23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[8401: 匿名さん]

>>8389 匿名さん

うんそれが当然。君の言うとおり。
でもそう都合よくはならんのよ。
いくら本人から延命治療するなと言っていても、その時が来たら１日でも生きてもらいたいって思うのが家族だからねぇ。

[8402: マンション検討中さん]

家族なんだから持ちつ持たれつでやれよ、他人かよ！笑

[8403: 匿名さん]

今の経済環境なら、年収の10倍が大体のメドになるわけだね

[8404: 匿名さん]

などほど10倍OK説を反論されてたから固執してる訳か
そんな気にする必要ないよ

[8405: 匿名さん]

どうでもいいけど、２ちゃんで自分の子供の事、神童と言われてるていうセルフ自慢は目も当てられない笑

[8406: 匿名さん]

>>8402 マンション検討中さん
カネが絡むことはそうやってなあなあにすると揉めるもと。
介護だって、家族だから嫁が世話するのが当たり前なんて感覚だと熟年離婚になるよ。

[8407: 匿名さん]

>どうでもいいけど～～笑

どうでもいいと言いつつ
どうでもいいとは単に枕詞でホントはこれだけは言わせてくれ
と見えるという声もちらほら


というどういでもいい話
あーカネがない

[8408: 匿名さん]

うちの子（二歳時）もヴァナァナとかアッポーとかネイティブ並みで天才かと思ったよ。
英語教室にも飽きちゃって4歳になったらすっかり忘れてたけどねｗ
やっぱ継続って大事だよね。

[8409: 匿名さん]

親あるあるだよねｗ

[8410: 匿名さん]

神童wはそこら中にいるけど、それが神になったって話はとんと聞かないもんな。

[8411: 匿名さん]

学齢に達するまでは日本語の能力を徹底して上げるのがいいと言われているよ。

子供を塾に突っ込めば事足りると思っているのか、子供とのコミュニケーションを通じて語彙や社会常識を叩き込む努力を怠っている人は多いよね。

マンションのローンを返すために残業代をガンガン稼ぐのもいいけれど、そうした時間も大事にしないとね。

[8412: 匿名さん]

「十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人」ということわざがあるぐらいだからね。

十歳の頃に「神童」と称され、十五歳になって「才子」と言われるような、才知ある子供でも、成長するにつれてごく平凡な人間になってしまうことはよくある。

http://kotowaza-allguide.com/to/toodeshindou.html

>>8411 おっしゃるとおりですね。
我が家は怠りつつあるので、これから頑張ります。

[8413: 匿名さん]

>>8411 匿名さん

このスレでもコミュ力発揮してもらいたいもんですな

[8414: 匿名さん]

>>8403 匿名さん
だからさ、あんたは手取り48万から30万もローン引かれて、残った18万で、食費、光熱費、教育費、小遣い、管理費、修繕積立金、駐車場代、その他もろもろを賄えるって言えるのか？
年収1000万で一億のローンを背負うってのはそういうことなんだが。
足し算、引き算もできないバカなのか？

[8415: 匿名さん]

まあ、年収の10倍のマンションでも買えるってことにしとかないと、中間層に埋立地タワマンを売りつけられませんからね。
あとがどうなろうと知ったこっちゃないんですよ。

[8416: 匿名さん]

独身の中年男だろうな

[8417: マンション検討中さん]

大学行くと元神童だらけだよね

[8418: 匿名さん]

>>8417
>大学行くと元神童だらけだよね

まあね、勉強以外でもさ
甲子園目指して強豪校入ったら元エースで４番だらけで初日に周りの体格見て諦めたとか
学校で一番足の早い奴が諦めて競歩やれって言われたり
大学でもラグビー頑張ろうと思ってたら10軍に入れられたり
地元で一番面白い奴が吉本入って影も形もなかったり。
この手の話はしょっちゅう聞くしね。

人生は厳しいね。

[8419: 匿名さん]

年収1000万で一億のマンションなんて如何に身の程知らずのバカげた買い物になるか、以下をよく読むといい。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180803-00025768-president-bu...

