野村不動産株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウド大宮」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-04-29 06:23:34
 

抽選に当選した方、これから契約・入居の方の為のスレです。
存分にオプションの話などで盛り上がってください。

[スレ作成日時]2013-04-17 22:21:48

現在の物件
プラウド大宮
プラウド大宮
 
所在地:埼玉県さいたま市大宮区桜木町一丁目210-2他(地番)
交通:京浜東北線 大宮駅 徒歩5分
総戸数: 168戸

プラウド大宮

81: 契約済みさん 
[2013-10-08 20:34:28]
とにかく徒歩圏内に安くて大きめのスーパーがほしいです。
これさえそろえば完璧な物件。
82: 匿名 
[2013-10-12 13:21:46]
久しぶりに見に行ったら、マンション東側の保育士専門学校の骨組みが出来上がってました。思っていたより敷地いっぱいに建ってて、東側ベランダの目の前でした。
83: 匿名 
[2013-10-12 13:24:04]
マンション西側のファミリーマートはこんな感じです。夜に撮ったので暗くてすみません。
マンション西側のファミリーマートはこんな...
84: 契約済みさん 
[2013-10-12 13:34:13]
西側のファミマ、「10月16日オープン」の張り紙が出てましたよ。
祝・開店!

工事の方は、20階に進みました。
南側からの遠景の写真です。
周りに高い建物がないので、目立ってます。

79さんのおっしゃるとおり、駅側の壁色のクリームはいい色合いですよね。
西側のファミマ、「10月16日オープン」...
85: 契約済みさん 
[2013-10-13 18:36:20]
今日、久しぶりに見に行ったら東側の専門学校が
マンションより前(南側)に出るように建ってました。
敷地いっぱいに建てたようです。
てっきり並ぶように建つのかと思っていたので、ちょっと
驚きました。

86: 契約済みさん 
[2013-10-13 18:59:15]
左側手前の黒っぽい鉄骨が専門学校の建物ですね。
確かに少し出っ張ってて、めざわり。
左側手前の黒っぽい鉄骨が専門学校の建物で...
87: 匿名 
[2013-10-14 10:54:29]
本当に目立ちますね。周囲に高い建物ないんですね。高層階なら眺め良さそうですね。
88: 匿名 
[2013-10-16 23:05:31]
隣の保育士専門学校、確か6階建てと聞いていたので単純に7階以上であればかぶらないと思ってましたが、写真を見ると9階あたりまでかぶってますね。
89: 匿名 
[2013-10-17 23:09:56]
北側の囲ってある敷地って、何になるんでしたっけ(^_^;)
どなたか教えて頂けるとありがたいですm(__)m
90: 契約済みさん 
[2013-10-18 00:57:10]
公園と聞きましたよ
91: 匿名 
[2013-10-18 21:35:03]
先ほど見てきました。
ファミマはオープンしてて、マンションは20階までできてました。
保育士専門学校ですが、南側から見てみたら、バルコニーよりもはるか南側まで敷地いっぱいに立ってました。暗くて写真は撮れませんでしたが、イメージしてたよりも相当大きい建物です。
先ほど見てきました。ファミマはオープンし...
92: 匿名 
[2013-10-18 21:38:36]
歩道と自転車通路ができてました。
歩道と自転車通路ができてました。
93: 匿名 
[2013-10-18 21:39:38]
ファミマ
ファミマ
94: 契約済みさん 
[2013-10-18 21:40:44]
自分も見てきました。
あえて言いたくないですがこれは凶悪です。
なんであんなふうに建てるかなあってほど張り出してます。
南東が影になる部屋も出てくるんじゃない?
不動産屋も事前に止めろよってかんじです。
95: 契約済みさん 
[2013-10-19 13:11:23]
エントランス部も近すぎて若干圧迫感が出てきてしまうでしょうか。あまり影響ないといいですが。なかなか現場見に行けないので心配です。
96: 契約済みさん 
[2013-10-19 18:17:01]
南側の写真です。
南側の写真です。
97: 契約済みさん 
[2013-10-19 21:28:21]
95さん
残念ですが、圧迫感どころかエントランスは真っ暗になると思います。
正直ここまで悪影響が出る建物とは思いませんでした。
野村さんが早急に対処しないと、キャンセルも出るんじゃないですか?
98: 契約済みさん 
[2013-10-19 23:18:17]
以前の専門学校の説明資料を引っ張りだしてみましたが、南側の道路が拡幅されていない状態での簡略図しかなく、あたかも敷地の内側に建つようなイメージで、マンションとの関係性は分かりづらいものでした。現地を見ましたが、明らかにマンションの価値を下げる悪意を持った建物で、野村も知らないはずはなく詐欺行為にあった気分で腹立たしいです。気付かないで買った住民が悪いということでしょうか。日照等の影響がどうなるのか、きちんと説明してもらいたいですね。
99: 契約済みさん 
[2013-10-20 01:08:06]
建ってしまったものはしょうがないですが、高い買い物だけにやはりショックも大きいですね。建つ前に買うというデメリットを感じざるを得ません。これ以上、マイナスポイントが出てこないことをねがいます。南側の建設予定の建物もどうなるかわかりませんね。
100: 匿名さん 
[2013-10-20 05:36:32]
南東角部屋低層階の方にはお気の毒としか言葉が見当たりません・・・



