23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[8201: 匿名さん]

>>8197 匿名さん
渋谷駅の海抜って十何メートルですよ。そん時は湾岸は３階まで冠水してます。

[8202: 職人さん]

>>8201
湾岸は堤防が高いので結構大丈夫らしいよ

まあ渋谷が海に浸かるのを座視するとは思えないので、その頃には立派な堤防が出来ていると思うけどね。

巨大堤防を作る予算や万が一のリスクに備える予算と遷都の予算を秤にかけるのはそこからだろうね

[8203: 匿名さん]

>>8202 職人さん
もう湾岸は住めなくなるってこと？

[8204: 匿名さん]

>>8197 匿名さん
仮に浜松町一帯が５メートル海面が上昇して水没しても、渋谷などの内陸部はまったく影響ないよね。まさか渋谷が海抜0メートル地帯だとか勘違い？オツムがだいぶ弱いみたいですね。

[8205: 周辺住民さん]

渋谷は海水よりも豪雨による急激な増水のほうが危険

[8206: 匿名さん]

今日発売のエコノミストは不動産特集ですね。
本誌を読むとタワマン過剰とか、湾岸タワマンが売れていないとか色々書かれていますが。

https://www.weekly-economist.com/20180731feature/

[8207: 検討板ユーザーさん]

一言に洪水と言っても、川の氾濫なのか、ゲリラ豪雨かで違うぞ。
川の氾濫なら文字通り川の周囲が危ないが、ゲリラ豪雨なら渋谷は危ないぞ。
渋「谷」なんだから。

[8208: 匿名さん]

山手線内の小規模マンション売れてないよ。
富久クロスの3LDK買っておいて
本当良かった。
ここは目の前が東京医科大学っていうのもあって
購入者の10%が医師。

[8209: 匿名さん]

この記事を見る限りペアローンとか銀行の奴隷ですよね。
実際に使っている人はいるのかな？

https://toyokeizai.net/articles/-/230173?display=b

[8210: 匿名さん]

>>8209 匿名さん

実際に使っています。お互いに控除しきれるレベルの所得税を納めていますので減税効果はありますよ。

[8211: マンコミュファンさん]

共稼ぎなんだ
慎ましいですね^ ^

[8212: 匿名さん]

うちは妻は専業主婦です。
子どもが小さいので、学校から帰ってきたらお母さんが迎えられるように。
だからタワマンは買えないので中層マンションですが、とても快適ですね。
私は50歳で残ローンは750万です。

[8213: 匿名さん]

世代に寄るよね。
妻もフルタイムの共働きが多いのは、30代以下でしょ。

[8214: マンション検討中さん]

子供が小学校入るとまともな神経してたら共稼ぎは維持不可能だからな
私の周りでも40歳超えたくらい（長子が小学校入るくらい）で奥様辞めるケース多い

いわゆる小1の壁が高いのだが分不相応なペアローン抱えてたらどうなるんだろうね
医者や士業など社会的意義ある仕事で1千万でも稼げるなら納得できるが
夫婦揃って社畜ごとくでパワーカップル気取ってると学童放り込んで自立心養うだの正当化するほかないな

[8215: 匿名さん]

>>8214 マンション検討中さん
ハーバードの研究では、
専業主婦家庭より共働き家庭の方が
子供の将来は良い結果が出るとの事ですが。

https://mobile.twitter.com/KasumiYamazaki/status/1020531017721843712

[8216: 匿名さん]

子供のころはママにうちにいて迎えて欲しかったな。
うちは違ったからさ。
今は妻は専業主婦だから、毎日子供を抱きしめて迎えてるらしい。

[8217: 匿名さん]

>>8214 マンション検討中さん
パワーカッブルねえ。
マンション業者の販売戦略で付けられたネーミングだろ。

[8218: 匿名さん]

>>8217
同感。
上にもあるけど計画的戦略的にWローン組まれる方は賢いなー、と思う。
ただ現実は不動産業者の口車に乗せられて予算オーバーだったり無知だったり、
甘々の計画だったりってのが殆どな気がする・・・

[8219: 匿名さん]

一馬力の予算をダブルローンはいいけど、実際はダブルローンだからと予算を上げちゃう人が多いだろうしなぁ。一人分のローンだって旦那がリストラになれば破たんするんだから、夫婦片方の失業で厳しくなる予算だと単純にリスクは２倍。でもモデルルーム巡りって一種の魔法みたいなもんだから、7000万円の物件と8000万円の物件見たらどうしても後者に気持ちが揺らぐのもわかる。自制するのも大変だ。

[8220: 匿名さん]

マンション営業の無責任なセールストークに乗っちゃうと破滅だってことですね。

[8221: 匿名さん]

見栄張らずに下町や郊外のマンションや戸建を買うか、賃貸暮らしを続ければ良いってこと。

[8222: マンション検討中さん]

ロクに社会経験もしてない人が専業しても子供に良い影響があるとは思えない。せめて係長レベルには仕事をやってから専業になってほしいね。だから小1の壁とかはちょうど良いかも。

[8223: 匿名さん]

小さい子供いるのに共働きの人っているんだね。
金銭的な問題かな。大変だね。

[8224: 匿名さん]

>>8223
30前後のカップルの専業のイメージって、
特権階級か、配偶者が無能かの、どちらか両極端の印象みたいよｗ
妻は専業が当たり前、それが男の甲斐性って時代は過ぎ去ったらしい、都市部は特にね・・・

Wでも専業でも価値観をとやかく言うつもりはないけど、
若い世代に「男たるもの・・・」みたいな説教喰らわせたら、
「昭和っすねｗ」って笑われるのがオチらしいぞ、お互い気をつけようねｗ

[8225: 通りがかりさん]

共働きもパートや派遣だとこれからはどんどん厳しくなるだろう。
安倍さんが本格的に外国人労働者受け入れを表明したね。
となると単純労働の賃金は大幅に下がる。
ま、竹中さん含めて産業界は大喜びだろうが。。

[8226: 匿名さん]

デスクワークのほうが危ないんだけど
高プロの後はAI導入で地獄
銀行なんかどうすんだろうね

[8227: 匿名さん]

ペアローンはどちらか倒れれば共倒れ。
この記事に書いてある通り都内でマンション買うのが鉄則ですが、身の丈にあったローンを組みましょうね。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13463?layout=b

[8228: 匿名さん]

若い子の理想は専業主婦だよ。
共働きは仕方なく。
仕事でバリバリ働くなんて古臭いね。

[8229: 匿名さん]

これからの時代にずっと専業主婦で生き抜くのは難しいよ。その選択ができる人は余程恵まれてる人か、何かを諦めた人かどっちかじゃないかな。

[8230: 匿名さん]

>>8225 通りがかりさん

もう東京都では20歳代の10人に1人が外国人のようですね。
これから本格的に外国人労働者が増えることを考慮すると、東京都の人口はなかなか減らないでしょうね。

[8231: 匿名さん]

>>8229 匿名さん
そんなことはない。
身の丈にあった生活をすればいいだけだ。
収入が少なくても、その中で生活設計すればいいだけ。
タワマンなんか住む必要はまったくない。

[8232: 匿名さん]

多分単純労働者はマンション買えないと思うけど、その人数が増えればそれを相手にする商売が潤って、そこに働く人がマンションを買えるようになるだろう。

[8233: マンション検討中さん]

ローン組んでる人が倒れりゃペアローンだろうがなんだろうが終わりじゃねーか笑

[8234: 匿名さん]

