プラウド大宮
142:
契約済みさん
[2013-11-05 11:53:49]
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143:
入居予定さん
[2013-11-05 13:03:05]
インテリアオプション会行ってきました
髙島屋などがマージン取ってるので、30%OFFとかでも インターネットで調べると、もっと安いですね。 同じ照明でもすぐに50%以上OFFの商品が出てきます エアコンもヤマダ電機とかの方が安いしポイント付きますよね |
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144:
契約済みさん
[2013-11-05 13:08:06]
エアコンてビックカメラとかで買ったらいつ取り付け工事するのでしょう?
できるのでしょうか?インテリアオプション会ではダイキンだけでしたが 他のメーカーがいい人や移設したい人はいつ工事するのでしょうね? |
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145:
匿名さん
[2013-11-05 16:42:15]
引き渡し後に決まってる
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146:
契約済みさん
[2013-11-05 20:25:35]
月曜にマンション見に行ってみたら、聞いた事ないような音!
ガードマンさんに聞いてみたら7Fか8F辺りのベランダ壊してるとの事。 詳細は教えてくれなかったんですが、何があったんですかね? |
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147:
契約済みさん
[2013-11-05 21:51:52]
エアコン取り付け工事はそりゃ
引っ越し後に決まってますよね^ ^ 引っ越し後にエアコン取り付け工事する方は 多いかもしれませんね インテリアオプション会のエアコン担当の 店員さんでさえ、引っ越し後や子供が大きく なったら後で ヤマダ電機とかに取付けて もらえばとおっしゃってました^o^ あとでの方が 新製品が発売されてたり 安くなってたりしますしね(((o(*゚▽゚*)o))) |
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148:
契約済みさん
[2013-11-06 00:05:10]
隣の専門学校、本当に酷い。
見に行くたびに憂鬱になります。 皆さん、平気ですか? |
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149:
契約済みさん
[2013-11-06 06:53:57]
インテリアオプション会、行って来ました。
やっぱり、エアコンなどの電気製品は、量販店で買おうかなって思ってます。オプション会の見積り、高いですから。 |
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150:
プラウド
[2013-11-06 15:22:20]
Aタイプの部屋を購入したものです。
Gタイプの下層階購入の方は確かに隣の建物が嫌でしょうね。 南側のでっぱりはひどい。 ダイキンのクーラーの件ですが、インテリアオプション会でクーラー3つで50万でした(*_*) せっかく近くにビックカメラがあるので、引っ越し後取り付けでも良いかと思ったのですが、 スタッフの方が引っ越し時期は夏でしょうから片付けの最中に暑いですよ。最初からあるほうが楽ちんですよ と言われ、その場では納得しました。 うーんでも確かに高いですね。色々オプションつけて300万くらいしそうです。 |
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151:
匿名さん
[2013-11-06 23:06:42]
隣の専門学校違法建築じゃないんですか?
建蔽率どこかに書かれてますか? 敷地いっぱいに建ててますよね。 |
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152:
匿名さん
[2013-11-06 23:40:29]
隣の専門学校、屋上看板ネオンの光が部屋を照らすなど目障りでないとよいですが。
どうでしょう?9階くらいまで影響あるのでしょうか?ないのでしょうか? 夜間はネオンを消してほしいですが、そうした場合は管理組合で申し立てなど出来るのでしょうかね? 大丈夫なことを願っています。 |
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153:
契約済みさん
[2013-11-07 00:10:53]
うちはインテリアオプション会でクーラー4つで100万円近くで
引きました。ビックカメラ目の前ですよ。 |
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154:
契約済みさん
[2013-11-07 18:57:42]
専門学校の建ぺい率、配られた資料に載ってますが、問題ないようです。
地区計画での制限70%のところ、角地と耐火建築物ということで緩和され90%までOK。あそこは78%なので、制限内になります。ややこしいですね。 囲いがあるので、目一杯に建てている印象がありますが、そうでもないようです。北側の屋外階段の横も空けてますしね。 看板のネオンは付かないと思います、たぶん。あのエリアにある同じ学校の校舎には無かったような・・・(夜間の定時制課程もないので) |
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155:
匿名さん
[2013-11-07 20:12:32]
ネオン付かないとのご意見、少しホッといたしました。
新幹線より目立つ立地ですので、どうかと思ってました。 建築基準法内であっても、あまりに気になり、滅入ります。 |
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156:
契約済みさん
[2013-11-08 21:28:36]
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157:
契約済みさん
[2013-11-08 22:44:19]
本日現地行きました。
エントランスはそれ程暗くならない感じですが、 南側の出っ張りには唖然としました。 東南低層サイドは朝日はおろか、日中の日当たりも 制約受ける気がしましたが、いかがでしょうか? 外からの見た目なので、キッチリとしたものでは ないでしょうが。内見しないとわかりませんが、 どうも釈然としませんでした。 |
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158:
契約済みさん
[2013-11-08 23:06:38]
泣き寝入りしかないのでしょうか?