[8420: 匿名さん]

売れる一億と完済する一億では全くもって違うという事だけは呟いとく。

[8421: 匿名さん]

インフレになるわけだから、今の1億は35年後は実質5000万円以下の価値しかないことになることも呟いとく

[8422: 口コミ知りたいさん]

>>8421 匿名さん
現金、株の価値もどうなるか私たち庶民には
分からない。
リスク分散で不動産を持つ意味はあると思います。

[8423: 匿名さん]

>>8421 匿名さん
そんな、タラレバ話で売りつけるのはまさに詐欺師。

[8424: 坪単価比較中さん]

しばらく本題から離れていますが、価格動向に戻りませんか？
都心でも、メジャーセブンとかでは未だ無さそうですが、中小ディベロッパーの物件は竣工後に数百万円の値引きを始めましたね。今までは大手にくっついて高値の強気設定でしたが、中小ディベロッパーで坪単価＠600-とか＠500-はやはり売りにくくなってきたように思います。

[8425: 匿名さん]

>>8424
ありきたりだけど二極化だよね。
財閥系が相場を引っ張ってきたけど、そこに便乗してきた長谷工系は既に剥がされつつある。
ただ都心が安泰、青天井か？と言われると若干陰りが見えるというか、
僅かな価格設定で明暗を分けてるエリア、物件が目立つようになった気がする。
投資案件の融資はかなり締められてるし金利上昇は報道の通り・・・
中華マネーも昨年辺りから一服感あるし、いよいよかな？って気はしないでもない。
五輪に向けて一段過熱感が高まるとかニューアベノミクスぶちかますとか、
外資筋の新たなプレイヤーでも現れない限り、これ以上は厳しいと思う。

[8426: 匿名さん]

景気循環的にもそろそろでしょう。ピークは今年か来年か。

[8427: 匿名さん]

ものさしは公示価格でいいです

[8428: 匿名さん]

日銀は遂に金利上昇を容認し出したし、金利上昇が本格的に始まれば、今まで低金利の恩恵で返済能力以上に住宅ローンを借りていた層が駆逐される。不動産価格には下落圧力となる。
金利上昇で不動産価格は2〜3割は下落するでしょう。5年以上前の水準に戻るだけだけどね。

[8429: マンション検討中さん]

2〜3割で済むかね
リーマンショックの時はアウトレットマンションとして3〜4割の下落もあった
今回はバブル超えの値上がりだったからね

[8430: マンション検討中さん]

マジかよ！じゃあ今マンション持ってる奴は大損するアホどもだな！笑

[8431: 匿名さん]

>>8428 匿名さん
返済能力以上にローンを組むなんてバカだから破綻してもいいんじゃないか？
マンション営業の口車に乗っちゃうようなマヌケはホームレスになればいいよ。

[8432: マンション検討中さん]

暴落してくれれば大規模修繕のとき安く済むんかな？

[8433: 匿名さん]

もう一段値上がる兆候みたいだよ

[8434: マンション検討中さん]

金利も上がって価格も上がる…地獄絵図

[8435: 匿名さん]

>>8432 マンション検討中さん
今は工事費が高いからオリンピック後に大規模修繕を組んでるところ結構あるよ。
人件費や材料費が下がるからね。
うちのマンションもそうした。
マンション営業がオリンピックが終わってもコストは下がらないと言ってるなら真っ赤なウソだよ。

[8436: 匿名さん]

雑誌記事やアナリスト予測などの影響で、オリンピックが終わると不動産価格は下がり、絶好の買い時と思っている人が多ければ多いほど、不動産価格は下がらない。「押し目待ちに押し目なし」だね。

[8437: 通りがかりさん]

オリンピック後に人件費、材料費が下がる根拠がわからない。特に材料費なんて、グローバルのトレンド次第じゃないの？仮に中国等、世界で開発が進めば、どんどんあがってく。

[8438: 匿名さん]

人件費と材料費がオリンピック後に下がる根拠なんてなんもないでしょ。
たまたま不況が来て下がる可能性もあるけど、同じぐらい上る可能性だってあるわけだし。

修繕のように２～３年の前後はどうでもいいような工事だったら
ワンチャンにかけて待つのもありだけど、
購入の場合は待つ意味って殆どないよね。

[8439: 匿名さん]

>オリンピック後に人件費、材料費が下がる根拠


人件費については「五輪及び関連用に人を取られてしまう」→その他の人件費が上がる

で、五輪関連が終わればその仕事をしてた人たちの仕事がなくなるので人件費が下がる

こういう理屈でしょう。


この手の話はよく聞くよ。（事の真偽に責任は持てんが）

[8440: 通りがかりさん]