今住んでいるタワマンで子供と同じ公立小で専業主婦のご家庭は医者ばかり。
奥さんは元看護師ていう組み合わせが多い。
奥さんも医者ねか場合は仕事をセーブしながら働いている方が多い。

マンションは築5年で分譲時7000ー8000万ぐらいだったけど、そうなると世帯年収1500ぐらいからですかね。

[8235: 匿名さん]

>>8233 マンション検討中さん
連帯保証人だからヤバさが格段に違うよ。

[8236: 匿名さん]

夫婦2人でギリギリローンを組むやつは、営業にそそのかされたバカなのかな？

[8237: 匿名さん]

若さ故の過ち？

[8238: マンション検討中さん]

「パワーカップル」なるおだて言葉。パワーカップルにも3ランクあることに気付いた。都心に買える層。周辺郊外～都心30分に買う層。都心から1時間程度・駅前に買う従来のマス層。

[8239: マンション検討中さん]

大金持ちで嫁さんが金のため雇われてるやつはいないもんな
子供の手が離れてからNPOなど社会貢献や自己実現のため社会復帰する人はいるが

[8240: 匿名さん]

パワーカップルと持ち上げられて無計画にWローン組んじゃった人は（それバカップルだからｗ）、
一旦子供は諦めて、当初5年ぐらいは超節約して目一杯繰り上げたほうがいいと思う。
（もちろん減税と両睨みで鬼貯蓄からのタイミング見つつ一括返済だったり返済額軽減でもいい）
思いっ切り残債を減らしちゃえば後はどうにでもなるし、
そうやって節約生活が身につけば、後々子供が出来てからの一馬力生活も楽になると思うし一石二鳥。

金利、減税、リスク、出産その他、全てをシミュレーションした賢者カップルや、
キャッシュフローが潤沢な真のパワーカップルは当然この限りではない。

[8241: 匿名さん]

3ランクって事より
2層の方が重要
買える層
買えない層

[8242: 匿名さん]

ペアローンで買った物件が、この記事のような問題を起こしたら目も当てられないね。
去年新築マンション買ったけど、ペアローンを選択する気は微塵もなかった。ペアローンを組むなんて銀行や不動産会社に騙されているだけ。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13464?layout=b

[8243: 匿名さん]

>>8238 マンション検討中さん
二人とも都心勤務という真のパワーカップルはそんなにいないんじゃない？

[8244: 匿名さん]

>>8243 匿名さん
世の中社内結婚も多いんだから別に珍しくないよ。昔と違って今は社員のお嫁さん候補で女性採用することも無いし、結婚したら辞めろって空気もない。今時嫁に家庭に入れってタイプは上にもあったけど医者くらいだし。
まあそれでもペアローンが良いとは思わないけどね。

[8245: 匿名さん]

実際のところ、ペアローンは少ないかもね。我が家はペアローンだけどさ。

[8246: マンション検討中さん]

まぁ都心で転勤もない良い企業勤めてる2人でペアローンなら全く問題ないんじゃない

[8247: マンション検討中さん]

景気がいいので勤め先のリストラこそリアリティないのかもしれないが
共働きで小学校通わせる大変さ、親の介護、離婚なんかのリスクを過小評価してるよな
なにかしら犠牲にして乗り越えるんだろうけど、そこまでして通勤時間10分縮める価値あるのかね

[8248: 匿名さん]

景気がいい時はリストラ、倒産多いよ

[8249: 匿名さん]

子供の出来が良ければ、小学校に入っても大丈夫かも。
そうでなければ、きめ細かに見てあげないとね。
妻がフルタイムでも定時で帰る人が多数で、残業ばりばりの子供放置は少数でしょ。
保育園や学童でも、18時以降の延長利用者は少数。

[8250: 匿名さん]

うちは妻が専業だから19時には夕食を終えて20時には寝かせてる。子供が幼いから。
共働きには無理だよな。　

[8251: 匿名さん]

まあ妻が専業でそれが幸せなご家庭はそれでいいでしょ。
ご家庭、人の考えはそれぞれ。

[8252: マンション検討中さん]

ほんとそれ
奥様まで仕事通じて社会貢献してるのは立派

パワーカップルとかおだてられて将来の現実的なリスクに考えが及ばず、分不相応に高額な住宅を購入し専業を見下してるパワーカップルが知恵遅れというだけの話

[8253: 匿名さん]

共働きでギリギリローンの怖さは、行き詰まってみないとわかんないみたいだな。
バカだから仕方ないか。子供がかわいそうだが。

[8254: 匿名さん]

>>8253 匿名さん
共働きだとローンがギリギリって思ってるのがバ カだよね。共働きの片方だけでもバ カ君より年収高いのはザラにいるんだが…。

[8255: 匿名さん]

東京は奥さんが美容皮膚科、旦那が美容外科なんていう医者夫婦とか職場結婚で二人とも世界的な某超有名IT企業にお勤めとか年収の高い人はいっぱいいるからね。

二馬力どころか一人っ子夫婦でそれぞれの親の遺産も含めて六馬力とかもいるし、底知れないところはある。

[8256: マンション検討中さん]

>>8254 匿名さん

ん？誰もそういうご夫婦の話はしてないのでは？
読解力低くて日常生活ご苦労多そうですね^^;

[8257: 匿名さん]

>>8255 匿名さん
そういうお金持ちは高級住宅地に、邸宅を建てますよ。
不便な埋立地のマンションなんか買わない。
まわりにまともなレストランもないし。

[8258: 匿名さん]

男は金持つと若い愛人が欲しくなるしなあ。
入る金が多くなると出ていく金も増えるんだよね。
お金はたくさんあればいいわけじゃなくて、そこそこのほうが家族仲良く幸せに過ごせるよ。

[8259: マンション検討中さん]

1馬力だろうが2馬力だろうが破産する奴がアホなだけだぞ

[8260: 匿名さん]

パワーカップルと言われて身の丈に合わない物件をペアローンで背伸びして買うのは危険だよねって話してるときに、そんなの関係ない金持ちがいる！って返す人はご自分のコミュニケーション能力は一般より少し劣っていると自覚した方がいいよ。自分の意見よりまず人の言うことを理解してからだと思う。

[8261: 名無しさん]

ああ言えば、上祐

[8262: 匿名さん]

返せる借金なら今は金利も安いからね。今は新築の供給が絞られているからそのうち築浅中古の供給も減ると思う。

[8263: マンション検討中さん]

そもそもギリギリローンのパワーカップルなんて本当にいんの？2人合わせて5000万とかじゃね？

[8264: 匿名さん]

>>8256 マンション検討中さん
自分の日本語の文章力が低いのを棚に上げて他責にするのが典型的なバ カの証拠ですよー。

[8265: マンション比較中さん]

>>8263 マンション検討中さん
そうですよね。１馬力でも買えるけど、ペアローンで楽々返済ってケースのほうが実際は多い。共有名義にするからペアローン組むってこと。借入額を増やすためじゃない。

[8266: 匿名さん]

>>8263 マンション検討中さん

2000万円でペアローンです。借入は9000万円。

[8267: マンション検討中さん]

夫1700万妻300万なら許容範囲ですかね
夫婦同額だと小1の壁で喘ぐパターン

[8268: マンション検討中さん]

8266さんより少ない1500子持ちで貯金もありませんけど
現状の8000から次12000くらいにしようと思ってますよ
それでもペアなら減税の戻りでフローでは10年利鞘見えますし
うちの場合投資家でもなんでもない普通の家庭なので、日々のキャッシュフロー回せて
最悪3年トントン弱くらいで住めれば、タダ同然で住めて万歳と考えています
それより下がりそうなら耐えて永住決断か売却です（基本後者で）
周りにそういう方多いですし、MRの営業マンに聞いても似たような方多いと聞きます

