23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[9651: 匿名さん]

教えて頂いてありがとうございます。
港区内側民は皆さん年収3000万以上だと思ってました。
私のように付き合う世界が狭いと認識が歪みますね。苦笑

[9652: 匿名さん]

ギリ20代で1500万だけどそんな物件ないもんなぁ。ズルいぞおっさんたち！

[9653: 匿名さん]

株価が下がるとテンション下がるね。

[9654: 匿名さん]

強気の売り出し価格も少しずつ減ってる気がするね
千桜タワーなんて1.1億の売り出し価格から7千万台に下げてなお全く売れず店晒しなってる部屋あるしな

[9655: 匿名さん]

自分の年収高いのは結構としても、それより低い年収の人を馬鹿にするのはみっともない。
年収1000万の奴が得意になって年収600万を見下ろしてる姿を見たら年収3000万の奴はどう思う？自分は年収4000万から同じように見られてるって想像できんかね。まあ付き合う世界が狭いからｗ仕方ないか。

[9656: 匿名さん]

やはり2012年あたりに購入した層が勝ち組だよ。

https://diamond.jp/articles/-/181852?display=b

[9657: 匿名さん]

2012年の物件を売って最近の新築にわらしべできた奴が、勝ち組しょん。

[9658: 匿名さん]

中国人投資家が湾岸マンションを投げ売りしだしたらマンションバブルは総崩れです。
特に有明や晴海など、交通の便の悪いところは。

[9659: 匿名さん]

安かったマンション高く売って高くなったマンション買っても意味ないでしょ笑安かったマンション売った人が勝ち。買ったら負け。そもそも今買えるのは破産予備軍じゃなければ元々勝ち組。

[9660: 匿名さん]

>>9652
就職氷河期喰らってようやく嫁さん見つけて人並みの幸せを求めてマンション買おうと思ったら、
っていうアラフォーも少なくないはずだからオッサンも色々だよｗ
今の相場なら八千代市や上尾市、相模原市の駅遠戸建て買って人生上がりだな・・・
でもまあ本人が幸せならそれでいいんじゃないの？

[9661: 匿名さん]

>>9660 匿名さん
いま、狙い目は海浜幕張の4000戸できるタワーマンションだと思うが

[9662: 匿名さん]

あそこは実家近くだからよく知ってるけど絶対辞めとけw

[9663: 通りがかりさん]

>>9662 匿名さん
なんで？
今買うんなら、選択肢としてはいいほうだと思うけど。

[9664: 匿名さん]

>>9663
横だけど、若い世代には良いんじゃない？
建物のクオリティは間違いないしキラキラ生活ができるだろうし、
ZOZOとイオンが元気な間は幕張も大丈夫だと思うｗ

ただ実家が近いってことは、
メッセから始まってバブル崩壊で長年放置されてきた実態を目の当たりにしてるだろうから、
再開発に拠る想像力を膨らませられない側面は多々ある気はするｗ
チバリーみたいなこともあるし千葉はいまいち信用できん、ってオッサン世代は少なくないと思う。
現実問題として都内に通うのはかなりキツいだろうし選択肢とするのは勇気がいる・・・
まあ都内湾岸も地元の人ほど「あんなとこ買うな！」って意見が多かったし仕方ない。

[9665: 匿名さん]

＞千桜タワーなんて1.1億の売り出し価格から7千万台に下げてなお全く売れず店晒しなってる部屋あるしな

あそこは悲惨な末路しかみえないね…

[9666: 匿名さん]

この前の台風では塩でベタベタになったらしいよ。

[9667: 匿名さん]

ほぼ確実に言えそうなのは、ここ2年以内に契約済みの人は勝ち組じゃないということ。
見送った人が勝ち組かはわからないが。

[9668: 匿名さん]

千桜タワーって初めて聞いたら調べてみたけど、立地は悪くないと思うんだけど。
その割に結構安いですね。でも岩本町は生活感があまりないですね。
なんでそんなに不人気なんですか？

[9669: 匿名さん]

それが今の市況の事実ということでしょう。

[9670: 匿名さん]