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159:
契約済みさん
[2013-11-08 23:20:05]
ある意味そうなんでしょうかね。
お隣は2月に竣工とあったような気がしますが。 出来て見てどう見えるか… |
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160:
匿名さん
[2013-11-09 01:57:53]
外からの見た目はともかく、日当たりや眺望に影響するのは困りますね。
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161:
匿名
[2013-11-09 13:56:55]
日影図は配布されましたか?
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162:
匿名さん
[2013-11-09 20:54:54]
建蔽率70%でも高いのに78%なんて。。。
あんな狭い敷地に。 嫌がらせのようにプラウドに影響でるように建ててるように見える。 |
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163:
契約済みさん
[2013-11-09 22:13:48]
もともとが商業地域なので、このぐらいの建蔽率は普通みたいですよ。南側に出っぱっているのは気になりますが。
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164:
匿名
[2013-11-10 10:00:01]
80%-300%もある。
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165:
匿名さん
[2013-11-10 10:20:51]
容積緩和は公開空地になったりするけど、建蔽率の緩和って周辺に悪影響しかない。
角地の隣の土地は最悪じゃない。 |
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166:
契約済みさん
[2013-11-10 11:53:10]
商業地域や近隣商業地域だと建蔽率の原則は80%なので、角地でさらに防火地域に耐火建築物を建てる場合、理論上は上限100%の建築も可能なんですね。
商業地域としての環境はそこまで許容されます。住宅系の地域ではないので。 |
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167:
契約済みさん
[2013-11-10 14:37:31]
昨日、買物ついでに、パーキングの上階から撮影しました。
手前の建物が重なって全体は見えませんが、工事は屋上に取りかかっていましたよ。 |
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168:
契約済みさん
[2013-11-10 15:17:01]
隣に建設中のビルの目の前にいます。
見てみると、マンションとビルの隙間が 近すぎるぐらい近くて 酷い!これは怒りが 噴出するでしょう。トンデモナイ!悔しいデスね |
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169:
契約済みさん
[2013-11-10 15:22:13]
インテリアオプション会でエアコン買っちゃダメですね。
ボッタクリですね |
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170:
契約済みさん
[2013-11-10 16:51:51]
インテリアオプションで気になったのは、玄関ミラーとエコカラット、コスモフィルターです。エコカラットは種類が豊富で、どの模様が部屋にマッチするのか悩んでしまいます。
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171:
契約済みさん
[2013-11-10 19:56:56]
エコカラット、カーテン、玄関ミラーは頼もうかと思ってます。エアコンと照明は電気屋さんで買うことに決めました。見積りが高過ぎたので。
今悩んでいるのは、ベランダのタイルです。リビングとの一体感がでてよさそうですが、タイルの下の汚れとか、大規模修繕の時の撤去とか考えると、つけなくてもいいかなとも思ってしまいます。設置予定のお宅はいかがですか? |
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172:
匿名さん
[2013-11-10 20:31:15]
建蔽率違反じゃないのはわかったけど、建物と建物の間を3メートル以上離さなきゃいけないとかないのかな。
手が届きそうな程隣の専門学校近い。 |
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173:
契約済みさん
[2013-11-10 21:00:11]
民法の規定で、建物を建てる場合は敷地境界線から50cm以上離して建てることになっています。
しかしながら、建築基準法に、防火地域・準防火地域内にある建築物で外壁が耐火構造のものは隣地境界線に接して設けることができるという規定があって、この場合、民法の規定は適用しないようですよ。 |
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174:
契約済みさん
[2013-11-10 21:19:51]
4月に送られて来た専門学校の図面をあらためて見ました。
南側の建物の出っ張りやピロティー(出入口あり)、屋上の空調室外機がマンション寄りに 設置されたりとなっています。 日中の出入りする生徒たちの声(音は上に上ってきます)や、室外機の音がどれだけするのか 気になります。 日影図もありました。 設計の段階で、もう少し配慮があっても良かったのでは?と思ってしまいます。 |
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175:
契約済みさん
[2013-11-10 21:21:29]
隣の専門学校については泣くしかありませんね。
あぁ・・・。一生に一度の買い物が・・・。 |
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176:
契約済みさん
[2013-11-10 21:23:52]