ただ、こんなことできるのも、量的緩和様日銀様のお陰なので
トランプ発言で怪しい昨今の状況だと、こんな買い方もそろそろ打ち止めかもしれませんね
資産家ではないローン組の中の上世帯だと環境依存でこんなもんです

[8269: 匿名さん]

>>8268: マンション検討中さん　

何よりも夫婦共々健康に気を付けることが大事ですね。。運よく死ねれば団信でローンが半分消えるけど、夫婦どちらが失職してもアウトだから病気や事故で職を失うことだけは避けなきゃ。逆に投資家で配当収入が十分にあるならリスクも少ないんだろうけど、配当でローン払える位資産家ならそもそもローンなど組まずに現金で買っちゃうのかもしれませんね。

[8270: マンション検討中さん]

>>8269さん
健康はおっしゃる通りですね
30代夫婦とはいえ、そこは気をつけて時間を投資しています

資産があれば、2軒目以降で選択肢が多いのが良いですね
賃貸より得であればOKのようなうちのような実需だと、2軒目の際は
　①住み替える（せっかく1軒目がんばって買ったのに勿体ない）
　②残りローン枠で買える物件を見つけて住み替え、１軒目を貸す（暮らしがダウンするので現実的でない）
　③①も②も嫌なので１軒目ローンをある程度払って圧縮するまで待つ（年齢上がってローン組めるか不明）
といったのが主な選択なので、とりあえず1軒目良かったから事業用で持っておいて2軒目買おう、
という選択が、折角の住宅ローン減税の恩恵がなくなる本末転倒な状況になり、悩ましいところです

[8271: 匿名さん]

>>8270 マンション検討中さん

実感として、住宅ローン減税効果はそれ程のものではないです。ペアローンの場合、ローン契約二つ分の手数料、保証料が発生しますので、利息が相殺される程度です。

[8272: マンション検討中さん]

手数料なんて知れてるし保証料は一本でもペアでも総額にかかるので関係ないのでは
嫁さんが鬱なって退職して家売ったケース知ってるが、最近の話なのでキャピタル出て救われてたな
ただこれから買うのであれば上のようなリスクはヤバいと思われる

[8273: マンション検討中さん]

都心物件の購買層から2馬力1,000～1,500万円クラスは外れましたね。無理をせず周辺エリアから郊外で探す流れは当然に思います。でも都心は供給が少なく富裕層は不思議なくらい沢山いるのでまだまだ上がるでしょう。

[8274: マンション検討中さん]

定義通りの二馬力1400万が都区内住む最低条件なりつつあるね
といっても1400万ぽっちじゃ湾岸や城東しか選びようがないけど
湾岸や城東アゲの不自然な言論がメディアでも目につくがビジネスなわけだね

一馬力2000万でようやく目黒や新宿など相応の物件が対象になってくるイメージか
この層だけでも外銀マスコミ商社から士業や医師まで都内には数十万人いるからな

[8275: マンション検討中さん]

湾岸や城東じゃ保育園入れにくいだろうし、小1の壁もヤバそうだ。
そういった意味では荒川区あたりがオススメだな。コリアンタウンだけど。

[8276: 匿名さん]

そんなにマンションごときにカネをブッこむよりも海外旅行したり、子供の教育に使うほうがいい。
家なんて所詮器に過ぎない。

[8277: 購入経験者さん]

多少譲る条件はあっても、ほぼ理想の立地・間取り・眺望・仕様のマンションが如何に快適か、購入前の方には理解できないかも。確かに子供の教育費用はしっかり確保すべきだが、旅行やグルメより、毎日の快適な暮らしの満足度は格別ですよ。

[8278: 匿名さん]

旅行やグルメは潤いのある生活には不可欠。
家にカネを使いすぎて旅行にも行けないようでは、非常につまらない生活になる。
俺は妻と毎年、一度はヨーロッパ旅行しないと気がすまないからな。
そのためには、マンションが都心から離れても、まったく問題なし。
都心なんて、仕事のために仕方なく行ってるだけなんで。

[8279: 匿名さん]

都心は便利すぎて、日々の快適な生活に加えて、
旅行もグルメも思いつきで即日楽しめるもんだからついつい金使ってしまう。

でも誘惑の多い生活ってすごく潤いがあるんだよねー。
たった年１のヨーロッパのために残りの350日を我慢するなんてもう考えられない。

[8280: マンション検討中さん]

どっちも贅沢にできるように仕事頑張れよ。なんでどっちかなんだよ。

[8281: マンション検討中さん]

パワーカップルもいいのですが、我が家のような30代夫700万妻400万の底辺共稼ぎはどこに住むのがベストですかね？どちらも地方出身の根無し草、将来的に子供1人を期待するとして。有明とかですかね？

[8282: 匿名さん]

ヨーロッパのために仕方なく田舎へ住んだ上に23区スレ開いて未練たらたらとは、収入の低さに泣けてきます。

[8283: マンション検討中さん]

うちに言われてるのかもしれませんが、世帯年収1500万くらいしかなくて都心の高額の家に月40万払っても、ヨーロッパ旅行くらい一度と言わず行けますよ。笑
ペアローンだと税金安いので、家と生活費と教育費で800万以上使っても毎年200万余ります
うちは浪費家ではないですが、とはいえ質素倹約でもないので放置ですが、そんなものです

潤い求めてフローの生活する人にはわからないでしょうけど、高額マンション購入は労働者階級が資本家階級に低リスクで上がれる可能がある数十年に一度のチャンスですよ
こんなに低利でキャッシュバック付きのように貸していただけて、運良くキャピタルゲインを得ても税金低減いただけるわけです
どれだけ働いても資本収益率は超えられませんからさっさと抜け出したいですよね、普通に考えると

と、最低限の勉強をした上で、あとは難しいこと考えずにモデルルームに行くのを楽しんだり、何軒か買ってみたり、統計学んで株式投資してみたり、8277さんのように理想的な住処を追求してみたり、というほうが、
家はただの器と考えるとか仕事の為に通勤に耐えるとかトレードオフみたいは発想より、潤いあると感じますけどね
ま、価値観はそれぞれですけどね

[8284: 匿名さん]

>>8281 マンション検討中さん

新築派？中古派？
どうしても新築なら今や有明でもきついよ。3Lで7000万〜だから。
その年収で、妻が育休専業になる可能性も考慮なら郊外がいいのでは。幕張のタワーとか

[8285: 匿名さん]

>>8281 マンション検討中さん
板橋区や北区あたりがいいです。
70㎡で6000万までしないで新築が買えます。

[8286: 匿名さん]

たくさん稼いでたくさん使う。高額マンションを買うとそんな気になるな。

[8287: 匿名さん]

>>8281 マンション検討中さん
全然、底辺ではないと思うけど。
ただ、都心でマンション買うには厳しいというだけであって。世の中全体で見れば上位の収入だと思うよ。

[8288: 匿名さん]

>>8283 マンション検討中さん
うちも世帯年収1500万くらいだけど年一回ヨーロッパは厳しい。
今年は家族で150万くらいかかった。
教育費は年200万くらい。
8283さんは家に年480万使ってどうして200万も残るのですか。
見習いたい。

[8289: マンション検討中さん]

共働きなら北、荒川あたりがいいのでは。保育園も比較的入りやすいはず。山手駅7分くらいならまだ70平米6000万ちょっと。

[8290: 匿名さん]

