23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[8601: 匿名さん]

マンションでも喜んでだけど

[8602: 匿名さん]

>>8599 匿名さん
港区でなくとも一等地は二世帯三世帯が多いことは知ってますよ。
なぜそんなに上から目線なのかな。

親から独立している人を
幼児期に虐待受けていたとか
親に心を許せないとか
変わった思想の持ち主ですね。
社会性が無さそう。。

[8603: 匿名さん]

なんかすごい被害妄想だな
学校でいじめられてきたのか？
かわいそうだな

[8604: 名無しさん]

そうですね。かわいそう。
学校、会社なので何かあったのかな。
守ってくれたのが親なら
これからは年老いていく親と生活して恩返ししてあげるのも
いいと思います。
親の家が港区、下町、地方でも同じ話ですよ。

[8605: 匿名さん]

初心者マークが偉そうに語ってるよ

[8606: 匿名さん]

地方で上京夢見る人なんだろう。東京来たくても金もない。初心者マークつけてせめてもの粋がり

[8607: 匿名さん]

初心者マークウザイから消えろ

[8608: 名無しさん]

初心者マークは、墓場まで持って行く人が多いと思うよ。

[8609: 匿名さん]

どういう人が初心者マークつけているの？

[8610: マンション検討中さん]

>>8609 匿名さん

ケータイのアプリで見てますが、一度削除して再インストールしたら若葉マークが(一週間くらい)つきました
たぶん、過去ログとかアクセス記録とかをみて付けていると思います

[8611: 匿名さん]

ネット銀行の低金利の住宅ローンは東証一部上場の年収800万円以上じゃないと審査が下りないって書いてありますね。本当ですかね。

自分は年収以外は上記に該当しませんが、0.3%台で変動金利で借入できましたし、まわりでも変動金利の審査に落ちたなんて話は聞いた事がないです。

https://limo.media/articles/-/6967

あと最近は以下のようなタワマン賛美の記事が多いですね。今は自分もタワマン住み替えで何軒か住みましたが、歳をとったら低層マンションに住みたいですね。

https://limo.media/articles/-/6966

[8612: 名無しさん]

地方在住でこの掲示板を見ているなら
勉強熱心ね。

自分の年収と将来設計でベストな物件は人それぞれって
いうのが分かって参考になるいい掲示板だと思う。

[8613: 匿名さん]

>>8607 匿名さん

3連投で怒ってるからどうしたんだろうと分析。

自分は江戸っ子の高等遊民で
ローンが大変な労働者より優位だと思っていることがプライド。

そのプライドを傷つけられたから怒ってる、、のかな？

[8614: 匿名さん]

そんなこと誰も興味ないからどうでもいい。物件の話しろ

[8615: 口コミ知りたいさん]

>>8614 匿名さん
あなたからどうぞ！

[8616: 匿名さん]

マンションの価格のスレなので話戻すね。
で、今後さらに上値を追えるかどうかということを考えた時に仕様や間取りを良くできて高くても価値を認められて即完売となる物件と、単にシーズ全開で低い仕様で作って猫またぎとなり、なかなか売れずに値下げを余儀なくされる物件に二曲分解するのではないかという気がするんですが諸兄いかがでしょう。

[8617: 匿名さん]

普通の人が買える物件が充実するかどうかが大きな問題かな。年金では民間賃貸を賄えないでしょ？普通の人が買えなくなると社会不安が広がりそう。

[8618: 匿名さん]

都内マンションの割高、割安はこのブログが参考になるね。建築費や土地代で機械的に判定しているけど、なかなか面白い。

https://mansion-value.com/category/tokyo/

[8619: 匿名さん]

今でも足立葛飾は上野方面のアクセスが良い割に安価だし、企業も上野近辺に城東向け営業所を置くところも増えると思いますよ。通勤代や住居費を考えると、今後は都内でも城東や市部にブランチを構える企業は増えるでしょう。

[8620: マンション検討中さん]

8618の見たけど、なぜ区分なのに地価×専有面積で土地価格を出してんの？
各戸当たり土地の持ち分ならの総面積で割らないと全く意味ないと思うんだけど、詳しい人教えて下さい

[8621: 坪単価比較中さん]

その通りだと思います。土地は外構等の共有部分も含めて計算しないといけません。
建物も同じ考え方です。エントランスや廊下などの持分（負担）は当然あります。また、ザ・パークハウスクラスの建物・仕様で、33万円/㎡（100万円/坪）と見るのは査定が低過ぎでしょう。現状は1.5倍から2倍がかかっていると推察しています。ただ1.5倍から2倍というのは都心高級物件ですが。

[8622: 周辺住民さん]

>>8618のリンク先は、あと容積率が考慮されていませんね。

[8623: 匿名さん]

>>8619 匿名さん

増えるとしたら一層大企業化、系列化が進んだ場合限定かな。
単に中小企業や大企業が土地の安さや交通の便利さを感じて城東に移りたがるとは思わないな。

[8624: 匿名さん]

>>8619 匿名さん

そもそも人間の土地に対する感覚はそんな簡単には変わらない。

まず他人事としてでも印象を変えてもらうだけでも大変。

自分の事として興味を持ってもらうのは更に大変。

他のエリアと比較したりするのはそのあと。
イメージの問題もある。

組織なら同意も得なきゃならん。

人間は案外保守的だし、
城東が急に近づいてきた訳でもないし
急に安くなった訳でもない。

[8625: 匿名さん]

わりに年配の人は昔のイメージで土地を捉えるけど、今の若い30代ぐらいの人は合理的ですから東上野とかもすんなり住んじゃいますよね。最近の若い人は風俗とかにもあまり行かないみたいですし、そのうち千束とかももっと落ち着いてくるんじゃないですかね。

[8626: 検討板ユーザーさん]

>>8625 匿名さん
30代だけどイメージは気にします。
すんなり住んでいるのは妥協せざるえなかった場合だと思います。

[8627: 匿名さん]

>>8625
>わりに年配の人は昔のイメージで土地を捉えるけど、

相手を古い人扱いにして矛先を変えたくなりますが、今回はそれで通用しますかね。

[8628: 匿名さん]

年配者の価値観は古い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00000002-moneypost-bu...