第1種・第2種低層住居専用地域であれば、外壁の後退距離が1~1.5mと規制される地域もあるようです。
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177:
契約済みさん
[2013-11-10 22:18:35]
>171さん
もうエコカラットのデザインと貼る場所は決められましたか? 玄関は少しインパクトのあるデザインにして、リビングには落ち着いたデザインを採用しようかと思ってます。リビングはどれくらいの面積にしようか悩み中です。 |
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178:
契約済みさん
[2013-11-11 05:10:29]
171です。リビングと玄関には貼りたいですが、どこまでやるかはこれからです。デザインもこれから。
全体のイメージがなかなか実感できないので難しいですね。失敗もできないですし。 |
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179:
匿名さん
[2013-11-11 08:28:17]
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180:
契約済みさん
[2013-11-11 13:04:30]
他のマンションで建築中や同じ状況のようなスレが
あるので、隣の建物が障害物で立ってしまった 対策とか。 インテリアオプション関連の情報は 他のスレに情報多いですので探してみてはいかがでしょう? |
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181:
契約済みさん
[2013-11-11 13:16:18]
カーテンは防炎でないとダメなんですね。
消防検査があるようですね。 エアコンはヤマダ電機はダイキンを扱ってないので、 ビックカメラで安く買います。ポイント10% ついて10年保証です。エアコンは何と言っても ダイキンが1位だそうです。パナソニックは2位 ベランダタイルはどうしようか検討中。確かにタイルなしって 手もありますが、寂しい。島忠とかのホームセンター のタイプは手軽で安いですが、損しそう。 安い業者をネットで探すかないんでしょうか? ちなみにコイズミのシャンデリアはAmazonで61%オフで 購入 電動ドリルでねじ止めすれば簡単に装着できます シーリングライトはPanasonicが2万くらいでさらに 簡単に装着出来ました。引っ越したら移設します |
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182:
契約済みさん
[2013-11-11 13:21:29]
Panasonicのシーリングライトはコイズミより
安く高機能で安いですよね。コイズミはシャンデリアが 6灯でLEDですごく明るいです。3万円でネットで買えます 60〜50%オフは当然ですね。楽天やビックカメラに発注したら ポイント付きますよ |
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183:
契約済みさん
[2013-11-16 20:06:28]
冷房に強いのはシャープなどのエアコンだそうです
ダイキンは暖房に強く冷房は弱めで電気代が 加湿機能でかかるとのことでした。マンション住まいの人は 冷房が重要なのでダイキンよりシャープでしょう。 うちはシャープのエアコンにします^o^ |
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184:
契約済みさん
[2013-11-17 01:04:38]
エアコンは年内で買うのが得だそうです。
来年になると新機種が発売され高くなるとのことでした 冷蔵庫は逆に6月7月に買う方が安くなるので焦らなくていいそうです 多分、この差額で洗濯機やエアコンが1台買えるくらい つまり10万の差が出ますので、買うタイミングを 間違わないように注意ですね |
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185:
契約済みさん
[2013-11-17 01:12:33]
ダイキンはブランドなだけかも。エアコンは暖房が得意なメーカーと
冷房が得意なメーカーとがあるとのことでした 富士通エアコンもいいです。パソコンイメージが強いですが。 サイズが小さくできる技術があり、冷房も強いので5-6畳に富士通エアコン リビングはSHARPにしようかと迷ってます。 |
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186:
契約済みさん
[2013-11-17 01:19:42]
プラウドは南部屋は、床暖房か暖房かどちらかで
暖かいが、夏は暑いでしょうね。 SHARPのエアコンのリモコンはタッチパネルで ちょっと使いにくい。他メーカーのリモコンは 使いやすいですよ。 |
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187:
契約済みさん
[2013-11-17 11:39:24]
ビックカメラでエアコン3-4台で購入するとけっこう
値引きしてくれました。全部sharpエアコン |
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188:
契約済みさん
[2013-11-18 20:37:21]
インテリアオプション会でUVフィルムをすすめられました。サッシ高もあり開口部分も広いので紫外線が気になりますが、窓にはどの程度の複層ガラスが使われているのか(商品名とかUV透過率等)ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
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189:
契約済みさん
[2013-11-24 22:39:03]
きのうの工事現場。
南側、上の方に残っていた足場を解体して、クレーンでつり上げていましたよ。 まだ、メッシュシートには覆われたままですが。 内装工事はどこまで進んでいるのでしょうか。 |
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190:
契約済みさん
[2013-11-26 00:59:59]
青空にそびえ立つプラウド大宮!