>>8281
一馬力5000万借入＋頭金を予算と考えて買えるとこ買えばいい。
（子供が産まれるまでの数年間は二馬力鬼返済で頑張れるなら＋1000万でもおｋ）

新築や広さ（80平米前後）に拘るならそれこそ千葉埼玉になっちゃうし、
中古や広さ（～70平米）を妥協できるなら都心に近い利便性の高いエリアも狙える。

有明ってあるから近場なら豊洲10分未満10年落ちの板マン（坪250前後）、
または駅5分10年落ち再開発エリアのタワマン（坪300前後）なんかは良いと思う。
有明は住む人を選ぶ傾向が強いから、現状の交通網でストレスなく通勤できるとか、
不便だからこそのんびりしてて最高とか、一か八かで将来性に賭けるとか、
明確な理由が無ければ避けたほうが無難。

[8291: 匿名さん]

年収1500万円程度だと手取り1200万円も無いですよね。ある程度の贅沢をして200万円も残るのは凄いですね。
うちは年収1300万円で手取り1000万円程度しか無いので郊外の3000万円台の新築マンションにしましたよ。

[8292: 匿名さん]

家に月40万ということは、1.5憶円くらいの物件ですかね。
予想通りキャピタルゲインを得られればよいけれど、相場が落ちないことが前提となりますが、そうであっても築年数経過分のキャピタルロスが発生するだけで終わってしまう可能性も高いので（そうなったら老後に残るものはない）、私は無理かな。
夢を買う代償といえばそれまでですけれど、男前ですね。

[8293: 匿名さん]

うちはまさに1.5億のマンション、ローン管理修繕費固定資産税あわせた月額50万ですが、今が大体年収3000万でそんなに余裕ないですよ。
旅行も沢山行ってそんなにどうやってやりくり貯金してるのか不思議。

[8294: 名無しさん]

3000万で50万の支払いが、キツイかキツくないかは、職業の安定性や保有資産にもよるので、世帯年収だけで、話するのはナンセンス。

[8295: 匿名さん]

1500で手取りが1100として、住まいに480，食費光熱費通信料で150,教育費50,夫婦小遣い60,ヨーロッパ一回100の二回で200。

色々を少なく見積もりましたが、まあ頑張れば200残る？

[8296: 匿名さん]

>>8295: 匿名さん　

こうやってみると年収1500万円じゃあ1.5億の家を買ったらかなりカツカツに見えますね。
夫婦小遣い60万って一人月2.5万円だし、子供の教育費50万円じゃ私立は諦めるってこと。これってご近所さんと比べるとかなり惨めだもんなぁ。実際年収1500万では1.5億のマンションは買えないというのがよくわかる数字。

それにしても皆さん匿名とはいえちょいちょい年収書くねwリアルじゃ話せんからこういう所じゃないと自慢できんもんね。

[8297: 匿名さん]

俺もアドバイスしてほしい...
年収1300万（30前半）、妻500万（20後半）、子供二人（幼稚園）で
今家探ししてるけど23区内、75m2でどれぐらいの価格が妥当なのかが
わからない...
貯金は約2000万。車なし　他に借金なし。
現在は社宅で月2万でいまいち住宅費の金銭感覚がない

7000万ぐらいのマンション探してるんだがやはり無謀か？
FPとかに相談したら6000万が限界といってる
不動産会社にいくと9000万でも余裕だという
今が社宅なだけに正直よくわからん

[8298: 匿名さん]

>>8297
貯金を全額頭金とするなら8000万余裕。奥さんまでフルで計算に入れるなら1億でもいける。
ただ子供も二人だし、余裕をもって一馬力5000万＋頭金ぐらいに抑えといたほうがいいとは思う。
この辺りのギャップが買わせたい不動産屋と、全体のバランスを考えるFPの差だね。
間を取って一馬力6000万＋頭金1000万ぐらいでも十分回ると思うよ。

但し、金銭面を最優先するなら社宅に住み続けたほうが絶対良いに決まってる、
これは百人中百人がそう答えると思う。
順調に堅実に貯金もできてるみたいだし新築が高騰しまくってる今の時期に焦る必要も全くない。
金の面以外で嫁さんのプレッシャーがあるのならまあ仕方ないけど、
それでも中古含めて焦ったり妥協することなくゆっくり納得いくまで探せばいいと思う。
家賃補助も含めてかなり恵まれた環境だね、羨ましいｗ

[8299: 匿名さん]

>>8297
不動産購入のモデルケースの様な麗ですね。
23区内で検討って事は、上京組ですかね。

>>8297が例えば営業マンで1300万稼ぐなりの人付き合い（金付き合い）も平均的にあるとするなら
余力を考えれば金額的にFPのアドバイスをメインに検討した方が良いと思いますね。

その上で

・双方の親から1000万ずつ援助してもらえる、
・ほんとに生活ピンチになったら親から1000万くらいは引っ張れる
・逆に将来、どちらかの親に仕送りする事も頭に入れておかなきゃいけない
・俺は小遣い月10万、ボーナス払いで100万使うタイプ
・俺は小遣い3万で十分とか、
・子供は公立で大学は無理せず入れるところで御の字とか、
・子供が希望することは出来るだけ力になってやりたいとか
・転勤はないし、車もいらん、服もユニクロで十分
・全国各地に単身赴任で（手当はあっても）1.5世帯分出費必要になるかも

とか個別の事情を足したり引いたりして計算していくといいと思う。

[8300: 匿名さん]

8299だけど、内容は>>8298の言う通りだと思う。

>年収1300万（30前半）

これが会社の中でどんな位置づけなのか分からないけど、稼ぐ人たちは正直金を使うからねえ。

例えば30代前半で優秀な成績でプレイヤーのほぼ上限で1300万
役員以外の管理職の上限も1500万程度って会社なら割と自分の生活は守りやすい。

一方、年収1300万だけど周りの優秀な同僚は2000万、3000万稼いでるとなると
仲間の付き合いだけでも大変だったりする。

車は要らないと思ってたけど子供が学校に上がったらなんだかんだで車がないとしんどいってなった時に
駐車場がいくら位のエリアにするのとか。

シャレオツなエリア、シャレオツな家がいいけど、生活も大変だしね。

[8301: 匿名さん]

>>8297
https://www.hownes.com/loan/sim/

お互いの給与明細と家計簿を用意して、
幾らぐらい生活費が掛かっているのか？幾らぐらい月々の返済に回せそうか？ってのを把握した上で、
上記のようなサイトに様々な数字を入力すれば自ずと借入の上限が見えてくる。
そこに頭金をどれだけ乗せるかで買える物件は決まる。

数字に嘘がなければ相当優秀な部類だと思うし、5000万でも1億でも全く恐れることはない。
後は教育費や小遣いその他、今後どういった生活を送りたいかのバランスだけだと思う。

[8302: マンション検討中さん]

どこかに高くてもいいから信頼に足るFPいないもんかね
雇われFPは論外としてフリーのFPもコンサバな計画提示するだけの能無しがほとんど
税金の知識あるFPにも会ったことないんだよな
ステマのようであれだがシェアーズカフェはどうかなー

[8303: 匿名さん]

>>8298: 匿名さん
何だかとっても的確なアドバイス。その年収で社宅2万って恵まれてるよね。焦る必要も無い。

関係ない所で一言添えれば、じっくり探すにしても程々にね。その年収だと買えるっちゃあ買えるので、ズルズル見ていくと相当意志が強くないとどんどん高め狙いになっちゃう。友人はマスオさん生活で急ぐ必要が無かったので3年間で50件のモデルルーム見てたが、結局訳わかんなくなっちゃって土地買って注文住宅建ててたよ。まさに青い鳥症候群。