[8629: 匿名さん]

>>8625
東京全体が増加して、それに伴って城東も実数が増えるという事ならあると思う。
城東の更に奥が寂れて都会の城東エリアに集まってくるみたいな事はね。
あるいは上野の周りが寂れて上野に集まるのとかね。

でも東京の他のエリア、例えば中央エリア、城西、城南のシェアを奪うというのはなかなか難しいと思うよ。

今までも城東は都心に近かったり、安かったりしてたのに選ばれなかったのに
今後は企業が増える、その理由が若者の合理性ってのでは弱いでしょう。

[8630: 匿名さん]

>>8628

それはまさにこれでしょ。

>東京全体が増加して、それに伴って城東も実数が増えるという事ならあると思う。
>城東の更に奥が寂れて都会の城東エリアに集まってくるみたいな事はね。
>あるいは上野の周りが寂れて上野に集まるのとかね。

[8631: 匿名さん]

>でも東京の他のエリア、例えば中央エリア、城西、城南のシェアを奪うというのはなかなか難しいと思うよ。

要はこれです。

[8632: 匿名さん]

高潮が怖いよね。

[8633: 匿名さん]

>>8632 匿名さん

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180813-00050053-yom-soci

[8634: 匿名さん]

知人が城南から城東に引っ越した。理由は価格。カネは住宅以外に使いたいと言う。そういう人もいるよね、なのか、そういう人が増えているよ、なのか。

[8635: 匿名さん]

>>8634
まだまだ
>そういう人もいるよね、
のレベルでしょうね。

東京出て田舎暮らししたい人もいる。
日本より不便なアジアが合う人もいるし
英語全く話せないのにオーストラリアに移住した人もいる。
正社員になりたくない、フリーターがいいって人もいる。
子供が進学するより今すぐにでも就職してほしい親もいる。

こういう人達もいるんだからそれに比べりゃ城東に引っ越すなんてたやすいことだし
そこまで城東に住むのが難しいと言ってる訳じゃあない

[8636: 匿名さん]

>>8633 匿名さん
高潮のリスクがある場所はやめた方が賢明ってことですね。

[8637: 匿名さん]

城東生まれの成功者は大抵都心〜城南に住んでるけどね
医者や士業みたくその土地から抜け出せない人はともかく
地方出身の人は早まって買う前に土地勘ある人に聞いた方がいいよ

[8638: 匿名さん]

一旦は賃貸で住んでみて馴染めそうだったら近所で分譲を探すのが安全かな。

[8639: 匿名さん]

独身時は港区、千代田区などの都心の高級賃貸マンションに住んで、結婚していざマンションを買うことにしたら都心は高すぎて、城東地区や千葉、埼玉あたりに3LDK〜4LDKのマンションを買う人も多いかと。地方からの上京組だったら、城東でも抵抗はないし。

[8640: 匿名さん]

城東に抵抗が無いのは、千葉出身者くらいでは。地方からの上京組こそけっこうエリアにこだわりますよ。

[8641: 匿名さん]

お上りさんは恵比寿好きですよね。東京人からすると共感はできません。
住みたい街ランキングって基本そんな感じですよね。

[8642: 匿名さん]

都心の物件は普通のサラリーマンでは手が届かない。
大手町から15分圏内で最寄りから徒歩5分以内が最低条件。

[8643: 匿名さん]

>>8641 匿名さん
よくこう言う書き込みする人居るよね。
お上りさんより能力低くて稼ぎも低いので、
人気のエリアにも住めない妬みがちな人

[8644: eマンションさん]

>>8643 匿名さん

そーね。
上京組だとかお上りさんだとか言うけど、結局はその人たちを妬んでいるだけ。稼いでから言ってね。

[8645: 匿名さん]

生憎、最高税率を納めさせて頂いております。
恵比寿は安いですね。お上りさんには相応です。

まずは、もう少し東京を知る努力をしましょう。
ポイントとしては、お上りさん東京デビューと思われないよう、焦らず空気を読んで少しずつ見聞を広めていくことをお勧め致します。

[8646: 匿名さん]

>>8645 匿名さん
即レス、セルフイイね、根拠なし高所得気取り
、そして謎の上から目線。

ネット弁慶の役満達成かよ笑。闇は深いな。

[8647: 匿名さん]

>>8646 匿名さん

華麗なるブーメランｗｗｗ
見事に決まったね

[8648: 検討板ユーザーさん]

>>8645 匿名さん
恵比寿や吉祥寺が人気なら人気でどうでもいいよ。
むしろそっち流れてほしいくらい。
知名度が高いアドレスが人気になる理屈は分かります。

賃貸で一時的に住むのでなく
購入して長期間住むなら8638さんが言う通りにできたらいいですね。

[8649: 匿名さん]

>8646
>8647

1分50秒での2連投

さすが、お上りさんは華麗ですね

[8650: 匿名さん]

2012年は23区内の3LDKの平均価格は4870万円で、今は6500万円越え。たった5〜6年の差で2000万円多い住宅ローンを抱えることになる直近の購入者は哀れ。

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000042.000018769&g=prt

[8651: 匿名さん]

高い時期にしか良い立地の物件は出て来ませんからね。デベロッパーも馬鹿じゃないので。
良い立地の最新の構造躯体のマンションを得られるのですから、2000万くらい安いものですよ。

[8652: マンション検討中さん]

え？
良い立地はもう取られてて
これからは高くて立地も劣るような。
もちろん再開発なんかで例外はあるけど

[8653: 匿名さん]

今のほうが住戸設備も低仕様、かつ立地も駅前再開発以外は劣る。今のマンションは高いだけ。
5年で35%も値上がりして、今は買うのはババを掴む愚行かと。

[8654: 匿名さん]

そもそも古い躯体はイヤなのです。

日進月歩の建築技術の向上。
特にタワー物件になると2年ズレただけで
躯体性能に格段の差が出ます。
今や必須の免震装置ですら、なかった時代もあるというから恐ろしい。
その他、気密性能や耐久性能などあげるとキリがありません。
昔のマンションは梁もボコボコで萎えますからね

[8655: マンコミュファンさん]

