23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[9801: マンコミュファンさん]

戸建ての欠陥煽ってもマンションの欠陥がなくなる訳じゃないのにwww

[9802: 匿名さん]

１対１で対決する戸建てと、何十件いや何百件という被害者が集団訴訟をするマンションとで対応が異なる可能性は十分ありうる。弁護士費用もみんなで出せば割安だしね。

[9803: 匿名さん]

タワーマンションの投げ売りが始まるか？って煽りたくなるなー

[9804: マンコミュファンさん]

どうへ耐震性なんておまじないみたいなもんだし、これが理由で売り出す人も買い控える人もいないっしょ。

[9805: 匿名さん]

>>9804 マンコミュファンさん

煽りたくなったけど、不正をした企業が交換してくれるんだから、大きな問題にはならなそう。

[9806: 匿名さん]

交換できる部分でよかったね
なら早く物件名公表してほしいものだね

[9807: 匿名さん]

東京スカイツリーの制振ダンパーもビンゴ‼︎
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000095-mai-soci

[9808: 匿名さん]

>>9807 匿名さん
マンション関係ねーじゃん

[9809: 匿名さん]

ＫＹＢって車やバイクで有名だよね、免震装置も扱ってたのか。

コンクリ偽装があって、次はキラーコンテンツの免震装置が偽装か・・・
この業界は相変わらずだね・・・

[9810: 匿名さん]

東洋ゴムの件では免震ゴム交換のうえ、オーナー居住者にそれなりの補償が支払われた。
今度もそうなるのだろう。

[9811: 匿名さん]

今回の規模は東洋ゴム偽装事件の5倍だからね。
該当マンションは公表してほしいね。大半がマンションらしいから中古を買う時に免震偽装物件は避けたい。

[9812: 匿名さん]

積水ハウス馬鹿だな。
五反田駅数分の広い土地なら、確かにマンションにいい。
ワイドショーネタにはなるわな。

[9813: 匿名さん]

KYBは各不動産会社名にどの物件が対象か通達している模様。そして不動産会社の判断次第で住民や契約者へ連絡が来る。
大半がマンションの免震ダンパーと制振ダンパーだから、影響は大きい。これがきっかけで不動産市況も悪化するかも。

[9814: 匿名さん]

株価の下げは凄かった。

[9815: 匿名さん]

http://www.nunomeyukio.jp/archives/11360

Yahoo!のトップニュースだったのに、その後の後追い記事がほとんど出ない。莫大な広告費を使ってる業界だからメディアも扱えないのでしょう。施工後に交換した所で完全に元に戻るわけがない。しかも膨大な数をやり直すわけで、まともに作業でないと思った方が合理的。

[9816: 匿名さん]

>>9815 匿名さん
都庁やスカイツリーもビンゴらしいから、
色んな意味でそれどころじゃないと思う…

[9817: 匿名さん]

>>9811 匿名さん

倒産したら泣き寝入りだよね。
タワマン民、かわいそう。

[9818: マンション比較中さん]

ここに書き込んでいる人たちのように、何かあればすぐ暴落しろーって思ってる人が多いうちは、何があっても不動産市況は悪化しないと思う。
今回の件ではＫＹＢの株が下がるだけだよ。

[9819: 匿名さん]

KYBの株価は今年の高値では7000円を超えていたが、この不祥事で2000円くらいまで下がりそう。免震タワマンと制振タワマンの資産価値も2割くらい減るかもね。

[9820: 匿名さん]

築浅免震タワマンの価値が下がって、偽装が確実にないという状況で作られるこれから建つ物件の価値が高まるのか...これは何かの陰謀ではなかろうか

[9821: 匿名さん]

免震ゴムとかは消耗品だから、今回の免震ダンパーなんかも交換できる前提で組んであるのかと思ったけど、違うんか

[9822: マンション検討中さん]

ダンパー交換はゴムの交換とはわけが違う
株価は全交換による倒産の可能性見込み始めてるんだと思うよ
開示が不十分だけど内容見ると物件によっては耐震建築に劣る耐震性になっている可能性あるように読める
これうやむやになると思うよ

[9823: 匿名さん]

どの物件が該当するか公表されると一気に値段が下がるから
所有者は気づかれないうちに売り逃げ画策しますよね。
報道発表前の相場より明らかに安くなっていたら怪しい
→様子見されて誰も手を出さない→所有者焦って再値下げ
そのうち中古検討者にも知れ渡って二割どころで済まないバーゲンセールになるんだろうか。
ちょっと震災直後の湾岸タワー投げ売り思い出す

[9824: 匿名さん]

>>9822 マンション検討中さん
長谷工のサイト見たら、交換出来る前提になってるって書いてあるやん
自動車のダンパーだって抜けるんだから、建物の免震ダンパーも抜けて交換は想定してるんじゃないんか

[9825: 検討板ユーザーさん]

http://www.nunomeyukio.jp/archives/11519

東洋ゴムの免震ゴム交換で、ジャッキ数を必要数の半分に減らしたために、筐体に負荷かかりヒビ割れ発生の疑惑。

不正する会社は、その交換プロセスでさえも不正するリスクあるので、倒産危機となればＫＹＢも何をやらかすか分からない。

[9826: 検討板ユーザーさん]

>>9823 匿名さん

狼狽売りになれば問題なさそうな物件はバーゲン買いチャンスですね

[9827: 検討板ユーザーさん]

>>9817 匿名さん

建築基準法の安全性に引っかかりそうだから、販売元のデベと施工会社が別メーカーのダンパーに交換せざるを得なく、デベと施工会社が倒産しない限りは大丈夫じゃない？

[9828: 匿名さん]