>>8439 匿名さん

五輪だけが大規模開発な訳じゃなく、例えばこれ見ると、五輪後にも大規模再開発計画があり、本当に人件費下がるの？と思った次第。

https://www.nam.co.jp/news/mpdf/180709_tj3.pdf

[8441: 匿名さん]

マンション価格は二極化するのでは？
たぶん安いところも出てくるよ。その安いは今の普通くらいなんだろうけど。

[8442: 匿名さん]

パークコート渋谷やパークコート文京小石川の完成は、オリンピック後ですね。
地価や建築費を考慮しても、安くなるとは思えません。
地価が下がっている田舎を除けば、オリンピック後の暴落は期待薄では？

[8443: マンション検討中さん]

金利上がってるから今よりは安くなるでしょ

[8444: 通りがかりさん]

>>8443 マンション検討中さん

中古はそうだと思うし、需給で価格が決まる中古はマンション価格の二極化が進むと思う。

[8445: 匿名さん]

年収の5倍以内で無理なく買える新築マンションは中古になると暴落して、無理して買った高額な新築マンションは値上がりするかもね。
二極化のラインが気になりますね。

[8446: 匿名さん]

オリンピック後に安くなるから買い控えしようとなるのがマンション業者や、転売でボロ儲けを企む奴らが一番恐れてること。

[8447: 匿名さん]

建築資材なんか製品の価格は国内の需給で決まる。
世界レベルの需給バランスで価格が決まるのは鉱物などの一次産品で製品は違うよ。　
人件費も膨大なオリンピック関連施設の建設が終われば一段落する。
どうしても価格が上がり続けることにしたい奴らは儲けがなくなるから必死なんだよ。
バレたら終わりだもんな。

[8448: 匿名さん]

>>8445 匿名さん
資産価値に血眼になって、日常が全く、ゆとりのないド貧乏生活になっては本末転倒。
マンションなんか耐久消費財なんだから、新築で買ったら20年後に売るときは半額に値下がりしてるくらいで考えておく余裕が必要だよ。
マンションのローンは貯金するようなもんだなんて20世紀の話。
そんなセールストークに騙されるなんて、よっぽどバカなんだよ。

[8449: マンション検討中さん]

二極化論はそうだと思う。パワーカップル、外国人マネー需要のあるものは高くても売れる、が都心のマンション市場の1つの傾向。

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/urgency/report180...

[8450: 匿名さん]

国際的に見ると東京の不動産価格は安いという見方もあるからね

値段が上がった高級品を買える人は買うし、そうでない人は予算内ベストバリューを目利きして探す、ということはマンションに限らずあるわけで、実際足立区とか葛飾区に物件を探している人は多いよね。あそこもかなり値上がりしているけれど、治安はともかく生活利便性は比較的高いし、一般の給与所得者が買える値段に収まっているところがアピールポイントかな。

[8451: 匿名さん]

ここは極端な貧民と裕福層が争うスレですね
貧しい方は五輪後に下がってくれないと困る
裕福な方は資産維持をグローバルに見通している

どちらが正しいのかは、明白

[8452: 匿名さん]

葛飾区だと金町、立石、新小岩あたりの再開発期待がありますよね。駅前に複数のタワマンや大型商業施設が出来ますし。以前の下町のイメージとは違う雰囲気の街になってきています。

あと、日本には1億円以上の資産がある人が280万人います。これは茨城県の人口とほぼ同じです。極論ですが茨城県民全員が億ションを買えくらいの力が日本にはあります。

のらえもんさんの最新記事をみると読者の52%以上が世帯年収1200万円以上とのこと。

このように資産家が多い、かつ世帯年収も大きく増えている中でマンション暴落は起こり得ないと考えています。

[8453: 匿名さん]

住宅は社会インフラ的な面があるから、公共料金や公務員給与と同様に緩やかなインフレに誘導するのが要
だから、30年後には、地下鉄やバスの初乗りは400円になってるし、公務員の初任給も40万円になっている
なので、都心の新築タワマンは2億するし、築30年のむさこタワマンは1億くらいの価値は保てているかと

[8454: 匿名さん]