新築が良くてお金がある人が買うのだから
いいんじゃないですか。

今買うのが愚行だと思う人は買わなければいい。

どっちも間違ってないと思います。
自分の資金力と判断次第。

[8656: 匿名さん]

そうそう、お金持ちの贅沢な話だわ。
羨ましい限りだな。

[8657: 匿名さん]

最近の物件は、一昔前より却って仕様が落ちてると専らの噂だけど・・ 建築費高騰を口実にした安かろう物件には要注意ですぞ。

[8658: 匿名さん]

>>8650 匿名さん
じゃあ5年待てば2000万安くなるかというと、そうはならんやろ。

[8659: 匿名さん]

そうはならんやろっていうのは今の時点での予想。
先は誰も分かりまへん。
分かったら、損する人などいない。

[8660: 匿名さん]

問題は金利上昇リスクだよな

トルコリラの惨状を見ると日本もどうなるかわからなんね

あれで飛ばしてマンション買えなくなっちゃった人も多いだろうな

[8661: 匿名さん]

この異常な低金利の状態が解除されれば高額住宅ローンを組める人が減り、2000万円までは分かりませんが、1000〜1500万円は安くなりますね。増税も来年控えていますし、安くしないと売れなくなる。

[8662: 匿名さん]

>>8654
今のタワーの方が10年前より劣化してます
理由は主にコスト面でしょう
梁も天井も劣ります
マンションは半導体のような進化とは違います

[8663: マンション検討中さん]

>>8661 匿名さん
新築はコスト積み上げで価格が決まるので、安くする=仕様が落ちる、ということなので必ずしも購入者にとって良い訳では無いということが1つのポイントですね。

[8664: 匿名さん]

>>8662 匿名さん
もしかすると共用部の豪華さを指しているのでは。確かに昔の湾岸タワマンは豪華ですよね。

しかし躯体性能を比較すると、ご存知の通り、10年と言わず3年前のものでも新築タワー物件には勝てません。
災害対策・劣化対策や3次元的な間取りetc。
上手く10年スパンで住み替えが出来るとよいですね。

[8665: 匿名さん]

昔は免震もなかったし、実際見学いくと梁がボコボコ。今はフルフラット天井。

詭弁だよね、完全に。

[8666: 匿名さん]

>>8661 匿名さん

安くしないと売れなくなるは貧乏人の考え。
デベは売れない立地に作らないし、高くても買える人が買うよ。
大手が市場を占めてる弊害ですわ

[8667: 匿名さん]

>>8665 匿名さん

安く買えた層が事故防衛かつ自己陶酔してるだけ。
中古見学して、なにが昔のほうが仕様が優れてるだよってツッコミいれたくなったわ

[8668: 匿名さん]

室内設備とかオプションは昔の方が良かった。でもそれは今よりも安かった(以前は8000万円クラスで天井にエアコンが標準装備だったり)のでお得だっただけで、設備の性能自体は10年前より劣るってことはさすがに無い。
タワマン興味無いので免震とかは良くわからんが、躯体もそれなりに進歩してるんじゃないかな。価格が高いってだけで。でも昔のマンションの方が立地がいいってのは確かにあるね。

[8669: 匿名さん]

スーゼネが引き受けなくなって２流タワーが増えた
中には長谷工タワーなんてお笑いもある
階高はケチり
天カセなんて当たり前装備もいつの間にか消えた
柱の位置やサッシが酷い
等
きりないですね

[8670: 匿名さん]

15年前ぐらいに一時コスパがかなり良くなった時期があったけどなあ。ああいう時代はもう来ないのかな

[8671: 匿名さん]

15年前か。あの頃は23区の70平米が平均4000万円だった時代。6000万円も出せば100平米のマンションが買えた。
あの時代を知っていると23区内の新築マンションに4000万円以上払うのはアホらしくなる。

[8672: 匿名さん]

>>8670 匿名さん
そんな時代が来るなら、豪華な中古マンションやタワマンが真っ先に値下がりするんでしょうね。

[8673: 匿名さん]

>>8671 匿名さん
だよね。15年前の新婚時に買った友人はその時の相場感だったので、私が3年前まで社宅に住んでから買った時に価格の話をしたら「そんなの止めた方が良い」って言ってた。確かに私も当時山手線内側70m2新築を6000万円で買って「高くて失敗したかも」と感じていたが、最近投函される近所の新築DM見てると今のところギリギリ間に合ったかなって思う。でも自宅の買い時って選べないから仕方ないね。

[8674: eマンションさん]

10年前の物件で天カセついています。
天カセってそんなにいいですか。
交換を考えているけどすごく高いです。
これなら普通のエアコンで自分好みメーカーで最高機種を
入れたいです。

[8675: 匿名さん]

>>8674 eマンションさん

同感です。どう管理したって内部にカビは発生するので、機能面の進歩も含めて定期的な交換がベスト。

ダスキンなどの清掃も普通のエアコンの方が内部までよく清掃できますし。

[8676: 匿名さん]

天カセは性能とか使い勝手じゃなくて心意気なんだよなぁw食洗機だってうちは使わないって人にとっては無意味だけど、標準で付いてないとケチ臭いって思うでしょ？そんな感じ。

[8677: 匿名さん]

>>8674
ダイキンのサポートによると25年は持つらしいよ、ただ定期的なフィルター掃除を一年に四回は入れないといけないらしい。家庭用と比べると本来耐久性は高いものみたいだ。

でも家庭用エアコンを買い換えるのとコスパ的にどうなのかと言われると自信がない

天井カセットエアコンをあえてつけない選択もあるんじゃないかと（買い物って楽しいし壁付けエアコンの技術革新は目覚ましいし）

[8678: 匿名さん]

>>天井カセットエアコンをあえてつけない選択
ないですね。
あえて部屋を醜くする必要はありません

[8679: 匿名さん]

ですね。少なくともリビングは天カセ一択。できることなら主寝室もそうしたい。

[8680: マンション検討中さん]

