきたら損が一気に膨らむが、大抵はオプション料金もらい得

[790: 匿名さん]

>>789
変動がオプション売りと違うのは政策金利連動なので
実態経済の激変が無いとめったに無い大相場にならない上に
屑プット売りと違って、それに対応するポジションの組成が容易な点

[791: 匿名さん]

変動を選んでいいのは早く完済できる人だが固定を選ぶべき人はいないってことか。

固定で得なのは右肩上がりの経済成長が期待できる場合だけだから。

[792: ビギナーさん]

3000万を借りる場合！

変動、0.875＋0.3
10年固定、1.3＋0.3〈10年後には、3.0位！

皆さんならどちらを選びますか？

変動は、いつ、どれ位上がるかわらからない！

[793: 匿名さん]

>>792
年収がわからない状態では判断のしようが無いのでは
10年後10年固定が3.0ってことは、日経平均は3万円超えるぐらいのバブル状態だろうけど
もし10年後に日本の景気が物凄く良くなると思うなら
バブル時代みたいに家の転々売でグレードアップを狙うのが最良で
ローンの形式なんてあんまり考えなくてもいいはず

庶民は超郊外でマッチ箱生活になってしまうかもしれんが

[794: 匿名さん]

相場が落ち着いてる時なら固定もいいけど、
今みたいな荒れてる状況だと、ダイレクトに金利に影響を受ける
長期固定は高値でババ引かされるリスクがあるからなぁ。
35年とか一世一代のギャンブルになってしまう。

例えば実行月の金利が申込時のプラン設計より+0.3%とかなったら、
その時点でプラン設計失敗とかありうる。
（なので今後は固定でも、申込時からある程度の上昇を織り込んだ上で設計が必要）

それだったら、長期傾向としてはリスクはあるけど、
短期では影響を受けにくい変動金利は荒れ場には強いというメリットがある。

固定が良いってされてきたのは、結局白川総裁のもと、
市場安定化が盤石だったからそうだっただけなんだよね。

[795: 匿名]

>790
そそ
相場の動きが小さいのでヘッジしても大抵手数料負け
でも今は金利差少ないからもしかしたらお宝に化けるかもな