>>9668
定借だけど山手線5分の利便性に優れた免震タワマンだよ。
元値が幾らかは分からないけど6千万→1.1億→8千万ならボリすぎだよねｗ
定借はローンもつき難いし即転は結構ハードル高いと思うけど、
借り手に困ることはないだろうしぼちぼち利回りも期待できたような気がする。

[9671: 口コミ知りたいさん]

>>9668 匿名さん

武蔵小山辺りの割高タワマンを買うよりもよっぽどいいよ。

[9672: 匿名さん]

定借だったんですか。
だから少し安めに見えたんですね。
妥当な価格、不動産にお買い得なしのその通りでした。
物件のスレを見たら、浸水の恐れありなんですね。低地かな。

[9673: マンション検討中さん]

分譲時6930万→1.1億円売出し→繰り返し値下げし現在7800万で半年売れず
仲介手数料が3%、購入時に一括払いした修繕積立金や諸々の手数料、税金なんかの持ち出し考えると利益は数百万あるかどうか
別に悪いマンションじゃないが同時期分譲の都心所有権マンションは利益乗せて売れてるの見ると、投資目的で千桜買った人は見る目なかったね

[9674: 匿名さん]

>>9673
あらら・・・
千桜は定借っていう難しさもあったんだろうけど、今後は他でも増えるんじゃないの？
大手も個人も「じゃあ賃貸で・・・」っていう選択肢と余裕がある人はいいけど、
カツカツフルレバで勝負してる人は命の心配したほうが良さげかも・・・

[9675: 匿名さん]

価格が落ち着いて買いやすくなるといいね

[9676: 匿名さん]

都内が買いやすくなる時は、何故か不景気の時。

[9677: ご近所さん]

マンション価格って株価とか景気はほぼ関係なくて金利次第じゃないの？
金利上がれば不動産価格は嫌でも下がってくでしょ。

[9678: 匿名さん]

バブルの頃も総量規制。

[9679: 匿名さん]

10年前なら23区内でも70平米3000〜4000万円台が大半だったからなー。
5000〜6000万円台だと高い印象があり、7000万円超えは高級マンションの部類に入った。
今は平均が7000万円だから恐ろしいね。

[9680: 匿名さん]

>>9673 マンション検討中さん

同時期分譲で転売成功したマンションてどこですか？

[9681: マンコミュファンさん]

>>9679 匿名さん
金利がいまとは桁違いという事情もあるけどね。
とはいえ、金利3%で5000万借りるのと、金利0で8000万借りるのを比較すると圧倒的に前者が有利だからなぁ。8000万の借入は会社員にとっては尋常じゃない金額だよね。

[9682: 匿名さん]

5000万なら一括購入なのになぁ

[9683: 匿名さん]

>>9663 通りがかりさん
液状化と駅遠、車必須の環境なのに駐車場少ないってとこかな。
311のときあそこら辺が泥だらけ水浸し、マンホール出っ張ってたのみてるとどうにも笑

[9684: 匿名さん]

それって新浦安のことでしょ
話をすり替えないように

[9685: 匿名さん]

23区内だと築1年の中古の坪単価は261万円、築5年だと232万円、築10年だと204万円、築15年だと175万円、築20年だと150万円。築20年を超えると140万円台で推移する。
つまり新築時に150〜200万円の坪単価で購入している人は大損する可能性は低い。
本来評価が低い立地で坪単価300万円以上でマンションを買っている人は大損する可能性は高い。

[9686: 匿名さん]

新築コストは下がらんから中古相場も下がらんよ

[9687: 匿名さん]

>>9684 匿名さん
いや、幕張もだよ。本当に知らないの？あんま知られてないのかな。

[9688: マンコミュファンさん]

今後、税収の再配分により5000億円減、ふるさと納税の流出で650億円減。

都心ぶの潤いも損なわれかねない。

外人対応も苦慮しそう。

[9689: 匿名さん]

幕張が液状化したとは聞いたことある。
評価が下がるから、あまり情報が出なかったね。

[9690: 匿名さん]