天カセついてるから、お宅素敵ねーともならないけどね。もう少し世帯低い層のスレのエコカラットつける話と同じレベル。笑
壁掛けエアコンのイノベーション進んでるのに、わざわざ機能しょぼい、掃除しにくい、壊れたら高い、ダサい製品つけるなら、壁掛けを綺麗にビルトインできる設計を提供してほしい。

[8681: 検討板ユーザーさん]

たしかにー
冷蔵庫とエスプレッソマシンをカップボードと同じようにビルトインしたりー
玄関はボタン1つで解除できるタイプでイイねーというのはあったけどー
天カセステキーは一度もないなー

[8682: 匿名さん]

>少なくともリビングは天カセ一択


一択の世界までいっちゃいますか

お金持ちさんはお金持ちさんで面倒な世界がありますな

[8683: 匿名さん]

そもそもテンカセ壊れる前には住み替えるでしょ
子供の成長とともに必要な広さも収入も変わるんで10年に1回くらい引っ越せば、常に新しいテンカセだと思うよ

[8684: 匿名さん]

>少なくともリビングは天カセ一択

やっぱりこういうお金持ちさんは

タンクレストイレでないといけないとか

あー●●がないとダメ

あ～●●なんてあり得ない

とか段々そうなっていくもんですか？

[8685: マンション検討中さん]

ミストサウナだけはいらないわ。

[8686: 匿名さん]

>そもそもテンカセ壊れる前には住み替えるでしょ
>子供の成長とともに必要な広さも収入も変わるんで10年に1回くらい引っ越せば、常に新しいテンカセだと思うよ


ひょえ～。
こちらは同じお金持ちさんでも賃貸大好きっ子さんでしょうかね。
お金持ちさんはやっぱり凄いですね。

[8687: 匿名さん]

億超えならむしろ天カセの方が普通でしょ。まあ、数千万クラスのマンションならどっちでもお好きな方で。

[8688: 匿名さん]

>億超えならむしろ天カセの方が普通でしょ。
>数千万クラスのマンションならどっちでもお好きな方で。

キャーさすがオカネモチ～

[8689: 匿名さん]

天カセ素敵〜 じゃなくて標準装備でしょ。
もちろん全室。
ないと笑われるけどあるのが当然だから、天カセ着いてるのは空気と同じってこと。

[8690: 匿名さん]

10年前に買ったマンションはLD2基、主寝室1基の天カセがついてた。見た目はすっきりでいいよね。
でも今はこだわらないな。たいした問題ではない。

[8691: 検討板ユーザーさん]

天カセかあ。住んだことないか、変に古い価値観の人なんだろなあ。最新式のセンサー付きエアコンとか温度管理も機能も快適なんだけど、天カセにそういうの無いんだよなあ。使うとわかるけど。一種換気みたいにあると必ず快適、というものではない。

[8692: 匿名さん]

>>8679
>ですね。少なくともリビングは天カセ一択。できることなら主寝室もそうしたい。

ちょびっとお金持ちさんですか？
でもワンランク上のお金持ちさんクラスになると

>>8689
>天カセ素敵〜 じゃなくて標準装備でしょ。もちろん全室。ないと笑われる

こういう世界みたいですよ。ないと笑われるんですって。
>>8689のお金持ちさんも>>8679の小金持ちさんを笑ってるんですかね？
>>8679さんも早くワンランクUP出来ると良いですね。

[8693: マンション検討中さん]

エアコンとかどうでもいいけど、最近の物件は面積絞られすぎて収納が全然足りない。

[8694: 口コミ知りたいさん]

>>8691 検討板ユーザーさん

天カセ嫌なら使わないで壁掛け追加すれば良いけど、天カセ追加は大変じゃない？

勿体無いけど。

[8695: マンション検討中さん]

仕様に拘るなら戸建のほうがいいね。ディスポーザーはなんとかして！

[8696: 匿名さん]

最初に仕様が落ちたなと感じたのは西麻布のタワー
それ以降は結構ひどい
檜町とかはとても良いけど値段がねだんだしね

[8697: マンコミュファンさん]

>>8694 口コミ知りたいさん
壁掛けも追加できないです。

[8698: マンコミュファンさん]

全部屋の天カセ交換したら200万超えました。
ビルトイン冷蔵庫買い換えたけど、面倒でした。
築18年だから仕方ないです。
でも10年おきに引っ越すという発想もないし
今の立地や間取りが気に入っているので電化製品は
メンテナンスしながら生活しています。

全室天カセって売る時にプラスなのかマイナスなのか
意見が分かれると思います。
お金持ちかどうかではなく、家電好きかどうかなのでは。

[8699: 匿名さん]

自分が中古で買うとなると、むしろ天カセは避けたい。どんなに掃除屋に清掃してもらつても奥のカビは取れないから、新しいエアコン付けたい。

[8700: 匿名さん]

うーん、やっぱりこういう感じなんですかねー

＞「6000万タワマン族"ほぼ赤字家計"の末路」より
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00025933-president-bu...
池内家の月の支出額でとりわけ目立つのが、16.8万円の「教育費」(3つの習い事や塾代など)です。3.2万円の「被服代」も主にお年頃の娘の洋服代です。子供関連だけで20万円に達してしまいます。
　これに加えて、全国各地からの高級食材(肉、果物など)のお取り寄せ代を含む「食費」が9.5万円。なぜか費目を別にしてある「外食費」が1.8万円。食費全体で11万円を超えています。さらに、奥さまが大好きだという“作家物”の「食器購入」が月平均1万円、「ペット代」(猫の高級トリミングサロン)が1.4万円。そうしたご夫婦の「こだわり出費」はバカになりません。
　子供にかかるお金については、「まわりもみんな同じように使っているし、うちだけが特別じゃない」と、「お金の自分軸」がないままに無意識に使っているようでした。一方、ご夫婦の「こだわり出費」は「忙しく働いているご褒美だし、これまでずっとやってきたことだから」と、「いま、これが本当に必要なものなのか？」という自分への問いかけもなく、こちらも無自覚に出費を重ねているようです。

[8701: 匿名さん]

そもそも天カセでランニングコストを論じるのがナンセンス。
ベンツのS検討してて「車検高いんだよな～」「ハイオク指定だよね？」って言ってるようなもんｗ

高級マンションの代名詞だけど天井高250前後の無理矢理天カセなら普通のやつでもいいと思う、
300とまでは言わないけど270ぐらいは欲しい。
リビングが15畳未満の場合も同様、最低でも20畳ぐらいないとオーバースペック。