バブル期、もっとも高かったマンションをググると、出てくるけど、あれは庶民には買えないが、暴落といえないか？

[8455: 匿名さん]

>>8452 匿名さん

資産を持つ者がこの先もタワマンを選び続ける理由って何よ笑
デベと行政の利害が一致して始まった再開発ブームも落ち着けばタワマンの欠点も露呈し始め、価格も合理的に説明できないレベルまで上がってきているのに。

[8456: 匿名さん]

戸建では得られないモノを持つ住宅はタワーマンションだけですから。

あつくならず客観的に評価してみては如何かな。

[8457: 匿名さん]

タワマンの欠点露呈いうても、大地震あってもタワマン売れてる事を考えると、板マンに流れるブームはどこの時代にもこないやろ笑。

[8458: 匿名さん]

金のなる事業を見つけたいデベ、
金をかけず街を安全できれいにしたい行政。
ボロい所有不動産を新しくしてもらえる地権者。
その3者の利益が一致して始まった再開発ブーム。

この世の中、良い事ばかりのはずがない。
デベ、行政、地権者が得る利益は
どこかが余分なコストとして負担するわけだが、
その役目は購入者いう簡単な構図。

猫も杓子もタワマンという中で価格は異常に高騰
ビットコインがこどく
知識のない一般人までが手を出した時が
ブームの終わりというマーケットの大原則。
株や金融商品と同じく不動産もしかり。

消費者もいつまでもお人好しでいられない。
客観視できる人はもう気づいている実感あり。

[8459: マンション検討中さん]

首都直下でタワマンが倒壊でもすれば板マン流行るんじゃない？

[8460: 匿名さん]

>>8457 匿名さん
タワマンの欠点が露呈するのは二回目以降の大規模修繕だろうね。修繕コストが高くて修繕積立金問題が加速度的に悪化する可能性がある。

[8461: 匿名さん]

タワーマンションが立ちはじめて二回目の大規模修繕の時期が来るのは後何年後だろう？

[8462: マンション検討中さん]

三井の檜町、青山、渋谷あたりの金持ちに選ばれるタワマンはそうだろうけど
湾岸や地方都市駅前のタワマンは時代を変えた団地だから資産性もクソもない

[8463: 匿名さん]

意味わかんない。

[8464: 匿名さん]

>>8462 マンション検討中さん

そういう可能性はあるわね。
地域のランドマークになってるようなタワマンは目立つが故に新しいときは自慢になっても古くなると悪目立ちする部分はあるね。

[8465: 名無しさん]

>>8462 マンション検討中さん
わかりやすく御意。

[8466: 匿名さん]

埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど、地域のランドマークタワーとして資産性を維持している。あのマンションは竹中工務店施工で安心感もある。
多分、スーパーゼネコンが作ったタワマンと長谷工のような安請け合いのゼネコンが作ったタワマンで将来価値は両極端でしょう。前者は郊外であっても一定の評価は期待できる。
長谷工のマンションは団地レベルだから住みたくはない。

[8467: 匿名さん]

>>8466 匿名さん

後10年以内に二回目の大規模修繕が来る感じか。

[8468: 匿名さん]

値上がりするから無理してでも買いましょう、と言われてオリンピック後に値下がりしたら最悪。
人生終わりますよ。
欲を出すと失敗するのは昔から不変。

[8469: 匿名さん]

>>8466
>埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど

川口の人の憧れになってるのか。それは何よりですな。
バブルの頃に街と関係なく郊外にポツンと建ったタイプは辛いからね。

[8470: マンション検討中さん]

この20年でこれだけ相場上がってるのにエルザタワーは新築時より2割落ちてるよね
ほぼ同じタイミングのセンチュリーパークタワーは2割上がってるのと対照的
これが都心のランドマークと単なる縦に伸びた団地の差だと思うけど

[8471: 匿名さん]

>>8466
>埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど、地域のランドマークタワーとして資産性を維持している

3,280万円　3LDK　約74㎡
3,490万円　2LDK　79.68m²
2,580万円　1SLDK　約58㎡

確かにこの位だと、買いやすいね。

例えば45歳、DINKS、3人家族、今更川口郊外に戸建て買ってもなあ、って気になるのは分かるわ。

[8472: 匿名さん]