>>9687
だろうね。
浦安のマンホールきのこが衝撃的だっただけで、
埋立地なら大なり小なり液状化するのは当たり前。

[9691: マンコミュファンさん]

新築価格なんて金利上がったら遅れて下がるよ。不動産価格と金利の関連性についての分析はたくさんある。

[9692: 匿名さん]

>>9690 匿名さん
マンホールきのこは幕張タワマン建つところでもなってた。道路は水浸し、泥だらけ。線路挟んで反対側でより海に近いベイタウンは比較的マシだったのに不思議なものだった。
マンマニが買ってゴリ押そうが流石に無いと思ってしまう。

[9693: 匿名さん]

>>9692
一回なったんだったら恐らくもう大丈夫だよ、絶対ではないけどね。
建設時は人工的にかくはんさせるっていうから敷地内は基本大丈夫なはず。
ただまあ場所や埋立の時代が悪かったり周辺インフラが破壊されたらどうしようもないから、
無理して埋立地に住むこともないけどね.

[9694: 匿名さん]

まあ幕張は安いから、承知で買うならいいのかも。
マンマニはよく買うよね。
マンションを見すぎると、設備に目が行き過ぎるのかな。そんなこと言っていたし。
まあどうせ、短期間しか住まないんでしょ。

[9695: 匿名さん]

>>9691 マンコミュファンさん

マンション価格下がっても金利があがれば支払い負担は同じだけどな。デベに払うか銀行に払うかってだけで。

[9696: 匿名さん]

地盤改良するし安定地盤まで杭を打つから埋立地でもそう被害は出ないんだろうけれどガス水道下水が止まるとどうしようもない。でもこういう欠点でもないと一般人の買える物件は出ないでしょ。

[9697: マンコミュファンさん]

>>9695 匿名さん
いまデベはこう言って一般人に高額ローン組ませてるけど本当に卑怯だと思うよ。
仮に15年支払い続けて、とある理由で売り出すことになったとき残債が違う。8000万借り入れてるとまだ5000万弱残ってる。親戚に頭下げて一括返済できる額でもないでしょう。3000万ぐらいならまだしも。
資産価値が下がらないという希望にフルベットしてマンション買ってるわけだから。　　　

[9698: 匿名さん]

今、マンションを買うなら現金で一括払い可能な範囲にしておかないとね。
自分は昨年、住宅ローン減税のメリットを享受するためにあえて住宅ローンを組んでマンション買ったけど、11年目に残債は全てまとめて支払う予定。
現金が無い人は手取り年収の5倍以内にすること。年収1000万円程度なら住宅ローンは3500〜4000万円までだな。それ以上はリスクが高すぎる。

[9699: 匿名さん]

それだと年収3000万の人ですら一億の物件も買えない計算になりますが… … 。

[9700: 匿名さん]

マンション価格は金利感応度が高く、また投資目的で購入する層が一定数居るため相場がブレやすい。
低金利下で住宅ローンが組めるメリットを生かして実需層は一種低層の条件の良い戸建や土地を仕込むべきなんだが、マンション購入派は外国人投資家の流入と低金利に連動した価格上昇と建築費の一時的高騰を、資産インフレと混同して永続的に価格が上がり続けるシナリオを描いているから救えない。
特にデベの口車に乗って7000〜8000万もするのに、ひと昔前と比較してスペックが劣るマンションを買ってるパワーカップル（笑）は良いカモってこと。

[9701: 匿名さん]

パワーないなら買わなきゃいいじゃん。そもそも買えないんだし。
そして建築コストが一時的に高騰してるから〜とかいうネタもここ何年も聞き続けて飽きたよそんなの。どうせ五輪が根拠なんでしょ？五輪終わったら何で人件費含めた建築コストが下がるのか、納得できる説明欲しいわ。これだけ再開発案件目白押しだし、その中でただでさえ人手不足なのに。

[9702: 匿名さん]

>>9699　匿名さん

>>9697ではないけど、現金の無い人はって書いてあるからなぁ。
年収3000万の人なら現金やそれに準じた金融資産を億単位で持ってるだろ普通は。そんな想像すら出来んか？