[8702: マンション検討中さん]

ダイキンUXに出会って壁掛けで良い、
むしろ壁掛けが良いと思うようになった。
価値観だから人それぞれだろうけど。

[8703: 名無しさん]

壁掛け族の人もタダで天カセにしてくれるなら
喜んでつけちゃうんだろうね。
無い物に対する自分自身を納得させる言葉が
こちらです。

[8704: マンション検討中さん]

スマホで宅内でも外出先からもエアコン操作できるようになると
もう非対応機種には戻れなくなる。
天カセか壁掛けかよりもそっちの方が重要。
帰ったら部屋冷えてるもん。

[8705: 匿名さん]

そんな事スマホと連動リモコンで
どんなボロエアコンでもできるよｗ

[8706: 匿名さん]

>>8698 マンコミュファンさん

に、ニヒャクマンですか！
おそろしや～

[8707: 匿名さん]

>>8701 匿名さん

いや、別に金持ち設定で書き込みしてる人ばかりじゃないので
コストの話になってもそれはしょうがないよ。

[8708: 匿名さん]

>>8707
だからコストを気にするような人は見た目やパワー、快適性を優先すべきではないし、
天カセが標準のマンションなんか選んじゃダメですよ、ってこと。
上でも触れたけどそもそも狭いリビングに天カセはオーバースペックだしね。

コンシェルジュや共有施設でも論争が起こるけど、
金喰い虫だったり無駄だと思うならそういうマンションを買わなきゃいいだけの話。

[8709: 匿名さん]

>>8703 名無しさん

タダでも壁掛けの方がいい。

[8710: 匿名さん]

壊れたことないから交換いくらになるかわからないけど
ググっても機械は別に高くないじゃん

壁掛けなんて貧乏仕様はお断りだな
もちろん天井高いのが前提

[8711: 匿名さん]

天カセは高いけど、醜悪な壁掛けは勘弁なのでコストの差は許容できる。
ただ、機能面では壁掛けの方が進んでいる面が多いのが不満。
価格は上がってもいいので、もっと高機能な天カセエアコンを販売してほしい。

[8712: マンション検討中さん]

スマホ連動のマルチリモコン見たけど
エアコン自体に入ってた方がスマートで機能も良さそう。
てか、天カセ自体がせっかくスマートなんだからあんなの使いたくない。

[8713: 匿名さん]

リビング入った瞬間 壁掛けが目に飛び込んでくるとがっかりするよね。慣れるのかな。
家具もニトリやIKEA以上のものが置きづらそう

[8714: 匿名さん]

結論としては温度だけでなく湿度コントルール機能もついた最新のテンカセであればいいんでない
広くて天井高の高いリビングと寝室はテンカセで見栄えもよくしておきたい

[8715: 匿名さん]

湿度コントロールは全熱交換器の役目では。
とかいうとまた全熱不要論者が湧いてくるかな。

[8716: マンション検討中さん]

で、そういった仕様のマンションはおいくらから？

[8717: 通りがかりさん]

ん、エアコンスレでしたっけ？

[8718: マンション検討中さん]

天カセと内廊下は盛り上がりますね
分かりやすい酸っぱいブドウね

[8719: マンション検討中さん]

そうそう。何人か書いてるように先進のビルトインがあれば間違いなくほしいんだけど、デザイン以外優れているところがほぼない。ベンツで例えてる人とかマジ物見るセンスない。ベンツはブランドだけでなくソフトもハードも安全性なども一流。改善を怠けてるビルトインエアコンみたいな製品と比べるだけで失礼。そもそもビルトインエアコンとか10万円代から買えるのにありがたがるほど高いものでもない。エセ富裕気取りたい人間か、使ったことないか、バブルの頃とかのイメージがある昭和のおっさんおばはんだけ。こんなの自慢する方が頭悪そうで恥ずかしい。

[8720: 匿名さん]

エアコン室外機を廊下に剥き出しで置く仕様のマンションはひどいね。安いんなら納得だけど、今の時代、高くてもそうなってるところがあるよ。

[8721: 通りがかりさん]

>>8719 マンション検討中さん
いや、だから頭良いとか悪いとかどうでも良くて、エアコンの話はそろそろ終わりでいいっしょ。

[8722: 匿名さん]

早く室外機のないテンカセエアコン発明されないかね
テレビはブラウン管から8kのLEDに進化してるのにね

[8723: マンコミュファンさん]

内廊下も嫌なんだよね。
多分100平米超えた広いマンションで部屋数少ない富裕層ならいいんでしょ。

しかし70平米3LDKで内廊下だと間取りが悪い。

一億以下、庶民の感覚の話ね。
2億、3億の素晴らしいマンションは内廊下でいいと思う。

[8724: 匿名さん]

賃貸ですら内廊下にしか住んだことないは。

[8725: 口コミ知りたいさん]

>>8724 匿名さん
独身？
部屋数少ないなら内廊下でどうにかなる。

[8726: マンション検討中さん]

狭い内廊下とか外廊下よりマイナスだろっていう物件多いよね最近。例えばエレベーター脇にドアがある内廊下とかね。

[8727: 匿名さん]

湿度調節できるエアコンってダイキンのうるさら７だけ？

[8728: マンション検討中さん]

少し前まではディスポーザーお荷物論もすごかったが
普及に伴って誰も悪口を言わなくなったな
天カセと内廊下は本当に酸っぱい葡萄だわw
コスパ以外の批判は無理めのものばかり

[8729: 匿名さん]

内廊下は管理費高くなるが高級物件なら欲しい人は多いと思うけど、天カセは微妙じゃない？

[8730: 匿名さん]

日本人は壁にデカいプラスチックのエアコンがぶら下がっていることに違和感がない人も多いからね。
自分は最低限は小綺麗にしておきたいので耐えられないけれど。

[8731: 匿名さん]

>>8729 匿名さん
高級になればなるほど天カセ率は圧倒的に高くなる。

[8732: 匿名さん]