[8304: 通りがかりさん]

若い時に守りに入った金額のマンションを買って
物足りなくて買い換える人もいるし、難しいですね。

[8305: 匿名さん]

ローン減税の上限が40万円。
ローンの金額は4000万円を基準にしてはどうか？
4000万円プラス頭金と設定すれば、わりとアッサリと物件の金額は決まってくるよ。

[8306: 匿名さん]

うちはそんな感じだけど、賃貸に出せばいいんでは？
でも高騰し過ぎて、次がなかなか買えなくなっている。
近所で供給がなかなかないのも大きいけど。
子どもが地元の学校に行くと、地域を変えるのは難しい。

[8307: 匿名さん]

>>8298
>>8299
>>8300
>>8301
>>8303

8297です
アドバイスしていただいてありがとうございます。
両親からの援助は受けられる環境にありますが自分たちの家庭のことは自分たちの
できるレベルでやろうというのが結婚前からの双方の意向なので援助無しで考えています。
妻は専門職で今も正社員で今後も仕事は続けたいという本人の意向があります。
が、二人の働きを前提にするのもよくないのでやはり私一人だけの一馬力前提で
身の丈に合った生活にします。

確かに私の今の資産状況、収入ではみなさんやFPがいうように6000万円が限界な気がしてきました。
管理費や修繕費もかかりますし、特段中学受験とかを考えてはいませんが、その辺りは正直決めていない
だけでもしかしたら環境とか状況次第で教育費も増えてしまうかもしれませんね。
親のエゴで同行したいわけではありませんが、もし子供自身がそれを望んだ時にはサポートしてあげられるようには
しておきたいので、その辺りを考えれば7000万円は無謀だってことがよくわかりました。

みなさまアドバイスありがとうございました。北区あたりだと6000万円ぐらいでもいくつか物件があるようなので
まずはその辺りで考えてみたいとおもいます。
ちなみに、社宅は住んでる期間的にもう出ないといけないという事情がありまして、今家探しを少し前枯らしてる次第です。
妻も私も出身は地方で上京組なのであまり東京の住宅事情に詳しくなく、また入社時からずっといままで寮、社宅で
生きてきたのも合って住宅費にはお互い無頓着でした。
実際探し始めたら正直マンションの価格自体がとても高くて正直驚きました。
今は文京区のとある街に住んでいますがとても私たちの収入では住めそうにありません...

[8308: マンション検討中さん]

>>8307さん
8283です
実例が最も参考になると思うので、私の例でもう少しお伝えしますね
私は世帯年収1300くらいの時に、フルローン8000、ペアで減税フル活用で買いましたが、
管理費込月25万くらい、固定資産税が15万くらいでしたが、減税で1%戻ってくるため、
月管理費込み20万くらいの賃貸を借りているのと同様の状況でした

もちろん、残債が減れば減税の恩恵も減り、税制面でも6年目から恩恵が減りますが、
それ以上によくよく知識をつければ、買って得をすることは多いのです
細かく書きませんが、例えば保育園で、私の年収を額面通りに計算すれば延長保育込7〜8万
払う必要がありますが、普通に月1.5万という区からの通知をいただき、その支払で済んでいます
こうして、無駄な支払を低減させているので、世帯年収1500の40万支払でも200万貯金でき、
8000の家のままであれば400万は貯金できるわけです
ちなみに、妻は浪費しませんが、私はアイアンセットに20万使うなど、そこそこ浪費もします

ですので、私より貯金もあり、十分条件が良いあなたが8000万の家を買ったところで
問題ないとは思います、家計の日々のキャッシュフロー、ダウンサイドリスクを見極める物件選び、
いざ健康等の問題で給料が減った時にカバーできるかどうか、将来の教育費などは重要だと思います
私も妻も、今は会社を選んでのんびり働いていますが、
いざとなれば年収だけで選んで1馬力1200万くらいはすぐにみつけられる専門職なのもあります
また、この辺りは公立の評判も良いので、わざわざお金を使って私立に入れる気もありません
夫婦とも海外志向は強いので、インターなら入れたいですが、そこまではお金がありません・・

ちなみに、北区も良いところですよ
王子などは今後再開発もありますし、いろいろ狙えると思います
うちは都内中心部ですが、このあたりは公立小も評判が良いので、節約できます
小中一貫校などは、廉価で良い教育を受けられるチャンスですし、越境もありだと思います
いずれにせよ、知恵をつけることが重要ですね

[8309: 匿名さん]

>>8308

8297さんの収入レベルでは8000は無理でしょ
破綻予備軍になっちゃうよ

[8310: マンション検討中さん]

年収1300万で頭金2000万入れたら8000万余裕でしょ
破産する確率は勤務先が倒産する確率より低いと思うわ
幕張の駅遠で100平米8000万みたいなマンション買うのなら別問題だけども
コンサバならいいというものでもない

[8311: 匿名さん]

>>8308
私も妻も、今は会社を選んでのんびり働いていますが、
いざとなれば年収だけで選んで1馬力1200万くらいはすぐにみつけられる専門職なのもあります

↑ここ大事だよなぁ。物理的には買えても年収目一杯で買えないのは将来不安があるからで、今は年収1500万だけどその気になれば夫婦で2400万まではいけるって自信のあるお医者さんとかと同じ方向に向かうのは難しい。質問者さんの属性は勤め人としては相当優秀だとは思いますけど。

[8312: 匿名さん]

ああ医者ならそんなもんじゃないかｗ

[8313: 匿名さん]

物件価格は手取り年収の５倍だよ
1300万円程度なら1100万程度でしょ、手取り
だったら5500万が限界

[8314: 匿名さん]

>>8308
>>8311
>いざとなれば年収だけで選んで1馬力1200万くらいはすぐにみつけられる専門職なのもあります

>↑ここ大事だよなぁ。


ポイントですねえ。
こんなスーパーマンを基準に考えたらとんでもない間違いを起こしそうです。
もし嫁が女子会でこんな一流が普通の夫だと洗脳されてきたらこっちが大迷惑で～す。

[8315: 匿名さん]

>1300万円程度なら1100万程度でしょ、手取り

いやいや、収入丁度それくらいですけど、手取り800万とまでは言わないけど～900万位だと思いますよ。
俺的には半分位取られてるような気がしちゃうけど。

先輩は家を買って子供もいい学校に入ったり
同級生はマンション買ったと聞いたのにもう戸建てを買い直して子供が留学してるとかなのに
こっちはいつになっても生活に困って大変です。
どこでこんなに差がついた？って感じです。

[8316: 匿名さん]

今は金利が安いけれど、家を買うか、それとも乾坤一擲事業を興すか、ちょっと悩むところ。

ドカンと儲けていいマンションをキャッシュで買うという夢に賭けたい気がする

[8317: 匿名さん]

>>8308 マンション検討中さん
住宅ローン減税で所得税が軽減されても、保育料は軽減される前の額で我が区は計算されます。
もううちは4歳で保育料は1人になったから3万ぐらいだからさほどでもないけど、一時は2人で10万ぐらいした。
その額は羨ましい。

[8318: 匿名さん]