101: 匿名さん 
[2013-10-20 06:16:19]
>97さん
重要事項説明でも学校が建つ事は説明済みですから
さすがに手付500万円以上放棄してまでキャンセルは
考えられないと思いますよ?
102: 契約済みさん 
[2013-10-20 08:27:50]
少なくとも、日照権の受任限度は重要事項説明会の実施で阻却されるものではないと思います。
またプライバシー侵害リスクでいえば、東側に限らず低層階全体に悪影響が出かねず、物件価値としても由々しき問題です。

日照とプライバシー確保についてどう考えているのか、野村にも確認が必要だと思いますね。
103: 契約済みさん 
[2013-10-20 12:58:08]
確かに、思っていた以上に大きい建物ができますね。
違法な建築であれば、話は別ですが・・・。そうでもなさそうですし。
購入前に何も説明がなかったとか、その時点で分かっていたことと別の説明だった・・・という訳でもないですしね。
難しいですね。法律関係は疎いので、はっきりとは言い切れません。
104: 契約済みさん 
[2013-10-20 13:29:57]
あるとしたら日照権の線ですかねえ
105: 匿名さん 
[2013-10-20 14:35:17]
商業地域には日照権はないと思うのですが?
106: 匿名さん 
[2013-10-20 14:48:06]
ここではないプラウド住民ですが、野村の物件は買ってはいけないと思います。
入居してからアフターの対応にいろいろ苦労します。瑕疵担保責任期間が終わるまでのらりくらりかわし続けたり。
こちらも近隣のプラウドマンションと連携して対策取ったりします。みなさんも近隣にプラウド物件があるでしょうから団結して戦って下さい。疲弊しないように・・・
107: 契約済みさん 
[2013-10-20 15:19:50]
プラウド大宮は商業地域と住宅用地域の混在ですよ
108: 契約済みさん 
[2013-10-20 16:41:15]
用途地域は「商業地域」です。重要事項説明書にもそう書かれています。残念ながら、日影規制はなしとなります。
地区計画では、A地区=業務・商業複合地区になるようです。

マンション南側のエリアは「近隣商業地域」で、C地区=住宅・商業複合地区になります。

これは、パンフ(CONCEPT BOOK)にも書かれていたものですよ。
109: 匿名さん 
[2013-10-20 21:26:40]
商業地域は便利な反面、建築制限的には何でもありですから
(一部条例その他で規制あり)
便利な場所を選んだ以上、諦めるしかないですね・・・・
今となっては高層階と低層階にそれほどの価格差がなかったのが残念です
低層階が思いっきり安かったら、まあ諦めもつきますが。

ただ業者は隣に建つ学校の高さは既に分かっていたはずです、階数だけでなく!
だったら価格表もその高さを超える所から価格差を付けてくれていれば
購入段階である程度消費者も判断出来たはずですよね?
売り方だうまいとしか言いようがないです。
110: 契約済みさん 
[2013-10-20 22:22:17]
諦める必要はないですよ。
商業地域だとしても日照権の受忍限度を超えていると認定される可能性もありますので。
実際の日照時間等を調査するなどして、野村とともに専門学校側に差止請求していくのが現実的ですね。
111: 匿名さん 
[2013-10-21 12:29:07]
その訴訟費用を野村さんがもってくれると思えないですが?
一部の為に全体の管理費等を使うのもまた非現実的です。
ここは諦めるしかないと思います?
112: 契約済みさん 
[2013-10-21 12:38:18]
管理費は勝手には使えませんので、当然販売元の野村不動産及び専門学校との交渉になります。
契約時から明らかに状況が悪化してるのですから、改善をもとめるのは住人の権利として当然のことだと思います。