欠陥というほどではなくても、免震ゴムやダンパーといった部品のメンテナンスや更新などについてはまだ十分な経験が蓄積されていないがために、現在の免震建物のオーナーは人柱となってトラブルに向き合わされるということかな。偽装がきっかけになって、免震構造そのものが廃れるなんてことはあってはいけないと思うんだけど、風評被害は確実に被るだろうし。

[9829: 匿名さん]

>>9824 匿名さん

震災による破壊も想定されておりもちろん交換できますが、そのコストは免震ゴムの比ではないです。KYBは輸送用機器向けがメインではあるもののダンパー、ダンパーに特化した会社で、東洋ゴムよりもタカタのケースを参照した方が良さそうです。

つまりは売主の保証期間内であれば早くに動いて売主責任で交換させる、そうでなければ泣き寝入りというのが現実的な結末で、中古が暴落するとは思いませんが、残念ながら制振、免震のプレミアムは剥落すると思います。

[9830: 匿名さん]

東日本、熊本、大阪、北海道地震で板マン、一戸建てで大きな被害が発生した物件はあるが、タワマンは聞かないし、不動産は立地なので、ピサの斜塔のように建物が傾かなければ価値の毀損は考えにくい。

[9831: 匿名さん]

タワマンでも制震装置が働いて交換費用が発生した所はあるみたい。

[9832: 匿名さん]

日進月歩の世界だし、学術的にも複雑で分かり難いから今後のことは分からないけど、
免震こそ至高、っていう考え方はなくなるかもね・・・
ただエアバックという装置が過去のものになった訳ではないから、
免震も同様にアップデートしながら採用され続けるとは思う。
一時期、オール電化が新マンション三種の神器になりそうな勢いだったけど、
震災で一気に萎んでしまったのを思い出す・・・

[9833: 匿名さん]

KYBのオイルダンパーシェアは7割というから
オイルダンパーのあるマンションはかなりの確率でKYB製品だろう。
問題は改ざん率がどれくらいかだろう。
半分なら3～４割が改ざんされたダンパー使用。

[9834: 匿名さん]

免震はダンパー交換できるけど、制震って不可能ですよね、、、。

[9835: 匿名さん]

埋め込み式のは無理でしょうね。

[9836: 検討板ユーザーさん]

>>9834 匿名さん

まだ制振より免震のほうが全建替の必要なく、万が一の補修がしやすいということ？

[9837: 評判気になるさん]

南青山の哀れなエゴイストが、港区の福祉施設の建設に噛み付いているらしい。

[9838: 匿名さん]

KYB問題、基準値マイナス40%の免震オイルダンパーも使われているとか、ありえんでしょう。
早く対象の全物件を公表すべき。

[9839: 匿名さん]

>>9837
色んな角度から、色んな立場の人の、様々な意見があるのは百も承知してるけど、
超高級エリアに福祉施設いる？ってのが素直な感想。
港区の施設なら芝浦辺りに確保して、青山を有効活用したほうが理に適ってると思う。
都営住宅も同様だよね、わざわざ地価や利便性の高い人気エリアに建て替える必要は全くない。

[9840: 匿名さん]

>>9834 匿名さん
いや、両方できるよ
何適当なこと書いてるの笑

[9841: 匿名さん]

>>9839 匿名さん
低所得者を集めるとスラム化するから高所得者地帯と混ぜることには意味があるんよ。

[9842: 匿名さん]

都内新築マンションの価格が6年振りに下落に転じ、成約率は60％代というニュースが3日前。このタイミングで免震不正とはね。マインドは冷えるよね。じわじわ下げるのかドカンと下げるのか。下げ始めたら今度は怖くて買えなくなるよね。

[9843: 匿名さん]

>>9839 匿名さん

機会収益の逸失=実質的な税金無駄使い
おっしゃる通り。

[9844: 匿名さん]

>>9843
だよねぇ・・・
ただ地元住民の物言いも大概だし、定番でマスコミの報道の仕方も偏ってると思うけど、
反対勢力が完全に悪者になってて草。

まあそもそもそういった施設を建設する為にわざわざ港区が買い取ったって側面はあるっぽいから、
今さらどうしようもないとは思うけど、
場当たり的というか行政の怠慢というか税金の無駄使い感がハンパない。

[9845: 匿名さん]

>>9841
なるほどね～
口には出せないけど「社会学的な観点から、あの場所しかない！」ってことなら役所GJだけど、
実際はどうなんだろうね？そこまで考えてるもん？

[9846: 匿名さん]

今日もワイドショーは地面師です。
一等地に土地持っている人たち羨ましす。
東京はそういうお金持ち多いんだろうな。普通に働くだけでは富裕層にはなれないわ。

[9847: 匿名さん]

>>9840 匿名さん
えっ
制震ダンパーを交換する方法って、実際あるんですか。
免震の場合は免震層が設けられてあるので作業できますが、制震って壁に埋め込まれてますよね、たしか。

[9848: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
あるに決まってるでしょ
たしか。みたいな情報を正しいと思い込むのはやめた方が良いよ

[9849: 匿名さん]

でもどうやって制震ダンパーって交換するんでしょう。聞いたことないなあ、できるのほんとにw

[9850: 評判気になるさん]

オイルは劣化するから、交換できるに決まってる。
50年経ったら、改ざんどころ数値じゃないくらい劣化するから、KYBは動じないだろう。

[9851: 匿名さん]

ニュースでは、制震ダンパーは壁を壊さないと交換できない、って言ってますね。

全部ではないと思いますが、、。
制震物件の方は、気が気じゃありませんね…

[9852: マンション検討中さん]

明日物件名公表だそうです。
楽しみですね。

[9853: 匿名さん]

公表対象は、不特定多数の人に利用される物件のみだから基本マンションはないと思うよ

ワテラス、サクラテラスみたいとか、池袋のクヤクションとかが該当してたら公共性を重視して公表されるかな？

[9854: 匿名さん]