[9703: 匿名さん]

年収3000万の人は忙しいからこんな掲示板に書き込みしてる時間はない。
すべて販売側の人間のタラレバ話。

[9704: 匿名さん]

資本主義が続く限りインフレと人件費高は続きます ご心配なく

[9705: 匿名さん]

給料が上がってるのは人手不足の最底辺層と、一握りの最上層だけ。
中間層のホワイトカラーは全然上がらないし、会社の組織再編等で、今も下がり続けている。
給料が上がらなければ、モノが売れるわけないのに、企業は固定費削減とか言って給料は上げる気ないんだよ。

[9706: 匿名さん]

それって、馬車から車に世の中が変わってるのに、馬の世話をするような仕事をしてるってこと
じゃないのかな

[9707: 匿名さん]

20世紀初頭のイギリスがそうだったみたいです。

[9708: 匿名さん]

ほんと働くのが馬鹿らしいぜ〜。
そんなこと思っているからどん底だと言われそうだが。

[9709: 匿名さん]

仕様下げてるディベロッパーに問題がある。張りぼて偽ブランドマンションの乱立は許されない。

[9710: 匿名さん]

価格に見合っていなければ、買わなければいいだけじゃん。

[9711: 匿名さん]

>>9707 匿名さん
やっぱ従業員として使えるなって思う若手って、営業で売ってくるやつか、プログラムかけるやつか、チームを鼓舞して盛り上げるやつだよね
こういう人たちにはいくら給料を上げてあげても十分元が取れるんだよな

[9712: 匿名さん]

給料をもらっているというのは企業という集団の中で守られているという保険料が天引きされているような状況だからね。日本は企業役員の年棒はごく一部の企業を除けば国際的にも低水準。給料をもらうよりも、まず自分で稼ぐ方法を考えたほうがいいと思う。

[9713: 匿名さん]

来年予定通りに消費税10%にあげると首相が表明しましたね。7000万円の物件なら消費税700万円ですか。そこそこの高級車が買えますね。
減税措置を拡充しないと不動産市況が冷え込みますね。

[9714: 匿名さん]

たった2パーだしそんな影響ないっしょ！

[9715: 通りがかりさん]

>>9713 匿名さん
消費税は「土地」にはかからんよ。課税対象は「建物」だけ。あと増額は建物の2%ね。細かい話だと仲介手数料も消費税の対象。

[9716: 匿名さん]

住宅購入への減税拡充は検討されてるようだ。

[9717: マンコミュファンさん]

>>9716 匿名さん
ローン控除が延長されるだけと予想。既定路線。

[9718: 匿名さん]

ローン減税も思い切って10パーセントにしちゃおう

[9719: 匿名さん]

サラリーマンで一生勤めて3億ぐらい稼ぐうちの住宅ローンにつぎ込める分て、せいぜい5000万円から１億円くらいだから、いかにこの1億でプラスの価値をつけて不動産をゲットできるかが鍵だよな

[9720: 匿名さん]

>>9718 匿名さん
毎年10%だと最終的にトータルの80％ほど戻ってくる計算になるけど、そんなんしたら財政破綻するわ。笑
現実的なところで3-5％かなー。それでもこんなことになったら、マンション価格もう一段上に行っちゃうけど。

[9721: マンコミュファンさん]

パワーカップルはカモというか買わざるをえない状況なんでけっこうキツいよな。賃貸はもったいないので分譲ってことになるんだろうけど安い物件がないからね。
子有共働きだと都心近くに住みたいだろうし、生活を考えてスーパーが近くにあって駅近でって条件追加してくと3LDKであっというまに8000万超える。二人して働いて全額が家と子供に消える。
仮に資産価値が保たれても将来買い換えのとき近辺の同スペック物件も同様に高いわけだしローンも組みづらい年齢になってるし、正直いい未来が想像できん。
想定外のことがあれば一気に破綻だし。

[9722: 通りがかりさん]

>>9721 マンコミュファンさん
バブルの頃のサラリーマンは1馬力で5000万以上の物件買ってた。金利がメチャクチャ低い分、今のほうが恵まれている。

[9723: 匿名さん]