>>8307 匿名さん
いやいや、私は文京区をお勧めします。
その若さでそれだけ収入あれば、8000万いけますよ。
地域によってやはり民度は違いますし、学区をよく調べて下さい。
学区の良い地域は資産価値も維持されやすく、売却もしやすいし、賃貸に出しても借り手はつきます。
私なら、北区の70平米6000万にするなら、文京区の60平米7500万にします。
それか中古にします。
7000万ぐらいの中古もいいし、5000万ぐらいの安いところを子供が小さいうちの期間限定で住んでもいいし。
その後は賃貸に出して不労所得。
次の物件は再度住宅ローンで購入。

子供は持たないならどこでもいいけど、やはり文京区は教育がいいですよ。
私は全然違う地域ですが、最近それを実感しました。
文京区を選べば良かった。

[8319: 名無しさん]

>>8308 マンション検討中さん
20万程度のアイアンセットが贅沢という感覚からかなり質素な暮らしをされていると
感じました。
奥さんは浪費をしないって奥さんはかわいそうじゃないですか。
保育園に預けてフルで働いているなら、化粧品や美容院、お洋服代は
使ってもらいましょうよ。
あなたがゴルフコースに出ると同じ日数は奥さんはお友達とランチに行って欲しい。

そしてレベルの高い公立小は中学受験でごそっと抜けます。
優秀層が抜けたあとの公立中は考えものです。

小中一貫校のデメリットもあります。
知恵を駆使してよりよい選択をしてください。

そして年収2000万でもインターへ通わすのは厳しいので
インターという選択は今後は考えなくていいと思います。

[8320: 匿名さん]

文京区は不便ですし、高年収の方が少ないので親のクオリティは低いですよ。

[8321: 匿名さん]

田舎出の庶民が見栄の張り合いをしてる湾岸埋立地より、落ち着いた文京区のほうがはるかにいい。

[8322: マンション検討中さん]

共働きで文京区なんて保育園で死ぬんじゃない？共働きなら北、荒川あたりで保育園優先のがいいと思う
理想は豊島、新宿かな？

[8323: 匿名さん]

年収と教育レベルは如実に相関しますからね。
山手線内側中央線南側で好きな場所に住むべきでしょう。

[8324: 匿名さん]

山手線内側南側で新築マンション70平米なら、1.2億ぐらいから？
年収2500が最低ラインですかね。
まあ中古なら可能性はありそう。

[8325: 名無しさん]

港区も剛力の彼氏とかが、世帯年収の平均を挙げているだけで、意識高い系マス層は、港区も文京区も言うほど変わらんと思ってる。

[8326: 匿名さん]

>>8318 匿名さん

8000万は無理だと思うよ
5000万ぐらいが限界値

[8327: 匿名さん]

うちは6年前に、相談主よりも低い世帯年収（1500ぐらいだったかな）、年齢は
同じぐらいで6000万の物件を買いましたが、現在残債3000万、共働き継続で
余裕ですよ。子供も二人、融通が利く仕事なので小1の壁は突破。
当時は、7000万、8000万円は高い、そこまでは手が出ないという感覚でした。

まあ5000万なら余裕があるだろうし、いざとなれば住みかえれば良い。

まあ今は不動産が高騰しているから、今新築を買うのが正しいのかは難しい。

私なら、文京区の中古にする！

[8328: 匿名さん]

都内の掲示板各所でひたすらいろんな地域をネガしているのはコンプレックスが強い練馬区民だと予想します。

[8329: 匿名さん]

なんか現実は夢がないな
世帯年収1800万とかでも北区にしか買えないとか
俺なんて23区外 泣ける

[8330: 匿名さん]

まあ自分の年収書いてるコメントは流しておけばいいよ。アドバイスしたいというより自慢したいだけだから。大したことないと言いつつ文章から滲み出てる。現実世界で想像してみたら「私は年収○万円だけど・・・」って相当下品だし、それリアルで聞いてたらああ自慢したいんだなぁって思ってその人が気持ちよく話す間適当に相槌打ってるでしょ？普通は。

[8331: マンション検討中さん]

発言小町とかもそうだけど年収ネタは途中から架空の高年収設定で叩きに走る悲しい人が出てくるよね
ここまでは年収2000万とかどこにでもいるレベルの書き込みしかないので、みんなリアルなんだろうし参考なる

[8332: 匿名さん]

今の金利なら35年で1億借りても、月々の返済は30万切るから、いいとこ勤めてるサラリーマンなら十分払えるんでないの
つまり、頭金2000万用意できれば1億2000万くらいまでは射程圏内でしょ
つまり、武蔵小山の80平米くらいまではOKかと

[8333: マンション検討中さん]

かなりすげーよ年収2000万とか。そんな奴がこんな掲示板やってると思うと悲しくなるわ。

[8334: 匿名さん]

>>8332 匿名さん
貯金もしないといけないし、余暇にもカネガ必要だから、月に30万も家につぎ込むなんてバカなマネはしないよ。

[8335: マンション検討中さん]

経費で落とせるわけでもない年収2千万の雇われが家賃月30万払ってたら阿呆だが
分譲なら半分は貯金みたいなものだし全く問題ないんじゃないかなー

しかし引き渡しが来月以降の人BOJドキドキですね
固定考えてた人は数百万はインパクトあるものねw

[8336: 匿名さん]

>>8333
時代が変わった。
ZOZOの社長ですらインスタであんな感じだからｗ
20代30代にとっては掲示板やSNSは日常だし、
パソ通や２ちゃんに世話になった40代50代も少なくないと思う。

ちなみに俺様は年収3000万！
役職つくと意外と暇で困ってるｗｗｗ

[8337: 匿名さん]

>>8332 それで武蔵小山っていうのが悲しい。
武蔵小山はいいところだし、今のご時世80平米が贅沢なのもわかるけど、
1.2億で武蔵小山の80平米って。
現実を注視できないや。

[8338: 匿名さん]

>>8336
3000万プレイヤーなら社内は鬼詰め、怒鳴り声は当たり前ですかね。
相当やり手なんでしょうね。羨ましい限りです。

私はそんな感じの営業から脱落、居づらくなって退社。
転職する自信もなくて渋々起業しました。

思い起こせば近所の高校、近所の大学へと進み、人生ずっと鳴かず飛ばずです。

[8339: 匿名さん]

結局のところマンコミュなんてマウンティングの場だよ。
年収を自慢し、自分とこのマンションより安い所は馬鹿にし、高い所はそんなところ金貰ったって住みたくないと去勢を張る。参考になんてならんよ。単なる暇つぶし。

[8340: 匿名さん]

まあネットの掲示板はどこもそんなものだろうね。

[8341: 匿名さん]

世間一般では年収1000万は勝ち組とされていると思うが、自分が1500万プレーヤーだとそれを虫けらのように評するのって随分子供っぽいなと思う。こういうこと書くとお前は1000万の虫けらだろうとコメントしてくる類もしかり。
赤の他人の自己申告年収なんぞ興味ないが、２ちゃんねるとかではやたら自称東大卒が多いのに同じ匿名掲示板でここだけ正直者が揃っていると思っちゃうのもアレだと思うね。

[8342: マンション検討中さん]

いや、そんなひねくれた話しじゃないでしょ
そりゃブルーカラーや非正規雇用なんか含めたら1000万はすごいとなるけど
こと都内で六大学くらい出ていて、首都圏のマンション検討する層、同級生なんか見ても分かるけど
10年前はそういう層の平均、例えば明治出て中堅金融勤めて〜みたいな人は40歳1200万だったけど
今は好景気のボーナス増加とベアでアベレージ40歳1500万くらいには肌感覚でなってる
そういう感覚ないとしたら残念だけど環境恵まれてないし、首都圏のマンションでなく地方の中古戸建てリノベするとか別の愉しみ探した方が幸せ
これ全く煽るつもりなくて本音本心、ありのままの俺の周囲の状況、みんな向き合うべき現実