なかなかいい写真ですね。 恐らく下の階から配管、電線工事をして内装工事に着手しているでしょう。 内覧会が楽しみです。 |
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191:
内覧前さん
[2013-11-26 01:04:37]
189の写真は素晴らしいが、隣の専門学校がね・・・。
残念で仕方ありません。 |
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192:
匿名
[2013-11-30 12:17:17]
↑新幹線も停まる関東巨大ステーションの駅近物件の価値感はもっと違う角度から求められるのでは?
隣接物件が学校(しかも福祉系)なだけ、良かったと思いますが? |
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193:
匿名さん
[2013-11-30 14:04:38]
隣接し過ぎだからね。
しかも敷地いっぱいに建ててるし。 出来上がってみてだけど、今の段階ではプラウドの物件価値にマイナスなのは明らか。 |
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194:
匿名さん
[2013-11-30 14:40:29]
本来の再開発区画整理はもっと余裕を持った
建物配置を想像していたけど、思ってたんと違うね。 |
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195:
契約済みさん
[2013-11-30 16:27:25]
物件価値が下がる、なんて契約者は書かない。
明らかに部外者。 建設は元々予定されてたんだから。 あと数メートル離れていたってどうせ同じこと。 南からの日当たりは影響なし。 多分午前10時にもなれば影響ないでしょう。 エントランスの日当たりが〜とか言ってる人がいましたが、 東側は壁。 総括すると、何を今更。 価値を下げたい人、 もしくは購入の段階でこうなることを想定出来なかった人が騒いでるだけかと。 |
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196:
匿名さん
[2013-11-30 16:54:56]
現地を見れば文句も言いたくなるのはわかるよ。
こんな酷い配置になるとは思わなかった。 想像力の欠如と言えばそれまでだが。 |
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197:
契約済みさん
[2013-11-30 17:41:50]
今日はプラウドの周りを散歩。
北東の空地には中規模のマンションがいくつか建ちそうですね。あと、天理教本大宮分教会の建物が建つみたいです。 さらに広大な空地があるので、一流ホテルとか再開発に相応しいランドマーク的なものが建ってくれると嬉しいです。何が建つかご存知の方はいませんか? |
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198:
契約済みさん
[2013-11-30 20:34:59]
中高層建築や大規模開発の予定は、さいたま市(建築総務課)の「標識設置届出状況」のホームページが参考になりますよ。
中高層建築で届出が必要になるのは、マンションのある商業地域、南側の近隣商業地域(容積率300%)では、高さ15メートルを超える建物などが該当します。 マンション南西側の準工業地域(容積率200%)になると、10メートルを超える建物が該当するようです。 |
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199:
匿名
[2013-11-30 21:15:00]
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200:
匿名さん
[2013-11-30 21:41:54]
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201:
契約済みさん
[2013-11-30 22:08:35]
隣の専門学校って、そんなに残念ですか?
見に行ったけど、自分はそれほど気になりませんでしたが。 以前に配付された計画図の通りだし、何を今更って感じ。 |
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202:
契約済みさん
[2013-11-30 22:31:16]
↑私個人としては残念です。
想像力欠如でした。 |
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203:
匿名さん
[2013-11-30 22:34:33]
残念だと思わない人もいるんですね。
3Dで説明してほしかった。 あんなに近く南に出っ張るとは。 屋上の室外機はせめてプラウドから離してほしい。 |
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204:
契約済みさん
[2013-11-30 22:52:07]
契約者がそんなことして何になるの?