>>8470
>この20年でこれだけ相場上がってるのにエルザタワーは新築時より2割落ちてるよね

まあまあ。
資産性維持ってのは>>8466がつい調子に乗っちゃっただけだとして
郊外でそこそこ購入者がいるなら十分だと思うよ。

資産性っつっても都心みたいに値上がりするかもっていう概念さえ捨てて住む事考えればね。
普通に経年分安くなる心積もりさえあれば、まだいけそうじゃん。

[8473: 匿名さん]

相模原市田名という相模原川沿いに、ポツンと建ったタワマンあります。

[8474: 匿名さん]

>>8470 マンション検討中さん
経年による建物価格の下落分を、土地の値上がり分が大きく上回ってるだけ

[8475: マンション検討中さん]

その通り
そして歴史は繰り返す
あと20年経ったらエルザタワーはほぼ無価値、センチュリーパークタワーはまだ分譲価格くらい保ってるんでないかね

[8476: 匿名さん]

やっぱり、長く住んで安心できる物件が一番のように感じます。
このあたりは人によって優先順位が違うだけに本当に難しいところだと思います。
何を重視するのか、ということから絞り込んでいけば間違いがないのでしょうが。

[8477: 匿名さん]

資産性に拘るあまり、家は立派だが他はド貧乏な生活より、経年劣化は許容して、身の程にあったマンションを買ったほうがずっといいね。

[8478: 匿名さん]

>>8476
>>8477

そうね。家族で住む家は資産性なんていう訳の分からんものを無視して
自分達家族の生活だけで考えればいいと思うよ。

資産性なんていっても同じ物件でも俺とお前あなたと私で資金調達もローン支払い額もバラバラなんだから
そんなの売る方だってイチイチ気にしてられないんだから。

3年位で買い手が探せればいいかな～、売れたら実家に引っ越そうかなって人
転勤決まった、3ヶ月以内に売れなきゃ困る、できれば1ヶ月で結論欲しいって人
キャッシュで買ったし、賃貸に出してもいいし、息子夫婦に住んでもらってもいいかって人
同じ物件でも全く違うしね。

[8479: マンション検討中さん]

資産価値気にするなら都心の駅近買っときゃいいじゃん

[8480: 周辺住民さん]

> 家族で住む家は資産性なんていう訳の分からんものを無視して
> 自分達家族の生活だけで考えればいいと思うよ。

余裕があればそれがベストですが、人生なにがあるかわからないので、少しでも換金しやすい物件を選んでおくに越したことはないと思います。

[8481: 匿名さん]

>>8480
>余裕があればそれがベストですが、人生なにがあるかわからないので、少しでも換金しやすい物件を選んでおくに越したことはないと思います。


その「少しでも換金しやすい物件」を考慮してるつもりで、計算出来る人なんていないんだから意味ないよねって。だから余裕のない人は最初からそれを自覚して無理ない物件にしろって話。

それでもなんとかって事なら>>8479の言う通り都心の駅近を買うしかない。
それも余分な機能・設備は要らないし、付けても換金時には全く考慮されず無駄だから車で言う最下層グレードを買えばいい。

換金には大理石？無駄、タンクレス？付加価値なし、その他手を加えても一切付加価値なしと覚えておくべし。
2重床も天井高も資産性とやらに一切関係なしと心得るべし。

[8482: 匿名さん]

低層買うなら戸建買うしな、普通は。

[8483: 名無しさん]

戸建は２億以上出さんとペンシルだからねぇ〜

[8484: 匿名さん]

低層も2億以上するだろ？普通

[8485: マンション検討中さん]

立地、タワー、低層、ペンシル、設備..等々、そんなのただの要素。結局は総合力としての需要があるか無いかだよ。総合的にみて需要があるものは価値がある、ただそれだけのこと。ブロガーの中にも、目立たないと...特色が無いと...立地が...とか言ってる人もいるけど、特色が無いから、立地面で多少不便だから需要が無いとは断言できないと思うな。特に特色が無くても全体のバランスでみると良い物件もあるしね。

[8486: マンション検討中さん]

駅近タワーのリセールが良かったのは直近5年に限った話だからね
その前の5年は東日本大震災で特に湾岸タワーなんて流動性枯渇する場面すらあった
次の20年はどうなるか、一つ確実なのは都心に近づくほど強いということだけど
トレンド継続で駅遠がボロクソなるか、プレミアム乗り過ぎの駅近が自滅するか
リモートワークやロボットタクシーで駅距離問わず住環境良い立地が強いか、誰にも分からんね