[8343: 匿名さん]

久々に覗いたら、価格動向スレはいつから年収動向スレになったんだ？
昔は金利動向とか建設的な議論だったのに。

[8344: マンション検討中さん]

ここはマウンティングスレだよ

[8345: 匿名さん]

23区の今年上半期の坪単価マップを見ると坪単価200万円以下の地点は北側に4箇所あるのみですね。随分とマンションも高くなりましたね。

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000040.000018769&g=prt

年収の話は下衆だと思いますが、アラフォーで年収1000万円未満、アラサーで年収700万円未満の人はちょっと働く場所を考えた方がいいですね。

[8346: 匿名さん]

10年前だったら年収低くても良いマンション買えたんだけどなぁ

[8347: 匿名さん]

1億を35年で借りた場合の月々の返済は、30年前の60万から30万以下にまで減っている
また、今のローン返済はそのほとんどが元本返済分なので、どんどん純資産が増えることになる
だから、一昔前に年収の5倍が常識だった住宅ローンのメドは年収の10倍と考えて良い
また、住宅ローンを組むことは金利の支払いではなく、実質的に貯金に近い意味を持つことを理解すべき

[8348: 名無しさん]

病気や事故、離婚や介護など、10年前と増えてるリスクもあるから、金勘定で10倍とか…アホですか。

[8349: 匿名さん]

田舎育ちの情弱はこんなセールストークに騙されるんだな。
今の異常な低金利が35年も続くわけないのに。

[8350: 匿名さん]

マンション営業はできたものを売るのが仕事。
高くても買わせないといけないから、あの手この手で屁理屈を考え出して買えると勘違いさせる。
売ったら二度と会うことはないから、クレームを受ける心配はない。

[8351: マンション検討中さん]

固定金利が上がっちゃう流れみたいだけど、10年固定はまだ大丈夫？

[8352: 匿名さん]

>>8349
フラット35知らんの？

[8353: 匿名さん]

固定を選ぶような養分の方たちにしか意味をなさない投稿ですね。

[8354: 匿名さん]

>>8350 匿名さん
家電にせよ金融商品にせよ営業っていうのはそういうもんだけどな。今は買い時じゃないって言う営業など会ったことない。まあ不動産はその金額故に失敗するとダメージ大きいから罪深いけどね。

[8355: 匿名さん]

>>8351
こればっかりは何とも・・・

大きな流れとして今は異常な低金利、当然是正する方向に動いていく。
但し3パー5パーと上がるか？と言われれば上がらないし上げられない（10年スパン）。
まあ1パーは大袈裟だけどコンマ幾つかの数字は誤差と割り切っとくぐらいで丁度良い。
そこで何が重要かというと立ち回り。
情勢や政策減税を見ながら35年目一杯返済してもいいし、ガンガン繰り上げるのも有り。
カツカツ組や情弱さんはこれができないからねｗ

キャッシュが潤沢だったり立ち回りに自信がある人は変動でいいけど、
特に拘りや考え、狙いがない限りは今はシンプルにフラット35一択でしょう。

[8356: 匿名さん]

おまえら臆病だな
住宅ローンの金利なんてごく僅かじゃん
あがっても5%はいかない
今や変動で１%未満大前提で組んでる大衆ばかりだからな
大量破産者出して嬉しいことは政府も日銀も銀行もない
かぼちゃの馬車みたいな愚者をほっとくぐらいはなんてことないが今冷え込ましたらなかなか面白いアルマゲドンになるかと。

[8357: 匿名さん]

フラット35で25年払って、最後10年は10年固定に借り換えとかできるんでしょうか？金利面で有利な気がしますが、そんな都合いい話あるのかなと。

[8358: 匿名さん]

>>8353 匿名さん

だね
固定選ぶやつは100%高く損することを自ら確定してる愚者
パチンカスと同じ系列

[8359: 匿名さん]

>>8357 匿名さん
出来るよ

[8360: マンション検討中さん]

10年0.7固定で借りたわー10年完済だし、親が煩いからいいかなーってな感じで。

[8361: 匿名さん]

マンションの値下りが始まったらしいです。
増税後のほうが、実質的に安く買えるらしい。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13560?layout=b

[8362: 匿名さん]

>>8361 匿名さん

酒鬼大先生が、値下がり始まったと言うなら、あと10年は大丈夫と言うことですな。

[8363: 匿名さん]

年収1000万の人間をそそのかせて一億のマンションを売りつけるようなクズ営業は死んで欲しい。

[8364: 検討板ユーザーさん]

買う買わないなんて自己責任。

[8365: マンション検討中さん]

そんなことしたら不動産営業全員死んじゃうじゃん

[8366: 匿名さん]

東洋経済で住宅ローン大損のワナの記事。

https://toyokeizai.net/articles/-/231723?display=b

[8367: 匿名さん]

マンションは安心して暮らすために買うんだよ。高すぎる物件を買って不安を抱えたら意味ない。

[8368: マンション検討中さん]

>>8366 匿名さん

中身のないゴミみたいな記事だな
FPがアホばかりという部分だけは正しい

[8369: 匿名さん]

榊先生が値上がり唱え出したらいよいよヤバイ。
いまは大先生の逆張りで高止まりだな。

[8370: マンション掲示板さん]

売るのが営業の仕事なのに
クズとかってひどい。

人生上手くいかないことは全て人のせいにしてそう。

[8371: 匿名さん]

年収1000万の人が一億もするマンション買ったら、買った人はローンの支払いに追われてなにもできない生活になる。
客の幸せな生活を踏み台にして、自分の営業成績を上げようなんてクズは死んでいいよ。

[8372: 匿名さん]

まあ、今の超低金利がこれから35年も続くわけないし、定年後は収入が激減するから60歳までには繰上げ返済で終わらせるのが常識なんだが、そんなことも知らない情弱は餌食になっても仕方ないのかな。

[8373: 匿名さん]

庶民が無理なく買えるのはこれくらいですよ。
https://manmani.net/?p=10238

[8374: 匿名さん]

モデルルームで実施されているFP相談会に参加し、FPの話をそのまま信じる人って今時いるのかな？
マンションを買わせるために不動産会社とグルになっているだけなのに。昔から言われている通りに手取年収5倍以内の住宅ローンに足りない分は頭金で用意するのが鉄則。
住宅ローン減税を考慮して、4000万円くらいまで借りるのはいいけど、7000～8000万円の住宅ローンなんて愚の骨頂です。

[8375: 匿名さん]

↑
それ、年収3000万すらない底辺の話でしょ。笑

[8376: 匿名さん]

逆に今は持たざる者でも資産形成のチャンスなんだよね、
もちろん実践して生き残れるのは100人に数人なんだけどさ。

10年前はマンション安かったし・・・って言ってるけど、
10年後には、10年前は金利安かったし・・・って言ってると思うよｗ

[8377: 匿名さん]

>>8371 匿名さん

営業マンのトーク乗っちゃって買って苦労している人ですか？
買う前にここを読めば良かったですね。

家、旅行、教育費、日々の贅沢。
どこに重点をおくか人それぞれだってわかります。
全てにお金をかけれる人もいますけど。

8371さんは家に重きを置く人ってことで頑張って！

[8378: 匿名さん]