>>8729
天カセって言葉だけが独り歩きしてるけど、
本来の目的は広々としたリビングに市販品複数基じゃ効率や見た目が悪すぎるってことで、
天カセが採用されてる訳だからね。
20畳にも満たないリビングには無用の長物だし、
近年市販品の進化が凄まじいから最早メリットは見た目とイメージぐらいじゃないかな？

コストカット全盛の今の時代に、無理矢理天カセ無理矢理内廊下物件を見るにつけ、
企画・供給側の「お前ら天カセ内廊下なら満足なんだろ？」っていう傲慢さが見え隠れしなくもない。
もちろん天カセ内廊下イコール即高級物件と決め付ける消費者サイドにも問題あると思う。

[8733: マンション検討中さん]

20畳にも満たないせせこましいLDにどデカい壁掛けぶら下げる感性も相当だと思います
プラズマだのAIだの情弱騙しの無駄機能こそないが、省エネやパワーなど基本性能はむしろ天カセが上ですし^^;
天カセは完全な上位互換で議論の余地はないと思いますよ

[8734: マンション検討中さん]

結論、お手伝いさん付きの戸建以外ゴミ！

[8735: 匿名さん]

でも、湿度が低ければ、28度でも十分涼しいんだよね

[8736: マンション検討中さん]

窓開ければ十分生活できるけどね。今年は無理だったけど。

[8737: マンション検討中さん]

内廊下は管理組合で節約のために夜間はエアコン消すように決議されたりすると
夏の深夜帰宅の時に蒸し暑くなる。
そうなるとむしろ外廊下の方が良かったりする。

[8738: 匿名さん]

外廊下も壁掛けも安普請の象徴
何グチャグチャ言い訳してるのかな

[8739: 匿名さん]

元々最近の新築と10年前の中古とどちらが仕様が高いかって話題から、最近のは高いばっかりで天カセも付けやがらねえって話だったのに、天カセより壁掛けの方が性能がいいとか、手入れが簡単とか、挙げ句にコスパがいいとか言い出す奴って・・高いくせにコスパ重視ってところが情けないって話なのに、壁掛けを馬鹿にされたと思い込み、まるで親の敵みたいに反論するのは滑稽を通り越して何だか怖いよ。たかだかエアコンの話だよw

[8740: 匿名さん]

>>8736 マンション検討中さん
今日は窓開けると気持ちいい天気ですね。

[8741: 匿名さん]

不動産は立地。はい終了

[8742: 名無しさん]

今日は８月のバルセロナかと思った。

[8743: 匿名さん]

国土交通省が地価動向報告を発表しましたね。
商業地と住宅地計100地点のうち95地点で上昇しています。
しばらくマンションの価格の下落は期待できないでしょうね。

[8744: 匿名さん]

高止まりというところか。
上昇し続けるよりはまし。

いずれは下がるが、はてさてそれは来年なのか、２０年なのか？

[8745: マンション比較中さん]

新築に関しては、この先足踏みはあっても下がることはないんじゃない？
中古はいずれ下がると思うけど。

[8746: 匿名さん]

新築が上がって中古が下がるという事は、新築を買って中古になった途端に大きな含み損を抱えることになるね。

長谷工の社長のインタビューをみるとまだまだ長谷工の安請け合いマンションが増産されそうだね。スーパーゼネコンがオリンピック施設の建設で忙しい間にレベルの低いマンションを増やさないでほしい。

https://premium.toyokeizai.net/articles/-/18658

[8747: 匿名さん]

中古が下がれば、今の値段だけ高くて安普請の傾向が否めない新築より中古の方が断然良いな、となる。中古は下げ止まり上るかもしれない一方、新築は価格を下げざるを得なくなる。まあ、タイムラグはあれど新築だけが高どまることは無いでしょうね。。

[8748: マンション検討中さん]

新築だけ高止まって中古は下がるというのはどういう理屈なんだろうか
材が同じなので裁定が当然に働くくらいに消費者は賢いと思うが

[8749: 通りがかりさん]

>>8748 マンション検討中さん
TOPIXと日経平均みたいなものでは。
開くこともあるだろうけど、新築プレミアムが乗り過ぎというだけで開きも一時的でしょう。
マンション価格も高くなり過ぎて戸建価格と開きが大きくなってきたから、戸建てを選択する人もジワジワ増えて来るのでしょう。

[8750: 匿名さん]

戸建てを選択する人が増えるかどうかはまた別の問題でしょう。マンションに対して戸建てが不人気になった理由が解消しないことには、昔のような復活はかなり厳しいのでは・・

[8751: 匿名さん]

2018年8月10日発表のレインズ月例マーケットウォッチによれば、7 月の東京都区部の中古マンション成約m²単価は 74.47 万円/m²と前年比で 3.4%上昇し、12 年 10 月から 70 ヶ月連続で前年同月を上回ったようです。
新築マンションの価格が上がれば、中古マンションの価格も当然上がりますね。

[8752: 匿名さん]

中古は躯体が古いのでチョット…(^_^;)

[8753: マンション検討中さん]

人の垢がついた家を新築時より高く買わなきゃいけないなんて…

[8754: 匿名さん]

>>8753 マンション検討中さん
そういうもんでしょ
値下がりする方が異常なんだよ

[8755: 匿名さん]

マンションは値下がりするのが普通ですよ。
上がっているのは相場が上がっているというだけ。

[8756: 匿名さん]

15年ぐらい前は10年超えるとかなり値段が下がったんだけどなあ

でもあんなにマンションが安かった時代はもう来ないかもしれない

[8757: 通りがかりさん]

>>8750 匿名さん
絶対にマンションが良いという人多いのかな？
大井町徒歩5分のタワーが75m2で坪500、徒歩7分の土地30坪＋2階建注文住宅が110m2が坪300。価格は同じ。今までマンションで探してたけど高過ぎてアホらしくなってきて、駅距離は2分程遠くなるけど戸建てにしようかと思案中。

[8758: 匿名さん]

梁もしかり建物寿命もしかりetc
建築物の進歩は目まぐるしいものがある
10年前の物件は気密性も失われスカスカ、最新のマンションなら10年経ってもそうはならない

[8759: 匿名さん]