免震関係は偽装ばっかりだな。この調子では、いざという時に上手く働くかどうか疑問が出てくるな。

[9855: 匿名さん]

今さら建物を耐震に限定するなんてできないんだから、国が支援してでも対応してほしいね。私の場合、自宅は低層マンションだけどオフィスは制振ダンパーを使った高層ビルですよ。他人事でありません。

[9856: マンコミュファンさん]

阪神と東日本のときって免震マンションはどんな感じだったの？新宿のビルが左右に揺れてるのは動画でみたけど、現地の高層建築はどれぐらいの効果あったんだろう。

[9857: マンション検討中さん]

東日本のときは仙台周辺で免震マンションが半壊しまくってる
まさかダンパーが機能してないとは誰も想像しなかったが、今後蒸し返して訴訟の動きあるかもね

[9858: 匿名さん]

マンションは個々でデベに確認するしかないんでしょうか。

その前に通知があればいいけど。

[9859: 匿名さん]

株価暴落が見えてきましたね。
株も不動産も売れるうちに売りましょう。
今から買う人は覚悟して。

[9860: マンション比較中さん]

9859さんが株不動産を売ったところで、猛烈なインフレになったりして。

[9861: 匿名さん]

対応工事をするには一時的に住民を移さないといけないって言ってた。
そんな費用負担は偽装した会社にはできるわけないし、国にも負担しきれないから、多分このままだよ。

[9862: 匿名さん]

>>9856 マンコミュファンさん
おそらくその新宿のビルで働いているけど、90年代前半に建てられた制振だと思う。
まあ私は当時現地にいなかったけど、同僚はものすごく揺れたと言っていた。
大きな被害を受けたとも聞かなかったし、今も普通に使っているけど、震災前は聞かなかったはずのみしみし音が地震があったりすると窓際ではする。
これって制振の設備の問題？
震災でやっぱり多少建て物が痛んだ感はある。

[9863: 検討板ユーザーさん]

対象物件、デベは把握済なんですよね？

公表するデベは信頼に足りて、ひた隠しにしようとするデベはカヤバと同じ穴のむじなで、信頼できないレッテルが貼られるでしょうね。

経営陣の真価が問われますね。

[9864: 検討板ユーザーさん]

念のため施工済み他メーカーのオイルダンパーもランダムに検査したほうが安心

[9865: 匿名さん]

免震なら簡単に交換出来ます。
制震は破壊的な工事になります。

[9866: 匿名さん]

>>9863 検討板ユーザーさん

隠したがるのはデベでなく住民でしょ
リセールに影響出るので当たり前といえば当たり前だが

[9867: 匿名さん]

>>9842
新築価格が下落したという記事、リンク貼ってくれない？なんか検索に出ないんだけど

[9868: マンション検討中さん]

元記事よりこの方が理解の助けになるよ

http://mansion-madori.com/blog-entry-6057.html?sp

[9869: 匿名さん]

マンション価格が下落に転じていく時にこの免震・制震工事の不正が出るなんて高値掴みした人達が悲惨すぎるね。
前から分かっていたことをわざとこのタイミングで発表したとしか思えない。

[9870: マンコミュファンさん]

>>9868 マンション検討中さん
書いてある事実は理解できたんだけど、結局この先はどうなると読めばいいのかな。
高価格帯の物件が売れない→投資家層が買ってない→つまり、利回りが悪い（割高）、上がる見込みがない（頭打ち）ってことなのかな。

[9871: 匿名さん]

>>9865 匿名さん
制震の場合は経年劣化でダンパ交換しないの？
それとも修繕時は破壊して交換する前提？

[9872: 匿名さん]

>>9870
物件あたりの価格の高いもの、特に億を超えるような物件は市場のボリュームが小さいので供給を控え、一方で従来は廉価であったはずの仕様や立地の劣化した難あり物件をより強気の値段で売るようになるということでは...。最近そういう傾向になっている印象はある

[9873: マンション検討中さん]

ほんとそれ
外人も買うような港区と渋谷区の一部物件は青天井に上昇（PC渋谷や神宮外苑）
値上げ余地のある郊外駅前や城東城北も平米100万目指しじりじり上昇（庶民は外へ東へ）
その中間にある実需ターゲットの準都心物件は頭打ち（文京区や世田谷区の非タワーなど）

3つ目が狙い目と言っていいのかは微妙なところ

[9874: 匿名さん]

実需で予算2億の場合、3番目の準都心より都心物件の方がいいですよね？？両方とも買えるのであれば。

[9875: 匿名さん]

リセールならどっちも同じような。
住みたいところに住みなはれ。

[9876: 匿名さん]

やっぱ免震制振オイルダンパーのタワマンやばいよね。

[9877: マンション検討中さん]

躯体が制振免震の前提だから、実は耐震より揺れに弱いなんてタワーもありそうね
ただ確認する術がないから、答え合わせは次の震災でということになるのではないかな
少なくとも制振免震の中古タワーにその分のプレミアム払おうというお人好しはいないだろう

[9878: 匿名さん]

計測データの大もとのデータも改ざんかもしれないし。
疑えばきりがない。
最終的にすべてのダンパー変えるしかないのでは？

[9879: 匿名さん]

>>9877 マンション検討中さん
免震制震のタワマンは柱が耐震より細いらしいけど、どうなんだろう？

[9880: マンコミュファンさん]

>>9879 匿名さん
そりゃ細いだろうね。免震はコスト高いけど引き換えに柱を細くできるから。さらに高層建築になると上階に向かって細くなるし。

[9881: 匿名さん]