匿名さんがなぜそんなに諦めさせようとしてるのか理解に苦しみます。
訴訟を起こされるとなにか困るお立場の方ですか?
113: 契約済みさん 
[2013-10-22 00:14:11]
こういうことって全然分からないので、詳しい人がいたら教えて欲しいです。
プラウド側も学校に対して日照権の侵害してることにはならないですか?
先に建設を始めた方が有利とか、そういうことってあるのでしょうか?
114: 匿名さん 
[2013-10-22 00:20:27]
115: 契約済みさん 
[2013-10-22 00:40:05]
南は自治会館の予定ですよね。
土地を広く使うほど高さが出せないのであまり問題にならないかと。
116: 契約済みさん 
[2013-10-22 00:50:38]
>>113さん
この辺が参考になるかと。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1028614025
117: 契約済みさん 
[2013-10-22 01:27:50]
学校の説明資料で冬至の投影が提示されているため、明らかに状況が悪くなっているとは言いづらい部分もあります。ただプラウドの実際の日照時間については、ぜひ調査をお願いしたいですね。
それと学校屋上の空調が南東寄りなのも気になります。騒音や熱風の影響があるのでは?
買う前にもっと厳しい目で見ておくべきだったとつくづく後悔しています…。
118: 匿名さん 
[2013-10-22 21:37:11]
空調室外機の低周波による影響はネットで調べてみるといろいろ出てきますね。
目で見える影響ではないだけに気になる人には気になるでしょう。
119: 契約済みさん 
[2013-10-22 22:35:22]
匿名さんは、ちょこちょこでてきますが、何が言いたいのかしら?
ただ、荒らしたいだけ?
屋外機の低周波、、、
本質が見えません。
120: 契約済みさん 
[2013-10-23 00:17:35]
すぐ売却したらかなりの売却損出ちゃうかなぁ?
121: 契約済みさん 
[2013-10-23 08:10:59]
ご近所さんからの貴重な情報はまだいいですが、荒らしや徒に不安をあおる書き込みは困りますね。そういうのはスルーしちゃいましょ。
122: 契約済みさん 
[2013-10-24 09:00:12]
>>119さん
以前にも鉄粉が云々とか騒いでた人でしょう
123: 契約済みさん 
[2013-10-26 23:40:33]
もっと明るい話題がほしいですね。
124: 契約済みさん 
[2013-10-27 00:04:50]
そうですね、来週はインテリアオプション会。
前向きな明るい話題もほしいですね。
125: 契約済みさん 
[2013-10-27 16:41:46]
インテリアオプション会で、みなさんは何を購入する予定ですか?また、自分で別で購入予定の方はどこで購入されますか?
126: 匿名 
[2013-10-27 16:44:51]
シャンデリアです。
127: 匿名 
[2013-10-27 16:49:47]
計ったり付けたりが、面倒くさいので、カーテンは頼むつもりです。あとは、壁のサイズに合わせたテレビとオーディオの収納。
128: 契約済みさん 
[2013-10-27 22:57:35]
南東の空き地は、友愛クリニックの西側のところです。
ただ、区画整理事業では、この空き地は、区画道路を挟んで、
20街区と22街区に分かれるようですよ。
重要事項説明の添付資料p9を見ると、そうなります。
129: 契約済みさん 
[2013-10-30 07:55:41]
先日、建築現場見てきました。
22階を工事してましたよ。
思ったより、早く出来るんですね。
建築の技術に感動です!
130: 契約済みさん 
[2013-10-30 14:28:13]
医療ビル予定の大宮yokoビル、何科が入るんでしょうか。
一般内科、小児科、皮膚科、耳鼻科あたりで構成されれば最高なんですが。
131: 匿名さん 
[2013-11-03 10:30:35]
目の前に建設中の専門学校って建蔽率どのくらいなんですかね。
酷すぎじゃないですか?
エントランス真っ暗だし、プラウドと隣接しすぎ。
東に建設中の駿台予備校は9階建てなんですね。
132: 契約済みさん 
[2013-11-03 22:36:28]
>131に同感。
転売を考えています。
133: 匿名 
[2013-11-04 08:03:05]
もう転売するの?早すぎないか?
134: 匿名さん 
[2013-11-04 15:13:35]
転売益がでるといいですね。
135: 匿名さん 
[2013-11-04 15:31:52]
転売益?ですか…
136: 契約済みさん 
[2013-11-04 17:40:22]
ここって太平洋セメントつかってますか?
セメントの配合ミスがあったみたいですね。