>>8375 匿名さん
掲示板の中だけならアンタみたいな独身ニートでも大富豪になれるな。

[8379: マンション検討中さん]

ここは平均年収3000万だからな
1000円札でケツふいてるから

[8380: 匿名さん]

>>8374 匿名さん

年収5倍以内というのは、古くさい考えではないですか？
固定金利3%だと、5000万円借りると月19万円の支払い
固定金利1%なら、7000万円借りても月19万円の支払いで同じですよね。
金利が1%でも、3%でも、たとえ5%でも、年収の5倍が目安で変わらないという考えは、おかしくないですか？

[8381: 匿名さん]

おかしいんだけどFPはマクロ経済の知識ゼロだから下がった金利はいつか元に戻るくらいに考えてるんだよ
本当勉強してないバカだからねあいつら
不動産屋に雇われれば不動産の押し込みの片棒担ぐし保険屋に雇われても然り
稼ぎ悪くて税金払ってないから税務知識もゼロだしね

[8382: 匿名さん]

>年収5倍以内というのは、古くさい考えではないですか？
>金利が1%でも、3%でも、たとえ5%でも、年収の5倍が目安で変わらないという考えは、おかしくないですか？

そんな事を疑問に持つ必要すらないんですよ。一つの目安という事なんですね。
細かく言えば金利にもよるし親が金持ち、助けてくれる、夫婦共働きそれぞれの違いがある事は
承知の上話なんですよ。

「そんなの人によるだろ！（金利によるだろを含む）」っていうのを承知の上で
「大体こんなもんですよ」っていう話なんですよ。

結婚指輪はいくら位が妥当即ち相場なんだろう
彼女への最初のプレゼントは幾ら位がフツーなんだろう

そんなのオメーの稼ぎも預貯金も知らんのに答えられるかよ！ではなく
「あんたのふところ具合は知らんけど、まあまあ概ね大体こんくらいみたいだよ」って話なんですよ。

[8383: 匿名さん]

>>8380
なので世間相場は世間相場で、自分で計算出来る人はプラスしたりマイナスしたりして
自分なりの答えを出せば良いんですよ。

世間の人も言わないだけで、皆そういう事をしているんですよ。
５倍と聞いたから５倍借りてる訳じゃないんですよ。

[8384: 匿名さん]

>>8383 匿名さん
5倍なんて目安でも何でもないって事です。
単に言いたかっただけです。

[8385: 匿名さん]

年収1000万なら月給60万、ボーナス140万☓2。
ボーナスは余暇や貯金、その他まとまった出費につかうよな？
月給は税金や健康保険で2割持っていかれると48万の手取り。
マンションだと管理費や修繕積立金、駐車場代もあるから、住宅ローンを月30万も払ったら生活できるわけないことは簡単にわかるだろ。

[8386: 匿名さん]

住宅ローン返済30万って1億弱借りたケースだろ
年収1000万で10倍借りたらそりゃ破産するわ
5倍なんて浪費しながらでも楽勝

[8387: 匿名さん]

そうだろ？　
だから、年収1000万の人に1億もするマンションを売りつけるようなろくでなしのマンション営業は死ねと言ったんだよ。　

[8388: 匿名さん]

ここの会話見てると皆親からの頭金援助とか子供の教育費あたりまでは想像できてるけど、子供には将来同じように援助してやりたいし、今は親は金引っ張ってこれる存在かもしれんが近い将来介護だなんだでエライ金かかることも覚悟しとかにゃならんよなぁ。夫婦共々兄弟が少ない場合はそれだけ親からの援助も期待できるが、下手すりゃ介護は4人分。専業主婦で子育てするかどうかは個々の価値観で選べばいいが、親が同時に複数要介護になったら実際問題共働きは難しい。先日親が長めの入院したら結構かかった（勿論親だけでも払えるが道義上自分も負担した）からいろいろ考えてしまうよ。年収3000万の人は稼ぎも多いが、兄弟よりあからさまに稼いでいると親への経済的支援は任されちゃうだろうし、富裕層ならそれなりに金かけた介護するだろうから大変かもね。下手に100まで生きられたらこっちが70過ぎても介護せにゃならんし。

[8389: 匿名さん]

親に家買うカネを出してもらうことなんかしないが、こっちが介護や入院費を出すこともしない。
親には医療費や介護費用のためにお金はとっておくように言ってる。
お互いもたれ合いはしない考え。
俺は子供にも同じようにやる。
それが当然だろ？

[8390: 匿名さん]

>>8389
別に当然って話でもないよ。

威勢の良さは随分ナウなヤングっぽいけど実際何歳なのか独身なのか既に子持ちなのか
「子供が出来たらこうしてやる」ってつもりなのか分からんが
なんちゅうか若い時は皆威勢が言い訳よ。で、現実に直面するといろいろある訳よ。

親が「お前たちの世話にゃならないよ、さっさとホームに入るから安心しな」って言ってても
実際にはどうなるか分からんものよ。

自分の親の事もあれば嫁の親の事もあるし、嫁や子供にとって婆さんを引き取ってた方が気持ちが楽って事もある。
三男だから親の面倒みなくていいだろと思ってたら長男が死んで次男が転勤してる可能性もある。
勿論、どちらかの親の面倒を見る事によって夫婦仲や親子仲がこじれる事も多々ある。

[8391: 匿名さん]

>年収1000万　5倍なんて浪費しながらでも楽勝

浪費ってゲームとかアニメじゃないだろうな

倹約家なのかやりくり上手なのか頭の中の計算なのか分からんが
それで楽勝なんて生活出来るのが羨ましいわ

やれ夏期講習だやれジャニーズのコンサートだやれ友達とどっか行くだの
金がいくらあっても足りんのに、これで子供二人私立で下宿とかなったら恐ろしいわ

[8392: 検討板ユーザーさん]

>>8391 匿名さん
同じ感覚の人がいます。
上記意外に部活の合宿代、道具代。
うちは男子なんで欅、乃木坂のコンサート。
首都圏じゃチケット取れないから、遠出する旅費。
今の中高生はお金使いますよ。

きっと地方出身や子供無しの方は子供がバイトすればいいとか
言うのでしょう。
ところが首都圏のそこそこの学校はバイト禁止ですよ。
家庭の金銭的困窮を証明したら可。

そもそも勉強と部活、ときどきお出かけで
バイトしている時間はありません。

何が言いたいかというと、FPが出す数字はあてにならない。
あの数字は首都圏では通用しない。

[8393: 匿名さん]

高校生にバイトさせるとか、何考えてるの。
目先の利益を追うと将来無茶苦茶になりますよ。

[8394: 匿名さん]

子供にお金かかるの同意します！
今は未就学児から習い事で、公文にプールに英語にピアノなんてご家庭も。
それが2人だと10万近いんじゃないかなと。
まあそんな早期教育に効果あるか疑問ですが。

[8395: 匿名さん]

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[8396: 匿名さん]

うちは公文とプールだけだな
2歳で平仮名読めてるし神童と言われてるよ

[8397: 匿名さん]

頭が良い親は今度は発達障害が遺伝している気がする。

[8398: 匿名さん]

>>8396 匿名さん
8397は8396に言ったわけではないですよ。
時間を見ればお分かりのとおり。

でも神童もそっちの気はあるのかも。東大生の3人に1人がアスペルガーと言われているように。
本人にあった職業、適正で社会に順応出来るから、あえて発達障害にする必要はないと思いますが。

ご気分悪くなさらないように。

[8399: マンション検討中さん]

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[8400: 匿名さん]

年収5倍が何の目安にもならないということが、よく分かりました。