震災後仕事が増えて、納期に間に合わせる必要があってずさんになったらしい。
この際、投資家が売りに出して二割くらい下がるかも。
実需の人が買えるチャンスかも。

[9882: 匿名さん]

とすると、他社でも改ざんした可能性あるね。

[9883: 匿名さん]

震災後の物件は気を付けた方が良いって事？

[9884: 匿名さん]

>>9880 匿名さん
逆に制振オンリーのマンションは耐震並みの構造なのかな？
とするとオイルダンパーがだめでも心配いらないかも。
建築に詳しい人教えて。

[9885: マンション検討中さん]

マジで制振のタワーどう交換すんだろ
住民に数カ月のホテル代出してその間に交換？マジで潰れるぞKYB
南青山の児童相談所よりはるかにヤバい話だと思うけど、世間あまり盛り上がってないな

[9886: マンコミュファンさん]

たいした問題にならないでしょ。数値が改竄されたけど実性能にはほとんど影響ないって話だし。
たぶん実測数値を持ってきて、検査に不正はあったけど問題はないです、なのでこのままか交換が選んでくださいってなるんでしょ。交換の場合は実作業費は負担するけど、それ以外は出しませんて感じかなあ。

[9887: 匿名さん]

そりゃ盛り上がれないでしょう。
所有者…資産価値著しく毀損
KYB…叩いてあぼんしたら残るの瑕疵物件のみ
ハイエナだって、安く仕入れても転売出来なきゃ買う意味ない

真相は次回の大規模災害時、初めて明らかに…が誰も致命傷負わなくて済む

[9888: マンション検討中さん]

なんかひどい話だよな。免震制震の見合いで少なからずグロスアップした価格を払っているのにさ。中古では下手すると耐震より低い評価になるかもしれない。

[9889: 匿名さん]

免震物件ってだけで避けられちゃったりするのかな。。

[9890: 匿名さん]

免震は不安しか生まないな。

[9891: 匿名さん]

>>9885 マンション検討中さん
そんなことできるわけないよ。
ごめんなさい、してこのままだろうな。

[9892: 匿名さん]

こんなことをきっかけにタワマン離れが進みそうな気もするんだが。気にしすぎかなあ・・

[9893: 匿名さん]

マンマニさんも、制震の場合はダンパー交換に
壁を破壊する必要があると、書いてますね

[9894: 匿名さん]

建築とか不動産の業界ってのは世間の人から見るとちょっと怪しいと思われがち。制振ダンパーだけの問題に止まらないのではないかな。日本人の美徳である愚直な正直さ、誠実さはもう都市伝説となったのかな、寂しいね。

[9895: 匿名さん]

お金が大きく動く業界だからね。
地面師はたくさんいて、買う方はいつも警戒していると。

[9896: 通りがかりさん]

今、マンション買うのに旭化成の杭使ってるか気にしてる?
神鋼の鋼材使ってるか気にしてる?
今回のKYBも騒いでるのは今だけ。
マンション価格には全く影響ないと思う。

[9897: 匿名さん]

何かとイチャモンつけ、不動産の価値が下がった後、安く買い漁り、景気が良くなった後、高値で売る業界の悪い癖！

[9898: 検討板ユーザーさん]

KYB,マンション価格に影響ないなら即刻公表すれば良い
実際は「公表しないで」と涙目抗議してるし（笑）

[9899: 匿名さん]

今のところ、KYBの偽装問題で荒れているのは品川シーサイド ザ・タワーと幕張のクロスタワーくらいですよね。思ったより平穏ですね。影響が無いと判明した物件の住民は歓喜していますが。

まあ該当物件の住民にこれから通知がいくのかもしれませんが、デベロッパーも大変ですね。

[9900: マンション検討中さん]

白金のパークハウスタワーとか他もガンガン荒れてるよ
住民板も阿鼻叫喚で情報統制しようと見苦しくて笑えてくるわ

[9901: 匿名さん]

>KYB,マンション価格に影響ないなら即刻公表すれば良い

そいういうトロイ話とはまた違う

[9902: 通りがかりさん]

>>9898 検討板ユーザーさん
公表しようがしまいが、人の噂も75日。
今だけ騒いで楽しんでるだけ。あなたもどうせすぐ忘れる。

[9903: 匿名さん]

今回ばかりは違うと思いますよ。

普通は引き渡しが2ヶ月遅れれば、手付け倍返しになりますね。
契約書にしっかり明記されているはずですよ。

[9904: 検討板ユーザーさん]

ネット時代は人の噂は一生だけどな

[9905: 通りがかりさん]

>>9903 匿名さん
こういう問題が起こるたびに、今回ばかりは違う!　って言われてます。当事者以外はすぐ忘れる。

[9906: 匿名さん]

引き渡し前の物件は倍返しが確定したようなもんだし、ラッキーじゃん
一番損なのは、ここ1〜2年で引き渡された物件

キツいで？いまから

[9907: 匿名さん]

なんか誰も気にしてないんじゃない
もう、この手の話は聞き飽きたし、必要悪として一定程度は織り込み済かと
南青山のコア抜きの時はホント驚いたけど

[9908: 匿名さん]

必要悪の意味わかってます？
今回のは悪質な改竄であって全然必要悪ではないです。
KYBは倒産してまだまだ問題は大きくなると思いますけど。

[9909: 通りがかりさん]

>>9908 匿名さん
KYBは大変だろうね。倒産するかもしれない。
でもこの件はマンション相場には影響ないと思う。
買えない人の買わない理由が出来ただけ。

[9910: 匿名さん]

影響がないと思う人はずっと持っておけばいい。
影響があると思う人は早めに売り抜け。
購入検討者はどうなるか様子見で。

[9911: 匿名さん]