>>8758
そうは言っても世の中お兄さんみたいなマンションオタクばかりじゃないからねえ。

それに今はマンションに初めて住む人ばかりじゃないので
今まで住んでた家で相当痛い思いしてりゃ気になるだろうけど
気密性が～、躯体が～って言ってもそんなんじゃなかなか売りにならないね。

[8760: マンション検討中さん]

周辺の同格築浅の中古価格見ながら
新築の価格と比較するでしょ。ほとんどの人は。
物でも車でも中古買いたくない人は一定数いるけど
マンションとなると価格が大きすぎて
新築というだけで何千万も上乗せできる人は限られてくる。
普通の人は上乗せできて数百万まで。

[8761: マンション検討中さん]

マンションの価値は立地が大きな要素を占めるから
いい場所を先に取ってる中古の方が欲しかったりする。
新築はいくらモノが良くても立地だけはどうにもならないケースが多いし。
だから新築だけが高い時期はあまり長くは続かないと思う。

でも今までありえなかったような素晴らしい立地の新築が供給される再開発が
今後どんどん増えるなら話は別かもしれない。

現状の駅直結物件はあまり駅力の無いところばかりで
主要駅の駅直結物件はまだ出てきてないから
出てきたら中古よりはるかに高くても買いたくなるよなぁ。

やっぱり立地が重要。

[8762: 通りがかりさん]

>>8761 マンション検討中さん

10年から20年後、テレワークで週の半分を自宅で過ごすような社会、自動運転車の普及で電車に今ほどは乗らない生活となれば、駅近のメリットは相対的に低くなると考えています。むしろデメリットの方が大きくなるかも。

[8763: 匿名さん]

>>8762 通りがかりさん

週二で在宅してるけど、そこまで他の会社が普及するとは思えない。
むしろ人口減少でなおさら駅近信仰が増すよね。商業施設が駅周辺に集約するからね。

[8764: 匿名さん]

新築なら山手線駅近買っとけば安泰だよ。
徒歩５分以内ね。

[8765: 通りがかりさん]

>>8763 匿名さん
ネットが社会を劇的に変えてきたわけで、これからも劇的に変わる可能性も十分あるよね。商業施設が駅近に集積するのは分かるけど、混み過ぎて敬遠する人も増えるだろうし、自動運転車の普及でそもそも余暇の使い方自体が変わるかもしれないし。どうなるかは分からんが、駅近信仰がこのまま続くとは思えないんだよなー。

[8766: 匿名さん]

>>8765 通りがかりさん

三十年五十年スパンでの揺り戻しはあるだろうけど、
その前にもっと各地で都心に集中すると思うわ。
東京都心ってだけじゃなくて
立川に立川周辺からもっと集まって
大宮にもっと大宮周辺から集まって
っていう各地の中心に更に集まるという感じね。
関西でも名古屋でも札幌でも同じ傾向でしょう。


こっちの方が現実的かなと。

[8767: マンション検討中さん]

これから増える高齢者が徒歩10分以上の物件選ぶかな？

あと、テレワークが主流になって鉄道会社や不動産会社が
みんな大幅な減収減益になるのを黙って良しとするかな？
影響が大きすぎて自分達が生きてる間にはあまり変わらない、
というか変えられない気がする。

だからやっぱり駅近買っとかないととなってしまう。

[8768: 通りがかりさん]

>>8766 匿名さん

大きな流れとしてはターミナル駅に寄っていくのは同感だよ、通勤や買い物には便利だからね。鉄道中心の社会である以上、そこは変わらないでしょう。でも通勤しない、買い物も自分では出掛けない暮らし方が広まれば、高額な対価払ってまで駅近に住むメリットって薄れていくよね。都区内で、少し駅から距離があっても家が広くて緑があり個人用の自動運転車が二台停められるスペースがあってみたいな。今の駅前再開発のマンション価格をみていると過熱し過ぎている気がしてならないんだよね。通勤通学時間の短縮が至上命題なのかね。

[8769: 匿名さん]

>>8764 匿名さん

山手線徒歩5分以内で探していますが、なかなかないですね。
パークコート渋谷は徒歩9分、シティタワー恵比寿は徒歩7分で駅から遠い。
プラウド恵比寿ヒルサイドガーデン、ディアナコート目黒、パークホームズ千代田淡路町くらいしか見つかりません。
最近は高いし物件数も少ないですね。

[8770: 通りがかりさん]

>>8767 マンション検討中さん

高齢者が人口密度の高い場所に住むことのリスクもあるし、低層住居地域のマンションの方が良いのではないかな。ゼネコンにとっては駅前再開発は金のなる木だからこのブームは続けたいでしょうね。変えたくないのも分かる。人口減少で徐々に都心部の戸建ても手頃な価格で出てくるし、高過ぎる駅近以外にも選択肢が増えるわけだから、駅近信仰も緩やかに減っていかないかなと勝手に考えている。いまは駅近の資産性は手堅いとは思うが、すでに高くなり過ぎててね…。皆が同じ方向を向いた時は逆を見始めなきゃいけないと思っておるのさ。

[8771: 匿名さん]

高齢者はあまり高層の場所に住むと救急が遅れるので良くない

[8772: 匿名さん]

高齢者ほど都心の駅近がいいよ
駅から遠いと外出しなくなって、ボケるよ
車だと判断力が落ちて、事故を起こすし。
高齢者が増えると、高台も人気なくなるだろうね。

[8773: マンション検討中さん]

駅近タワーは高層階ばかりじゃないから。
タワーの低層階なら駅近いし
よく下にクリニックが入ってるからちょうどいい。

[8774: eマンションさん]

10年以上前から将来はテレワークになるって
言われているのに、まだ駅近が人気です。
どこでもドアが出来たらどこに住んでもいいかも。

[8775: 通りがかりさん]

>>8774 eマンションさん
駅近なんて無意味になる可能性があるんだよね、それがいつ来るか分からないだけで。社会習慣なのか科学技術なのかそれ以外かの理由は問わないとしたら、可能性は高くはないけど無視できる程低くもないよ。

[8776: 匿名さん]