バブルの頃は家のローンに追われてなにもできない生活でも、そんなもんだと受入してた。
今は家族で海外旅行もできないようなつまらない生活はバカバカしくてやらない。

[9724: マンコミュファンさん]

>>9722 通りがかりさん
支払総額は同じでもリスクは違うって9697にも書いてあるよ。金利が低いのは恵まれてるけど、低いからって借入額を増やすのは危険だよ。

[9725: 匿名さん]

値上がりする物件を買っておけば間違いない

[9726: 通りがかりさん]

グローバル経済市場における日本がこんな感じだとすると、今の日本の不動産の上げ相場は世界的には全然おかしく無いことかも。というか、仮に五輪以降暴落なんてことがあると、日本経済どんだけ...と。日本の不動産の価格高騰は世界的には自然だけど、日本人の所得が伸びていないことが問題ということじゃないだろうか。
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5418274.html

[9727: 匿名さん]

日本がインフレにならないのが変態的なんだよね

[9728: 匿名さん]

>>9727 匿名さん
それだけ90年代のバブル崩壊が変態的でトラウマを抱えてるということなんだよな
東京の一等地の不動産がみんな外国人に買われて日本人は賃貸か郊外の戸建てに住むしかないなんてことにならなきゃいいけどな

[9729: 検討板ユーザーさん]

でもここのスレは二流大学卒、年収700万
30代で初めてマイホームを購入したい
層が中心です。 怖くて怖くて4000万以上の家なんて買えません。
貧乏カツカツ。
まあ、死にものぐるいに勉強をしてこなかったのだからしょうがない。

[9730: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000568-san-bus_all
人手不足だからって給料上げると倒産ですよ。
日本はどこもかしこもコストカットしか言わないから、インフレなんかなるわけない。
インフレになるから不動産を買えなんていう不動産営業のウソにはだまされないようにしないと。

[9731: 匿名さん]

30代で年収700万円だと手取で500万円前半くらいでしょ。そんな低所得者が都内でマンション買うなんて無謀。

[9732: 匿名さん]

自分も30代でマンション初購入、すみません…
年収は3500くらい。怖いので1.5億の安マンションにしました。

[9733: 匿名さん]

>>9731 匿名さん
葛飾区や足立区にはありますが。
また、中古にする手もある。

[9734: 匿名さん]

埋立地マンションが買えなきゃ千葉まで行くしかないと本気で思っちゃうのは田舎から出てきた人たち。
普通の都民はそんなウソには騙されない。

[9735: 匿名さん]

昭和の時代からサラリーマンの住宅は田園都市線、京葉線、常磐線、西武線、小田急線の１時間圏内ってのが相場なんですよ
都心部にサラリーマンがマンションを買う前提で話をしているから無理がでるだけ

[9736: 匿名さん]

>>9732 匿名さん

その程度だと怖いでしょうねw

[9737: 匿名さん]

>>9700 匿名さん

おお、同じ考えの人がいた
最終的に土地値になる事や流動性考えて、都区内に30坪の土地買いました
職住近接が流行りだけど、20年や30年後にも、まだ決まった職場に通うのが当たり前か分からないし、人口減や移民政策で、都心駅近のマンションは外国の人向け賃貸物件になってそうだし

[9738: 匿名さん]

30坪なら結構広いですね。
10年前ぐらいに土地60平米の三階建て住宅で狭いなと思ったら最近は50平米を切る土地のものも多くびっくりする。

場所がいいと30坪でも高額だろうけど、いざという時に建て替えや、賃貸物件を建てれていいね。

最近、相続対策か大きな戸建てが賃貸物件や賃貸併設になっていくのをよく見かける。
数年前に大学が移転してきたのもあるのかもしれないけど。

私は50坪ぐらいの土地に自宅兼賃貸の物件を建てたいけど、今の場所だと２億では厳しそう。

[9739: 匿名さん]