どなたか情報ありますか?
137: 匿名さん 
[2013-11-04 17:53:47]
>135
たぶん転売益は出るでしょ?
あれだけ申し込みがったのだから、欲しい人はたくさん出てくるとおもいますよ?
南東角の低層階は無理だと思いますが、中層階以上なら無問題ですよ。
138: 匿名さん 
[2013-11-04 19:45:19]
難しいと思いますよ。
野村不動産の営業力あってこその完売ですから。
南東角部屋が下がると相対的に他の間取りの価値も下がりますよ。
139: 契約済みさん 
[2013-11-04 21:27:57]
インテリアオプション会に行ってきました。
カーテンなど種類が沢山あって、迷います。
見積もりを出してもらったら、かなり予算オーバー。
これから検討していかなくては。
皆さんは、いかがでしたか?

隣の専門学校ですが、酷いですね。
エントランスのところは、ちょうどコインパーキングが
あるので、真っ暗にはならないような気がしますが・・・
南側の校舎の出っ張りの方が問題アリですよね。
140: 契約済みさん 
[2013-11-05 00:29:16]
6階の専門学校にしろ、9階の予備校の話にしても、契約前の重要事項のところで説明あったわけですし、今さらって感じがしますね。違反建築でもないんでしょうから。
この話題は、もう変えたいですね。
141: 契約済みさん 
[2013-11-05 00:48:03]
インテリアオプション会、バタバタして時間足りなかったですよ。見積りは検討分も入れて、たくさん出してもらいました。やはり、高めの金額になってしまうんですね(>_<)。これは仕方ないんですかねえ。我が家もこれから再検討です。
142: 契約済みさん 
[2013-11-05 11:53:49]
>>140さん
住民にとっては大変重要な問題だと思いますよ
腫れ物に触れるような扱いをする必要はないと思います
143: 入居予定さん 
[2013-11-05 13:03:05]
インテリアオプション会行ってきました
髙島屋などがマージン取ってるので、30%OFFとかでも
インターネットで調べると、もっと安いですね。
同じ照明でもすぐに50%以上OFFの商品が出てきます
エアコンもヤマダ電機とかの方が安いしポイント付きますよね
144: 契約済みさん 
[2013-11-05 13:08:06]
エアコンてビックカメラとかで買ったらいつ取り付け工事するのでしょう?
できるのでしょうか?インテリアオプション会ではダイキンだけでしたが
他のメーカーがいい人や移設したい人はいつ工事するのでしょうね?
145: 匿名さん 
[2013-11-05 16:42:15]
引き渡し後に決まってる
146: 契約済みさん 
[2013-11-05 20:25:35]
月曜にマンション見に行ってみたら、聞いた事ないような音!