ないですよ

[8777: 匿名さん]

駅近はプライベートも便利だからなあ

家が安い郊外から都心の武道館とか東京ドームのコンサートに行くのは時間がかかるよ

駅からバスで行くような住宅地は安いけど移動は全部車だからなあ

[8778: 匿名さん]

>>8768 通りがかりさん

もうちょっと続きをどうぞ。

[8779: 匿名さん]

>>8772 匿名さん

それを親に言って何割の親が受け入れるのかと言うとそこまで変わるとは思えないな。

[8780: 匿名さん]

>>8777 匿名さん
それはバスの本数にもよるかな。

[8781: 匿名さん]

>>8775 通りがかりさん

テレワークより自動運転の方が重要かも。

[8782: 匿名さん]

駅近に住んだら車は要らないと思ってる人と
駅近でも当然車は要るでしょ、っと思ってる人の違い。

[8783: 匿名さん]

>>8775 通りがかりさん

駅近無価値論は駅遠物件保持者のポジショントークでしょ。
悲しいかな

[8784: 匿名さん]

30年も経ったら空飛ぶ車ができてる可能性もある。

[8785: 匿名さん]

住居は全て駅近タワーに集約して、駅遠は全て潰して公園にすればおｋ

[8786: 通りがかりさん]

将来、どんな社会になるかは分からんけど、社会の変化に柔軟に応じられるような環境に住むべきかと思っていて、駅前マンションはその点では懸念が大きい。サッシ一枚だって自由には変えられない不自由さと何をするにも権利調整の困難さ、単独で使える土地がなく自動運転車を家族で複数置けない等、とにかく社会の変化に応じて柔軟に設備の新設や導入、増改築ができない。確かに駅近メリットも大きいが、可変性がないというデメリットにも着目すれば、ここまで価格が高騰するのは行き過ぎだと思う。

[8787: 通りがかりさん]

>>8784 匿名さん
可能性なら0じゃないよね。航路は幹線道路の50m以上と法律で決まれば、眺望目的で購入したタワマンのバルコニーのすぐ横を飛ぶ世界がくるかもしれない。

[8788: マンション比較中さん]

>>8785 匿名さん
多分この先、それに近い状況になっていくでしょうね。
道路電気水道などのインフラの維持費を小さくしていかないと社会が持たない。

[8789: 匿名さん]

駅近が買えないから、駅近の価値がないって聞こえるけどあってる？

[8790: マンション検討中さん]

駅近はいいのだけど、この数年は住環境の悪さが過小評価されてる気がするな
高速や線路の脇とか雑居ビルに囲まれたペンシルでも駅近だと本当強気
日本橋〜町物件の多くが竣工後も苦戦してるが、中古で売るときも内覧されるし相当苦労しそう
公開空地ある駅近タワーなんかは鉄板だと思うけどね

[8791: マンション検討中さん]

家族みんなが自動運転車で別々に移動したら大渋滞でしょ
車が空飛ぶ頃には利回り考えると元取ってるし

[8792: 匿名さん]

徒歩7分から徒歩3分のマンションに引っ越した。徒歩7分でも充分でしたよ、急な雨で傘を買う必要があるかないかの違いしかないな。

[8793: 匿名さん]

>>8790 マンション検討中さん

高速や線路脇の戸建てなら絶対に嫌だけど、マンションなら意外と快適ですよ。
売却も容易だし、マンションは駅近に限るね。

[8794: 通りがかりさん]

駅近が高い理由は、供給がかなり少ないのに対して需要が高いからだよ。駅から遠くなればなるほど面積が広がって、マンション数も倍々に増えていく。仮にテレワークや自動運転が普及して、需要が多少弱くなっても、そもそも供給がかなり少ない状態は解消されないので、そんな今との違いは無いと思うな。
少ない供給に対して、一部金持ち層が高くても欲しいと思えば価格は維持。

[8795: 匿名さん]

駅近ディス論の根拠がSFチックな空中自動運転車の実現性云々らしいので、個人的には駅近買っといて良かったと再認識しました。

[8796: 通りがかりさん]

都区内、容積率200％程度までの住宅地価格は、駅距離が1分変わると±3～5％になることが分かっている。住まいとして不動産を買う人は、駅距離を合理的に評価していることになる。

一方、容積率300%以上の駅3分以内の商業地域では、駅距離による価格変化は1分で±10%～30%程度にも開く。人が多く集まる地域のため、店舗、事務所、ホテルなど収益事業が可能となり、おおむね人通りの多さに応じて価格が変わる。

駅近の商業地域にあるマンション価格は、この商業地の土地価格を反映して高くなっているわけだが、その価格は「駅距離による利便性」には関係ない人通りの多さ（収益性）で決まっている。収益性で価格が決まっている高い土地を、わざわざ住むために購入しているわけだから、「駅近」という得体の知れないモノに過度なプレミアムを支払っているということになる。

[8797: 検討板ユーザーさん]

駅近に集約しようとする案は
地方の行政ではもう具体的に提案されています。

人口密度が低すぎるところに
ガス水道電気などのインフラを維持する予算が大変だからです。
まさに8788さんが言う通りです。

個人的に僻地は郵便局など配達の方々が気の毒。

[8798: 通りがかりさん]

>>8796 通りがかりさん
過度かどうかは市場が決めること。将来的にもニーズがあれば市価は維持されるし、過度とは言わないのでは？

[8799: 匿名さん]

>>8796
駅近が価値が高いのは利便性が高いからプレミアを払って住む
高くても売れるから仕様の良い高級物件が建ちやすく、土地も高く売れるという傾向にある

駅が急行停車駅なのか通過駅なのか、始発駅なのかどうか、それこそ東京なら大丸有へのアクセスの時間とか、そうした駅の属性の違いも価格に反映されるので、単純に駅距離による価格変化を計算してもばらつきが大きくなるばかりだと思う。それをもって合理的でないという指摘はいかがなものかと。

[8800: 匿名さん]

とにかく高齢者市場が成長市場なわけだから、高齢者ニーズにあったマンションが無難
再開発で高齢者施設、子育て施設付でエリア内にスーパーが入れば、最低限のニーズは満たされる