嫌になって売るにしろ貸すにしろ、思ったとしても書かないほうがいいし。 普通に考えれば、売りや貸しに出て安く契約したい人が書いてると思うけど。 契約者だとしたら、さらに想像力の欠如。 学校より宗教施設のほうが気になりますね。 |
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205:
契約済みさん
[2013-11-30 22:53:25]
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206:
契約済みさん
[2013-11-30 23:27:37]
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207:
匿名さん
[2013-12-01 08:00:06]
隣が気にならない人は高層階を契約した人でしょ?
自分には関係ないからね。 でも目線や室外機の作動音は案外気になるものだよ 毎日の事だし。 |
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208:
契約済みさん
[2013-12-01 08:16:01]
来年秋にできる郵政ビル(オフィスビル)(ソニックの南西)は規模が大きいですね。20階、高さ93メートルで、南側のマンションよりも高くなるようです。
第四土地区画内では、マンションギャラリーがあった場所とか、その西側の駐車場あたりが今後どうなるか、心配ですね。 |
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209:
匿名さん
[2013-12-01 11:01:34]
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210:
匿名さん
[2013-12-01 16:42:58]
横の専門学校の存在を認識してたとか、してなかったとかどちらでもよくて、
現実に至近距離に存在していることが、少なくともこの物件の価値を上げるものではないということは事実。 |
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211:
契約済みさん
[2013-12-01 17:15:24]
え?存在を認識してたらそれを含めての価格を納得して契約してるんだから認識してるかしてないかは重要でしょ。
頭悪くないですか? っていうか認識してないなんてあり得るのかな。 そして説明に含まれてるのに近すぎるとかごねるのは意味がわからない。 敷地いっぱいに建てるのだってあり得るわけだから。 野村としてはそれを隠してもいないし、納得してなかったの?って感じでしょう。 |
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212:
契約済みさん
[2013-12-01 20:07:47]
これだけ必死だと色々勘ぐってしまうな
|
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213:
匿名さん
[2013-12-01 20:09:40]
野村もずるいところあるよね。
隣の専門学校建て始めてから売り始めたら販売に影響でるから、跡形もない頃に販売。 想像力足りないってのは事実なんだろうけど、建ってみて皆えっ、、、て思わなかった? |
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214:
匿名
[2013-12-01 21:10:34]
皆さん、めっちゃネガティブですね。
私ははじめから判っていたので全然気になりませんが。 まぁ、想像力の欠如?で、実物見て、ショックを受けたとしても、ココで言っても解決しないし? 与えられた条件でより快適に過ごすことを考えた方が楽しいなぁ。 駅近万歳\(^-^)/ |
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215:
契約済みさん
[2013-12-01 22:18:11]
195=201=204=211
↑別にネガティブじゃないよ。 普通の感覚です。ポジティブな人はそれは それでいいのでは。いろんな意見があって 然り。でも、隣の専門学校が気になる人は 多数いるということは事実でしょう。 |
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216:
契約済みさん
[2013-12-01 23:46:24]
商業地域で、業務・商業複合地区なのですから、住む環境としての配慮は殆どないと割り切った方がいいんじゃないでしょうか。将来的にも。
それでも購入されたのは、それぞれが考えるメリットの方が大きいと判断されたのだと思います。 そして、判断する中で、重要事項説明書に書かれていたことなどは当然に理解されたものと、普通は思うのですが。 |
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217:
匿名さん
[2013-12-02 01:33:32]
事実に対する感想に対して必死になり過ぎでしょ。
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218:
匿名
[2013-12-02 22:54:19]
そう、<216といい、必死になりすぎ。
ここは、人の意見を否定しあう場ではありません。 皆さん、「残念だね。」と言っているだけでしょ。 別にいいじゃん。人それぞれの価値観あるんだから。 |
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219:
契約済みさん
[2013-12-02 23:42:49]
別に残念じゃないけどなあ。
不満を感じる人が書き込むケースが多いから、そういう人が多くいるように見えるだけであって、 想定内と感じてる人が本当は多いと思う。 というか直接影響を受けるのは東側低層階であって、他の人はこの話題あまり興味ないのでは。 知ってて買ったんでしょって。 影響受けたくないなら西側なり上の階を買えばよかったわけで。 |
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220:
匿名さん
[2013-12-03 00:46:52]
東低層じゃなくても残念に思う。
まず南に出過ぎ。隣接し過ぎ。 まるで配慮のない配置。 こんな感じじゃエアコン室外機もプラウド寄りに置かれてしまう。 エアコン室外機の音は上に響くから高層階も影響でる。 建物から離してもらわないと。 |
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222:
契約済みさん
[2013-12-03 08:34:51]
違うけど。頭悪いのバレバレです。
「学校近いですねー」 「いやですねー」 「日当たりとか室外機心配ですねー」 こんな意味のないやりとりをしたいんですか。 学校よりこんな人達がいるのか、というのが心配になりました。 |
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223:
契約済みさん
[2013-12-03 10:04:22]
そういう雑談をしちゃいけない場所なんでしょうか?