ガードマンさんに聞いてみたら7Fか8F辺りのベランダ壊してるとの事。

詳細は教えてくれなかったんですが、何があったんですかね?
147: 契約済みさん 
[2013-11-05 21:51:52]
エアコン取り付け工事はそりゃ
引っ越し後に決まってますよね^ ^
引っ越し後にエアコン取り付け工事する方は
多いかもしれませんね
インテリアオプション会のエアコン担当の
店員さんでさえ、引っ越し後や子供が大きく
なったら後で ヤマダ電機とかに取付けて
もらえばとおっしゃってました^o^
あとでの方が 新製品が発売されてたり
安くなってたりしますしね(((o(*゚▽゚*)o)))
148: 契約済みさん 
[2013-11-06 00:05:10]
隣の専門学校、本当に酷い。
見に行くたびに憂鬱になります。
皆さん、平気ですか?
149: 契約済みさん 
[2013-11-06 06:53:57]
インテリアオプション会、行って来ました。
やっぱり、エアコンなどの電気製品は、量販店で買おうかなって思ってます。オプション会の見積り、高いですから。
150: プラウド 
[2013-11-06 15:22:20]
Aタイプの部屋を購入したものです。
Gタイプの下層階購入の方は確かに隣の建物が嫌でしょうね。
南側のでっぱりはひどい。
ダイキンのクーラーの件ですが、インテリアオプション会でクーラー3つで50万でした(*_*)
せっかく近くにビックカメラがあるので、引っ越し後取り付けでも良いかと思ったのですが、
スタッフの方が引っ越し時期は夏でしょうから片付けの最中に暑いですよ。最初からあるほうが楽ちんですよ
と言われ、その場では納得しました。
うーんでも確かに高いですね。色々オプションつけて300万くらいしそうです。
151: 匿名さん 
[2013-11-06 23:06:42]
隣の専門学校違法建築じゃないんですか?
建蔽率どこかに書かれてますか?
敷地いっぱいに建ててますよね。
152: 匿名さん 
[2013-11-06 23:40:29]
隣の専門学校、屋上看板ネオンの光が部屋を照らすなど目障りでないとよいですが。
どうでしょう?9階くらいまで影響あるのでしょうか?ないのでしょうか?
夜間はネオンを消してほしいですが、そうした場合は管理組合で申し立てなど出来るのでしょうかね?
大丈夫なことを願っています。
153: 契約済みさん 
[2013-11-07 00:10:53]
うちはインテリアオプション会でクーラー4つで100万円近くで
引きました。ビックカメラ目の前ですよ。
154: 契約済みさん 
[2013-11-07 18:57:42]
専門学校の建ぺい率、配られた資料に載ってますが、問題ないようです。
地区計画での制限70%のところ、角地と耐火建築物ということで緩和され90%までOK。あそこは78%なので、制限内になります。ややこしいですね。
囲いがあるので、目一杯に建てている印象がありますが、そうでもないようです。北側の屋外階段の横も空けてますしね。

看板のネオンは付かないと思います、たぶん。あのエリアにある同じ学校の校舎には無かったような・・・(夜間の定時制課程もないので)
155: 匿名さん 
[2013-11-07 20:12:32]
ネオン付かないとのご意見、少しホッといたしました。
新幹線より目立つ立地ですので、どうかと思ってました。
建築基準法内であっても、あまりに気になり、滅入ります。
156: 契約済みさん 
[2013-11-08 21:28:36]
>155さんに同感です。
一生に一度の買い物なのに・・・。
毎日が憂鬱です。
157: 契約済みさん 
[2013-11-08 22:44:19]
本日現地行きました。
エントランスはそれ程暗くならない感じですが、
南側の出っ張りには唖然としました。
東南低層サイドは朝日はおろか、日中の日当たりも
制約受ける気がしましたが、いかがでしょうか?
外からの見た目なので、キッチリとしたものでは
ないでしょうが。内見しないとわかりませんが、
どうも釈然としませんでした。