[8487: 匿名さん]

一昔前なら、億ションが高額物件の基準だったけど、今は一億後半からかな？

[8488: 匿名さん]

億ションもパワーカップルのダブルローンなら買えるようになったからね

[8489: 匿名さん]

パワーカップルって？

[8490: マンション検討中さん]

そうそう。過去の話はあくまで過去の環境を反映したものに過ぎない。5年前は今ほどパワーカップルはいないし、将来で言うと外国マネーが更に入る、高度外国人材受入緩和みたいな流れがあれば市況はガラッと変わる。過去の経験を環境とセットに考えることができるかどうかな話。

[8491: マンション検討中さん]

本来はクリントン夫妻みたいなカップルのこと
文脈的には、デベが共稼ぎでないと所帯維持できない庶民に分不相応な高額マンション買わせるためのレトリック

[8492: 匿名さん]

>>8489
>パワーカップルって？

簡単に言うと旦那はもとより母ちゃんもそこそこの会社の正社員で500万位貰ってる感じ。

例えば
Ａ）父ちゃん700万、母ちゃん500万、合わせて世帯収入1,200万
みたいな感じ。
そうすると
Ｂ）父ちゃん1000万、母ちゃん専業主婦

これって二人にローン組ませりゃＡに高く売りつけられるんじゃね？ってところから来てる。

DINSもこれに近いけどパワーカップルは子供の有無は問わない。
母ちゃんがパートで100万とかの家庭は旦那が1500万稼いでても原則含まない。

（※そのうち、世帯収入が多けりゃなんでもパワーカップルという様になるかも知れない）

[8493: 匿名さん]

パワーカップルの定義は定まっていないけど、夫婦ともに年収700万円以上の世帯は25万世帯あって増加の一途。
夫婦の合計年収1500万円以上の世帯は、37～120万世帯。
ちなみに、都区部のマンション供給数は年間1.5万戸位。

[8494: 匿名さん]

年収1500万だと子供を小学校から私立に入れたり、習い事を山ほどさせたりしますから、一億のマンションなんか買ったら確実に破綻します。

[8495: 匿名さん]

年収1500万円ちょうどではなく、1500万円以上。
そういう世帯だと、どちらかの両親から教育費の援助(無税)が期待できることが多いし、私立小学校に行くとも限らない。

[8496: 匿名さん]

>>8495

1500万じゃキツイぞー。辛いぞー。

1500万で楽に生きるためには、500万グループの中に入って自分だけ1500万稼ぐ。こういうことが必要。

要はエリートリーマンだけどユニクロに赤ちょうちんで暮らす。

ワインなんて洒落くせえ、黒霧島なんて贅沢、角のハイビールうめえ、飲みホでなきゃ行かね、
キャバクラ・風俗は１０年で1、2回付き合いで渋々行ったけど次の日無駄遣いに大後悔、嫁もスウエットがデフォ

こういうタイプなら1500万でもイケる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一方で1500万稼いでるけど周りは2000万、3000万、5000万、1億稼いでる。
こういう輪の中にいると年収1500万じゃ何もできん。
パシリだったり発言権なかったりする。


世の中はどこまで行っても厳しい世界。

[8497: 匿名さん]

>>8495
子供いたらいくらあっても大変ですよ。マジで。

[8498: マンション比較中さん]

年収1000万足らずの１馬力のサラリーマン子なし夫婦２人暮らしだが、5000万のマンション無借金で買ったよ。
別に倹約してるわけじゃないけど、貧乏暇なしでお金なんか使う暇ないんで、年間4~500万貯まるよ。
夫婦２人や独身者だと私のような人も多いのでは？

[8499: 匿名さん]

>>8497 匿名さん
マンションのために子供は産まないとしたらバカの極地。
子供嫌いやできない人は仕方ないが。

[8500: 匿名さん]

子供出来ると地域社会に人脈がものすごく広がる。
マンション内も子供できる前はまったく知り合いいなかったが、子供できてからは妻は友人がたくさんできた。
これはマンションの設備などのモノの豪華さよりもはるかに大切な価値だよ。
特に老後は地域にどれだけ友人がいるかは孤独な生活にならないためには非常に大切。