高い買物ですから、納得できないですよね！どこのマンションに使われたかを明確にしないと他のマンションは風評被害が起きますよ。

[9912: 匿名さん]

問題は、制振の中古マンションでしょうね。
各階の壁を取り壊す必要があるので、その間引っ越す必要があります。
全部の取り替えに12年、1兆円かかる可能性もあり、KYBが倒産して泣き寝入りになるかもしれません。

[9913: 匿名さん]

免震だってどうせ交換せず倒産してそのままにされるでしょ。

[9914: 評判気になるさん]

建前としてはメーカー全負担で交換だろうけど、じゃぁ実際やりましょうってなれば費用も期間も膨大なわけだし、どこかで落とし所を見つけるしかない。
現実的には実測値で性能判断してお見舞い金付きで使い続けるか、時間がかかっても良いから交換するかの2択かな。
んで面倒なのは管理組合でどうやって合意を取るかだよね。ゴネて金と交換の両取りしたい人間も確実に出てくるだろうから紛糾必至かな。規模が大きいほど面倒そう。ゴタゴタが嫌で手放す人も一定数いるだろうね。買い手が付くか知らんけど。

[9915: 匿名さん]

マンション不況に入りつつある今の時期に免震・制震偽装の不良中古マンションをわざわざ買うメリットがないから買い手なんてつかないよ。

[9916: 検討板ユーザーさん]

買い手つかなきゃ大暴落確実だな

[9917: 匿名さん]

現実問題として自治体や学校、病院以外の建物で壁破壊してダンパー交換するのは無理だろうね。だからマンションが対象でも資産価値維持のために公表しないって選択するしかない。ただ今公表しなかったところで、今後中古タワマン買う人でダンパー確認しないマヌケはいないから必ず証明書とか求められるし、答えられないマンションは売れない。どのみちオワコンだよなぁ。
いつも他人のマンションだと嬉々としてネタにするマンションブロガー達がほぼだんまりなのが、この問題が洒落にならんっていうことなのかもね。空中族ウェイウェイしてた奴が涙目なのは別に構わんが、殆どは夢のマイホームの人で、実際契約前にこれを想定するのは不可能だもんな。ホント可哀想とは思う。

[9918: 匿名さん]

しかし、えらいことやってくれたな
まずは開示からですな
https://jcc.jp/news/14018177/

[9919: 匿名さん]

土台が不安なマンションなんか、中古ならまず売れないな。
地震で崩壊するような危険のあるところを買うバカはいないよ。

[9920: 購入経験者さん]

スミフの銀座東は、もう入居予定日延期って概要に書いてるけど対応早いですね。

[9921: 匿名さん]

新築の免震は交換するだけだから、手付金倍返しを避けるために引き渡し日までにデベが頑張るでしょう。
中古の免震も2年以内に部品が手に入るようだし、交換は容易でしょう。
中古の制振は住民の同意を得るのが大変でしょうね。
各階壁壊しで仮住まいでしょうから。
デベの瑕疵担保責任の時効は10年？
築10年過ぎたらデベは無関係で、管理組合とKYBの交渉になるのでしょうか？
KYBが倒産したら、最悪ですね。

[9922: 匿名さん]

浜離宮のコメに
>最も高性能で国内シェア73%のKGBを指定しています。むしろ他社製品では二流品です。
ってありますよ。
社によらず、オイルダンパーはおおむねXということか。

[9923: 匿名さん]

>>9921 匿名さん
KYBは全部再工事してたら、確実に倒産するよ。

[9924: 検討板ユーザーさん]

不動産不正保険のようなサービスないですかね

[9925: 匿名さん]

>>9923
だよね。それにしてもホント、ひどいことしてくれたなぁ・・・

[9926: マンコミュファンさん]

10年以内の免震マンションは、KYBが倒産しようと、売主が費用負担してでも部品交換させるだけ。損害賠償も請求して修繕積立に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰですよ

[9927: 評判気になるさん]

>>9926 マンコミュファンさん
それが当然なんだけど売主が応じますかね。一部上場企業ならそれなりの法務がついてるわけだし裁判費用は誰が負担するんでしょ。もし負けたりしたら目も当てられませんよ。
こうやって管理組合が対立してくのは容易に想像がつきますね。

[9928: マンコミュファンさん]

裁判するなら管理組合で団結して戦うことになるでしょうね。
http://www.kuwata-lawoffice.net/blog/2015/05/post-1-1151187.html

免震なら簡単に交換可能だし、何かしらの見返りゲット可能性すらある

[9929: 匿名さん]

とりあえず今、買っちゃいけないのは築15年くらいまでの制振のタワーマンションということでOK?

[9930: 匿名さん]

>>9929 匿名さん

KYBの不適合または不明な制振ダンパーを使っている住居は2000年以降、全国で12物件なので、かなり少ないですよ。

[9931: マンション検討中さん]

>>9926 マンコミュファンさん

じゃ今から追加でもう一部屋買ったらいかがw

[9932: 匿名さん]

制震はマンションぶっ壊し交換か

おわったな

[9933: マンコミュファンさん]

制震はお気の毒ですが、どうするんでしょうね。

[9934: 匿名さん]

記事によると制振建物はダンパーを大量に使用するので偽装ダンパーが混じったところで大丈夫という話だったな。まあ基本的に躯体に強度がある制振建物と違って、免震構造による揺れの軽減効果を前提とした躯体強度の免震建物は場合によっては倒壊の危険すらあると見ているが。問題の深刻さが桁違いではないかとおもう。

[9935: 匿名さん]

可能性の問題だからKYBのダンパー使ったマンションが全部駄目とは思わない。で対象のマンションの関係者と思われる人は「そもそも大したことない」「KYBの規格は満たしていないかもしれないが国交省の規格は満たしているから大丈夫」等々という。じゃあその人達も今KYBの制震中古マンション買うのかっていったらどうなんだろう。よしんば買うとしてもそれを理由に相当買い叩くよね。要はそういうこと。