158: 契約済みさん 
[2013-11-08 23:06:38]
泣き寝入りしかないのでしょうか?
159: 契約済みさん 
[2013-11-08 23:20:05]
ある意味そうなんでしょうかね。
お隣は2月に竣工とあったような気がしますが。
出来て見てどう見えるか…
160: 匿名さん 
[2013-11-09 01:57:53]
外からの見た目はともかく、日当たりや眺望に影響するのは困りますね。
161: 匿名 
[2013-11-09 13:56:55]
日影図は配布されましたか?
162: 匿名さん 
[2013-11-09 20:54:54]
建蔽率70%でも高いのに78%なんて。。。
あんな狭い敷地に。
嫌がらせのようにプラウドに影響でるように建ててるように見える。
163: 契約済みさん 
[2013-11-09 22:13:48]
もともとが商業地域なので、このぐらいの建蔽率は普通みたいですよ。南側に出っぱっているのは気になりますが。
164: 匿名 
[2013-11-10 10:00:01]
80%-300%もある。
165: 匿名さん 
[2013-11-10 10:20:51]
容積緩和は公開空地になったりするけど、建蔽率の緩和って周辺に悪影響しかない。
角地の隣の土地は最悪じゃない。
166: 契約済みさん 
[2013-11-10 11:53:10]
商業地域や近隣商業地域だと建蔽率の原則は80%なので、角地でさらに防火地域に耐火建築物を建てる場合、理論上は上限100%の建築も可能なんですね。
商業地域としての環境はそこまで許容されます。住宅系の地域ではないので。
167: 契約済みさん 
[2013-11-10 14:37:31]
昨日、買物ついでに、パーキングの上階から撮影しました。
手前の建物が重なって全体は見えませんが、工事は屋上に取りかかっていましたよ。
昨日、買物ついでに、パーキングの上階から...
168: 契約済みさん 
[2013-11-10 15:17:01]
隣に建設中のビルの目の前にいます。
見てみると、マンションとビルの隙間が
近すぎるぐらい近くて 酷い!これは怒りが
噴出するでしょう。トンデモナイ!悔しいデスね
169: 契約済みさん 
[2013-11-10 15:22:13]
インテリアオプション会でエアコン買っちゃダメですね。
ボッタクリですね
170: 契約済みさん 
[2013-11-10 16:51:51]
インテリアオプションで気になったのは、玄関ミラーとエコカラット、コスモフィルターです。エコカラットは種類が豊富で、どの模様が部屋にマッチするのか悩んでしまいます。
171: 契約済みさん 
[2013-11-10 19:56:56]
エコカラット、カーテン、玄関ミラーは頼もうかと思ってます。エアコンと照明は電気屋さんで買うことに決めました。見積りが高過ぎたので。
今悩んでいるのは、ベランダのタイルです。リビングとの一体感がでてよさそうですが、タイルの下の汚れとか、大規模修繕の時の撤去とか考えると、つけなくてもいいかなとも思ってしまいます。設置予定のお宅はいかがですか?
172: 匿名さん 
[2013-11-10 20:31:15]
建蔽率違反じゃないのはわかったけど、建物と建物の間を3メートル以上離さなきゃいけないとかないのかな。
手が届きそうな程隣の専門学校近い。
173: 契約済みさん 
[2013-11-10 21:00:11]
民法の規定で、建物を建てる場合は敷地境界線から50cm以上離して建てることになっています。
しかしながら、建築基準法に、防火地域・準防火地域内にある建築物で外壁が耐火構造のものは隣地境界線に接して設けることができるという規定があって、この場合、民法の規定は適用しないようですよ。
174: 契約済みさん 
[2013-11-10 21:19:51]
4月に送られて来た専門学校の図面をあらためて見ました。
南側の建物の出っ張りやピロティー(出入口あり)、屋上の空調室外機がマンション寄りに
設置されたりとなっています。
日中の出入りする生徒たちの声(音は上に上ってきます)や、室外機の音がどれだけするのか
気になります。
日影図もありました。
設計の段階で、もう少し配慮があっても良かったのでは?と思ってしまいます。
175: 契約済みさん 
[2013-11-10 21:21:29]
隣の専門学校については泣くしかありませんね。
あぁ・・・。一生に一度の買い物が・・・。
176: 契約済みさん 
[2013-11-10 21:23:52]
第1種・第2種低層住居専用地域であれば、外壁の後退距離が1~1.5mと規制される地域もあるようです。
177: 契約済みさん 
[2013-11-10 22:18:35]
>171さん
もうエコカラットのデザインと貼る場所は決められましたか?

玄関は少しインパクトのあるデザインにして、リビングには落ち着いたデザインを採用しようかと思ってます。リビングはどれくらいの面積にしようか悩み中です。
178: 契約済みさん 
[2013-11-11 05:10:29]
171です。リビングと玄関には貼りたいですが、どこまでやるかはこれからです。デザインもこれから。
全体のイメージがなかなか実感できないので難しいですね。失敗もできないですし。
179: 匿名さん 
[2013-11-11 08:28:17]
>>176
商業地域であっても区画整理された再開発でこんな建物を密集させるなんて。
これでは乱開発と同じですよ。
180: 契約済みさん 
[2013-11-11 13:04:30]
他のマンションで建築中や同じ状況のようなスレが
あるので、隣の建物が障害物で立ってしまった
対策とか。
インテリアオプション関連の情報は
他のスレに情報多いですので探してみてはいかがでしょう?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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