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224:
匿名さん
[2013-12-03 16:44:09]
意味のないやりとりというより野村から学校に申し入れしてほしいから書いてる。
売ったら知らんか? 建物はもう建ってしまったから仕方ないがエアコンの室外機なんてまだこれから。 火消しにやっきなのは野村か学校関係者? 個人で野村に言っても軽くあしらわれるだけだろうから、不特定多数が見る掲示板の方が有効だと思うが。 それに東低層だけの問題じゃないよ。 音は上に響く。配置されてしまってから文句言っても遅い。 |
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225:
契約済みさん
[2013-12-03 17:12:29]
誰が書いているか分からない掲示板で文句を言っていても何の意味もないですよ。野村不動産に自ら働きかけて、その回答をここで共有すれば多少は意味があるかもしれませんが。不満があるなら、大切なのは自分で行動することです。
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226:
匿名さん
[2013-12-03 22:21:14]
まあまあ既に専門学校は建っちゃったんだし
もうそろそろこの話題は終わりにしましょう。 |
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227:
匿名さん
[2013-12-03 22:52:47]
まだエアコンの音や振動問題がある。
今ならまだ交渉余地あるんだけど。 まだ販売してれば売れ行きに影響するから野村も動いてくれるんだろうけど、完売してるから何もしてくれないのかな。 ここで話すとマンションの価値が下がると思ってる契約者もいるかも知れないけど、プラウド近くにエアコンの室外機置かれる方がマンションの価値下げるよ。 東の中古買う時は必ず確認するだろうから。 しかも低層だけの問題じゃない。 |
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228:
匿名
[2013-12-03 23:39:46]
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229:
契約済みさん
[2013-12-04 06:28:56]
別に火消しはしてない。こんな掲示板で文句を言ってないで、早く自分で交渉すればいい。
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230:
匿名
[2013-12-04 08:05:07]
飲食店のように夜中まで稼働するビルなら、エアコン使用も気になりますが、
専門学校はいかがですかね? 近くを歩いていますが駅近でうらやましいです。 |
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231:
匿名
[2013-12-04 20:19:51]
学校のエアコンともなれば巨大。
音も当然・・・ですよね。 |
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232:
匿名
[2013-12-05 07:50:16]
駅近の利便性が何よりですね。
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233:
契約済みさん
[2013-12-05 20:41:16]
このスレッド内容が痛い
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234:
匿名さん
[2013-12-05 22:31:21]
そろそえ前向きな話に切り替えましょう!
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235:
匿名
[2013-12-05 23:09:13]
閉鎖して欲しい(〇>_<)
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236:
匿名さん
[2013-12-05 23:13:29]
確かに、学校ばっかり話題ね。
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237:
匿名
[2013-12-05 23:29:54]
それだけみんな気になっているのでしょう。
新車のべンツに十円玉でキズをつけられた気分。 できることなら何とかしたい・・・。 でも学校は合法だからどうしようもない・・・。 |
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238:
契約済みさん
[2013-12-06 00:05:11]
大変だ、掲示板が荒れてるぞ、学校に交渉しよう!
ってなればいいですね。 |
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239:
匿名さん
[2013-12-06 00:11:46]
野村が屋上に置く設備をプラウドから離してもらう交渉してくれればいいだけ。
近くにエアコン室外機置かれたら音の問題や廃熱の問題がでてくる。 |
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240:
マンション住民さん
[2013-12-06 11:38:06]
空中に浮かすのは無理。
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241:
匿名
[2013-12-06 18:58:39]
駅近のいい物件ですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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住民にとっては大変重要な問題だと思いますよ
腫れ物に触れるような扱いをする必要はないと思います