[9936: マンション検討中さん]

そもそも中古タワマンなんて買うなよw

[9937: マンション検討中さん]

制震は12物件しかないなら何とかなりそうに感じるけど違うの？

[9938: 名無しさん]

制震マンションは真面目に対応したら大変だろうねぇ。
破壊的な工場なら作業で建物が痛む可能性も高いし、無理に直さないで、慰謝料で手付けした方が良い気がする

[9939: 匿名さん]

>>9930 匿名さん
観念して公表しないのかね
どうせ漏れるだろうから早めに白状した方が潔いと思うが！

[9940: 名無しさん]

全国ニュースで話題になっている時に、民間マンション名をわざわざ公表するアホはおらんだろ。所有者には、何も公表するメリットないし。

[9941: 匿名さん]

>>9940 名無しさん
中古で知らずに買っちゃう二次被害者を出さないためにも必要では？

[9942: 通りがかりさん]

大事なことは、今後の中古タワマン等の値動きをウォッチする事。
私は3ヵ月もすれば何事もなかったかのようになると思ってるから、今狼狽売りがもし出て来たら、迷わず買い叩くべき。
問題だーって書き込んでる人の一部は、狼狽売りを誘い出したい人達だと思うw

[9943: 匿名さん]

制振の中古マンションは12物件しなくても、公表されないなら全部避けざる得ないね。
購入したら管理組合が紛糾してるし、仮住まいが必要なんて嫌だよね。

[9944: マンション検討中さん]

12物件は上手くすれば改修されて
保証までもらえるかもしれないよw

[9945: マンション検討中さん]

12件の欠陥住宅が公表しないせいで他に迷惑が

[9946: 匿名さん]

ダンパーの生産は2年でも、工事が終わるにはさらに10年1兆円近くかかる可能性があります。
制震のマンションの工事が終わる前に、KYBが倒産するかもしれません。

[9947: 匿名さん]

大島てるみたいにKYB物件をリストアップする人が出てくるでしょう。
都内でも何件な免震マンションは出てきてますね。

[9948: 匿名さん]

>>9943
公表する必要は全くないだろ、組合が公表してくれ！って言うなら話は別だけどｗ
ただ当然連絡は行くだろうし工事は必要だから中古検討者は議事録調べれば分かること。

[9949: 匿名さん]

確かに狼狽による投げ売りがでてきたら、買ってもいいかも。
東日本大震災後の原発問題の時も、東京は安心して住めないという
評論家に騙されて（？）都心の高額物件を投げ売りする人もいた。
結果的にそれを買った人が得をした。

[9950: 匿名さん]

パワーカップルでも住宅ローンは年収5倍以内にしないと将来破綻する。記事に書いてあることは当たり前ですが。

http://lite.blogos.com/article/333145/

[9951: 匿名さん]

>>9950
営業に乗せられてフルレバダブルローン組むとか、
パワーじゃなくてバカップルだろ・・・

ただ時代も価値観も変わってきてるし、依存したくない、共有名義にしたい、
って人も増えてるとは思う。
手続き上の面倒は増えるけど勝手に売ったり金借りたりもできないから安心って見方もできるしね。

じゃあ何でもワリカンで財布は別にした場合、出産や子育て期間はどうするの？
って問題も出てくるし、やっぱり結婚前にしっかり話し合ったほうがいいよね。
日本もいよいよ契約書誓約書を交わすタイプの結婚が増えるかもｗ

[9952: 匿名さん]

1/3が離婚する時代に、共有の敷地権を夫婦で共有という複雑怪奇な権利関係に、離婚をしない理由に子供の存在に加えタワマン共有という新たな理由が加わる。景気悪化を源一郎として片方の離職で一気に展開が変わる生活はスリルがあってよろしい。中古マーケットに放り出される件数も随分と増えるでしょう。

[9953: 匿名さん]

パワーカップル如きが買える物件が中古マーケットに放り出されたところで、何も問題ないかと。
せめて一馬力3000万くらいの財力は欲しいですね。

[9954: 匿名さん]

>>9953 匿名さん
年収数千万円の社畜リーマンが手が届くような物件なら、市場に何も影響ないですよ？
川上で消えるような、本当の資産家が欲しがる物件でないなら

[9955: 匿名さん]

？
何の話をしているのでしょう。
もしかして、パワカ笑の人ではありますまいて。

[9956: 評判気になるさん]

年収1200万ぐらいだと山手線内はまず買えないので、家族と郊外に住んで都心に1LDK借りる生活も悪くないなって思い始めてきた。都心に住みたいのってどうせ50歳前後まででしょ？それ以上になったら山か海の近くで過ごしたいなぁ。

[9957: 匿名さん]

>>9956 評判気になるさん
私も時々フラッと同じこと考えるが、山や海がいいって現在都心で疲弊してるから憧れちゃうだけじゃないのかな。仮に都心に住みたいのが50前後までとしても、自力で田舎で暮らすのも限界がある。行政サービスも行き届かないし、買物も遠く自分で運転出来るうちはいいけど出来なくなると難民化。何より子供や孫が都心に住むようだと寂しいよ。まあこの手の願望は翌日になると忘れちゃうもんだが、真剣なら本当によく考えた方が良いよ。

[9958: 匿名さん]

田舎への完全移住はやめたほうがいいと思う。
田舎暮らしをするにしても都市（23区内のマンション）と田舎（の戸建て）の２拠点生活がいい。自分もそうするつもり。

[9959: 評判気になるさん]