>>9737
都市部に限定した話だけど、戸建ては土地代しか評価されないけど（消耗品という考え）、
マンションは利便性や流動性といった形に表れない部分も含めて資産としての考え方が定着してる。
セキュリティや金で解決できる管理等、メリットも多い。
ただ今みたいに買値が高ければどうしようもないしタイミングが全てと言えるけどね。
今現在、損得のみで考えるなら、まだ十分住めて且つ、ほぼ土地代だけで売られてる中古戸建だと思う。
人気もないし狙い目。

[9740: 匿名さん]

そのうち管理人の賃金も上げろって流れになるの？

[9741: 匿名さん]

ならないでしょ。
管理人はシニア世代だし、現役時代はいい企業で働いていたんじゃないかなと思う人が多い。
もとはディベロッパーの社員だったりと思ったり。
お金に余裕ありそうにも思う。

小さな物件の掃除やら何から何までもやるようなところは分からない。

[9742: 匿名さん]

>>9737 匿名さん
余程条件が良くない限り、戸建て用の狭めの土地の流動性は、非常に低いですよ。
覚悟を持って購入されているのだとは思いますが、私的には尊敬できますね。

[9743: 匿名さん]

>>9739
補足。
昭和の時代は、戸建ては土地が残る、マンションは無価値って考え方が一般的だったから、
これから20年後の価値観がどうなってるかは想像もできない・・・
紆余曲折はあるだろうけど一周回って「やっぱ土地だよな」ってなってそうな気もしないでもないけどｗ

[9744: 匿名さん]

子供が喜ぶかどうかでしょうね。

大半のケースでは、好立地ではない限り、子供はそこに立て直して住むというのはほとんどないので売却することになりますが、その土地とマンションのどちらが資産的に有利かを考えて決めるのがよいか、と。

売りやすさ貸しやすさも重要です。

[9745: 匿名さん]

渋谷区役所ン定借タワーが60平米1.5億とか
正気の沙汰と思えないから、好立地建て替え予定ありの大規模築古
同じ広さ半額以下で買ったわー。賃料でローンと税金は払えるし、新築で追い銭かかるにしても
地権者過半数当たり前みたいな現状見てると
本人も地権者になっとかないと新築でいい場所の部屋が手に入らない。
都の玉突き建て替え制度も創設されるし、根気があるなら買い占めても土地値二割程度で買える
建て替え待ち好立地築古バブル来るかも

[9746: 匿名さん]

9737です
自分が土地選択で一番重視したのは流動性です
30年、40年後に売り払って老人ホームに入るなり、子供たちに相続するなりなった時に、きちんと値段が付いて売れる場所をと考えました
東急沿線ですが、周りで売り物件が出ると、程なく新築が建つエリアですので、流動性は今のところ大丈夫かなと思っています
もっとも地震や人口減少で今後はどうなるか、またそもそも資産云々なら株や不動産投資などにお金回して賃貸という選択肢もあるでしょうが、埋立地のタワマンや、都心の70平米前後のマンションよりは、いい選択になればと思っています

[9747: 匿名さん]

価格と賃料の線はいずれは絡みつく。
価格が下がるのか
賃料が上がるのか
その両方なのか
傾きは緩やかなのか急激なのか…

[9748: 通りがかりさん]

>>9746 匿名さん

残念ながら流動性と資産価値の維持を考えた場合、戸建に比べて圧倒的に都心のマンションの方が有利です。

将来的に改善される可能性はありますが、現状だと戸建の場合、25年程度で建物の価値はほとんどなくなってしまいます。

[9749: 口コミ知りたいさん]

戸建ては売るときは建物は潰すよ。
その費用が結構いる。
定住の可能性がないならマンションがいい。

[9750: ご近所さん]

自分も土地があったほうがいいと思って、都心の狭小地の狭小住宅に住んでいたけど、タワマンも面白そうと思ってマンションに移った。
土地はあっという間3割増しの値段で売れたけど、今のマンションは築10年だからどうかな。
ただ、一軒家にない富士山から、レインボーブリッジ、羽田空港、房総半島までの眺望に大満足してます。
最後はどうなるのか、専門家じゃないからわからない（笑）。