田舎じゃなくて郊外ね。車30分で海に出られる千葉とか湘南、横須賀近辺。山なら埼玉かな？東京まで通勤できるぐらいの範囲で。趣味で海にはよく行くから無い物ねだりじゃないとは思ってるけど。
いま郊外に住むのは通勤面倒だし遊びに出掛けたり帰りに飲めないのが嫌なんだけど、1000万ちょっとじゃ家族がいて山手線近辺で住宅探すのも難しいし、、、。
50代になったら優先度も変わると思ってて、いまのうちに郊外の家を買って自分は都心で賃貸の半住もありかなと。

[9960: 匿名さん]

>>9959
キャバ嬢風俗嬢の「お金貯めて将来お花屋さんやりたい♪」ぐらい難易度高いぞ、覚悟しとけ。
上手くいってる人は孤独に耐えられるとか、田畑や動植物と会話できるとか、
趣味絡みで既に地元の人と交流があるとか、
上記プラスで引退後を見据えて現役時から準備してるぐらいじゃないと田舎暮らしは厳しい。
更に家族の同意、説得、または離婚、別居を視野に二重生活に耐え得る経済力。

[9961: 匿名さん]

年収3200万で山手線内側に16000万でマンション購入（頭金3000万）
残りが住宅ローン
独身だから問題だけど家族いたらきついよね。

[9962: 匿名さん]

↑問題ないけど
の間違えです。

[9963: 匿名さん]

>>9961
年齢や職種に拠る。

[9964: マンション検討中さん]

そうだね。一生独身の方がいいよ。

[9965: 匿名さん]

>>9963 匿名さん

33才会社役員です。
職種はIT系。
結婚したら文京区とか良いなと思ってます。住んだことないですけど。

[9966: 匿名さん]

>>9958 匿名さん
そういう人多いね。
高齢になると結局は都会に戻ってくるんだよね。

[9967: eマンションさん]

>>9965
ネット系IT上場企業の執行役員かな？独身でも10年後つらそう。

[9968: 匿名さん]

>>9967 eマンションさん

代表です。
メーカーにシステムを卸してます。
山手線内側中央線より下を買っておけばなんとかなると思ったんですけど、
甘かったですかね？

[9969: 購入経験者さん]

私もその一人です。今60歳台で四谷暮らしです。それまで40年近く世田谷区田都沿線で戸建て、若いころは頑張って丸の内まで通勤しましたが、四谷に引っ越してみて世田谷は遠かったなと思います。年齢が上がると何かと億劫になるので都心マンション暮らしを選択しました。今はどこに行くにも便利、逆に新宿・渋谷（もちろんそれより近い青山）・新橋（虎の門/赤坂）・秋葉原などほとんど歩いて行くようになりました。若いころは海や山が好きでしたが、今は都心生活の快適さに満足しています。

[9970: 匿名さん]

年収2500万、世帯年収3500万で都内の8500万のマンション買いましたよ。みんな良く年収の5倍とか借りるなぁ。

[9971: 匿名さん]

>>9970 匿名さん

金利が上がれば繰上げ返済です。
別で5000万くらい資産があれば借りた方が今は資産増やせるかと。

[9972: 匿名さん]

四谷！！素敵な便利な所で羨ましいです。
我が家もやはり都心部に近い方が便利と思い、購入予定ですが、四谷からは防衛省越えて、さらに色々越えるとこしかみつかりませんでした。うちは娘1人で、いずれ嫁に行くはず(…!)と、狭小3LDKにし、今は、物を捨てる作業で鬱になりかけてます…(まだ着手もしてませんが)

[9973: 匿名さん]

>>9958 匿名さん
退職したら札幌や福岡くらいの都市に引っ越す。
都市の利便性はちゃんとあって、東京都心みたいにバカ高くもない。
働かなくなれば、東京都心に住むなんてカネのムダだよ。

[9974: 匿名さん]

>>9973　匿名さん
定年後も人生長いぞ。全く地縁のない所（札幌と福岡を同列に語るということは地縁がないと思うが）でもあればいいけど、その歳になって新たに人間関係構築するの結構大変だと思うけど。同級生は田舎、昔の同僚は首都圏にいるから滅多に会えないし。近所付き合いのないバリバリの企業人でも普通は奥さんが一足先に地元の人間関係作ってくれて、定年後それにしれっと乗っかるって出来るけど、家族一緒に一からっていうのは大変だと思う。

[9975: 匿名さん]

俺も子育てした街からはいまさら出られないな。
ここなら知り合いもたくさんいるし。
今更、なんの地縁もない湾岸埋立地のタワマンなんか買ったら、妻も俺も孤独になってつらいだけだよ。

[9976: 住民板ユーザーさん3]

郊外が好きならいいんじゃない。
身の丈にあったとこが一番だよ。
都心のタワーなんて維持費が高いし、
日系の普通のサラリーマンには無理なんだから。

[9977: マンション検討中さん]

そうそう、都心のタワーは高いし、タワー以外は住環境悪すぎて無理
何の罰で毎日雑居ビルの壁見て過ごさなきゃならんのか
毎日雑居ビルの壁見ながら育った子供がどういう大人になるのか

[9978: 匿名さん]

>>9977 マンション検討中さん

金ないなら、都心は無理だね。
あと、ビルの壁見て育つっておたくの子供はなにの病気ですか？笑

[9979: 匿名さん]

住環境や周辺住民で子供がまともに育たないって言ってる人は、自分に親としての力量がない、自分の子供がバカだって宣言してるのと同じだと思うけどいいのかね。
そんな理屈じゃ世界で一番良い場所に住んでる人が世界一の金持ちだし、発展途上国から立派な人間は１人も生まれないことになるぞ。

[9980: 匿名さん]

そういえば、先週も六本木のマンションで29歳の女が40代の男に殺されたね
そういう人間が集まる街には住みたくないね

[9981: 匿名さん]

六本木は不良外国人の＊＊だから、タワーマンションから一歩出れば、命の危険にもさらされるような面があるからね
高層化されたとこはビル風も強いし会社員のランチ狙いでそこかしらにキッチンカーが寄ってきて青空社員食堂化してんだよな
やっぱり自宅は南青山、松濤神山町、代官山南平台、神宮前の低層エリアに限るね
100歩譲って番町、白金エリアまで

[9982: 匿名さん]

KYBのオイルダンパー偽装問題ですが、現在、都内で販売中の物件だと以下のような感じですね。
あくまでこの掲示板の情報を元にする限りね。
真偽が気になる人は不動産会社に確認を。

・KYB以外を使用(対象外)
パークタワー晴海
パークシティ武蔵小山ザ・タワー
シティタワー恵比寿
シティタワー大井町
シティタワー金町
シティタワー国分寺ザ・ツイン

・KYBを使用(偽装疑い有り)
プライムパークス品川シーサイドザ・タワー
ザ・パークハウス白金二丁目タワー
ドゥトゥール
シティタワー銀座東
シティタワーズ東京ベイ
クレヴィアタワー大井町

[9983: 匿名さん]

>>9982 匿名さん

KYB物件、、
売りにくいでしょうね。
竣工遅れる所もありそう。

[9984: 匿名さん]

この問題がはっきり解決するまで新築も中古もタワーは見送られるな
大地震のあとみたいな感じになりそう

[9985: 匿名さん]

>>9978 匿名さん

お気を悪くしたらすみません。もっぱら中央区で分譲される、視界抜けは勿論のこと、採光やや通風もままならないマンション（新興国ではスラムでよく見られる）に住み、住宅費のため共稼ぎし子供は夜まで学童という家庭の増加が社会問題化しているので、個人的に心を痛めているのです。

[9986: 匿名さん]

KYBは新規受注停止だってね。供給が減って逆に新築マンション価格値上がりとなるか？そして販売不振からの安売りへ。あると思います。

[9987: 匿名さん]

>>9985 匿名さん
それは良くないですね。
日本の長時間労働はもう終わりにしなくては。
働き方改革で、長時間労働は見直され、テレワークなど導入される企業が増えているのに。
みんなの意識が変わらないと。

あとそういう親は子供より仕事の方が大事なんでしょう。
働き方改革で環境が変わろうと、そういう人達は変わらないのかも。

[9988: 匿名さん]

子供がいたら共稼ぎ（）なんか論外でしょう
貧民のすることですよ

[9989: 匿名さん]

>>9988
そうはいっても現実問題として都市部の共働き率は5割近いんじゃなかった？
国家の在り方というか行政としても無視できないよね・・・

[9990: 匿名さん]

>>9989 匿名さん
東京だと6割超みたいね。もうすでに共働き＝お金が足りない、じゃないんだよね。女性も仕事を通じて成長とか自己実現を目指してるってこと。仕事がしたいんだよ。

[9991: マンション検討中さん]

古い価値観の人がいるね。お金だけじゃないんだよ、共働きは。

[9992: 匿名さん]

資産が億単位で主人に何があっても困らないなら、平均年収ほどの仕事なんて辞めたいけどね。
現実は厳しい。

[9993: 匿名さん]

お金が潤沢にあれば、奥さんには子育てをたっぷり楽しんで貰えますからね。
子供も、取り返せない幸せな時間を過ごすことができるでしょう。

ちなみに、有名私立幼稚園は、共働きは足切られます。ご参考に。

[9994: 匿名さん]

>>9982 匿名さん
KYB以外のオイルダンパーは二流品だから安心できないという情報も。
あくまでこの掲示板の情報を元にする限りね。

[9995: 匿名さん]

奥さんだけの一馬力の専業主夫家庭は大丈夫ですか?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[9996: 匿名]

タワマン業界は今後は冬の時代どころか大氷河期に突入ですよ。通勤時間帯と帰宅時間帯はエレベーターで15分20分待ちは当たり前。タワマンから駅まで大行列で徒歩5分の場所でもプラス10分余裕を持たせる必要がある。電車も常にすし詰め状態。タワマンカーストもある。そうでなくても人の数が多すぎて、気を使う機会も多い。今はタワマンに住むデメリットが広く浸透している。KYBの免震装置のデータ改ざん問題が加わってますます売れなくなる。大金はたいて不自由な生活したいと考える馬鹿はいませんよ。

[9997: 通りがかりさん]

>>9996 匿名さん

ちょっと笑ってしまった。
三流週刊誌の記事を真に受ける人がいるんだね。

エレベーターで15分20分待つタワマンてどこのことだろう？

同じエリアに住んでいる人で、タワマンだと電車すし詰めで、板マンだと座って通勤できるのかな？

読み返してニヤニヤ笑ってしまった。

[9998: 匿名さん]

川金コアテックもやっちゃったね。
これは盛り上がってきた。

[9999: 匿名さん]

>>9996 匿名さん

そんな不便なタワマンなんか住まないよ。安いんだろうけど。

[10000: 匿名さん]

これギャグだな。明日はストップ安か。

川金ＨＤ <5614> 　650円　(+100円、+18.2％) ストップ高

　川金ホールディングス <5614> [東証２]がストップ高。ＫＹＢ <7242> による免震・制振装置の検査データ改ざん問題の影響が広がるなか、同社に代替需要の思惑が浮上しているもよう。グループの川金コアテックは免・制振ダンパーを手掛けており、あべのハルカスなど多数の納入実績があることが注目されているようだ。なお、ＫＹＢは19日の午後、免震用および制振用オイルダンパーの不適合納入物件を公表した。