東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 15:18:43
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

7751: マンション検討中さん 
[2018-06-28 12:34:30]
そこら辺なら駅近ファミリータイプで6000〜7000くらいかな?駅遠なら5000万くらいか。
その築浅が15万くらいで借りれるならいいですけどね。20万はする気がしますけど。
7752: 匿名さん 
[2018-06-28 12:49:46]
>>7750 評判気になるさん
その読みに自信があるなら定期借家かな。
7753: 匿名さん 
[2018-06-28 16:12:51]
不動産というマンションが好き(趣味)なら5年待つのはもったいないです。私も新築マンション買って、先ずはセカンドハウスにしてその後賃貸に出して、を十数年繰り返して数を増やしました。湾岸や世田谷や新宿やいろいろなタワマン生活を知り、都心某所に(当分の?)安住の地を見付けました。
7754: 匿名さん 
[2018-06-28 17:18:55]
どうやらこれからはタワマン規制がトレンドになりそう。。。

>だが、市長は「駅前にタワマンを林立させて人口を増やす政策はとらない」と語り、駅の周囲500メートル程度には居住エリアをなるべくつくらないようにする。投資目的のマンション売買を避けるとともに、あくまで商業施設の誘致などでにぎわいを生み出したい考えだ。かりにマンションを中心部につくる場合は「居住部分の容積率に上限を設けたい」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180628-00000013-asahi-soci
7755: 匿名さん 
[2018-06-28 19:20:21]
神戸の話ね。
東京にはどうだろうね。
7756: マンション検討中さん 
[2018-06-28 20:02:59]
タワマン勢導入して希少価値をさらにあげたほうが住民は喜びそう
7757: 評判気になるさん 
[2018-06-28 20:20:19]
>>7746 匿名さん
あまりアホなこと聞かないように。
https://www.athome.co.jp/smp/chintai/1092937232/?DOWN=1&BKLISTID=0...
7758: マンション検討中さん 
[2018-06-28 20:44:44]
この部屋が7000万円!?
7759: 匿名さん 
[2018-06-28 20:55:46]
>>7755 匿名さん

中央区もタワマン抑制するよ。
7760: 匿名さん 
[2018-06-28 23:58:50]
>>7757 評判気になるさん
足立や葛飾いきゃあるって言ったのにね。柴又なんて、すぐ千葉ですけど。
7761: 匿名さん 
[2018-06-29 00:01:24]

中央区は既存不適格が増えることになりますね。
7762: 匿名さん 
[2018-06-29 00:25:55]
タワマンはあまりにたくさん作り過ぎた。古くなったタワマンが市場に溢れてくるのは時間の問題。怖い、怖い・・
7763: マンション検討中さん 
[2018-06-29 01:02:35]
タワマン憧れ民がいる限り大丈夫!
7764: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-29 02:13:17]
>>7761 匿名さん

全てがそうなったら大混乱になるので、行政そうならないように特例措置でも作るんでしょうね。
7765: 匿名さん 
[2018-06-29 03:22:42]
>>7763 マンション検討中さん
田んぼしかない田舎で育つと高層ビルに憧れるんですよ。
私も田舎出身だからわかります。
湾岸埋立地にマンション買っていい気になってるのは田舎者ばかりです。

7766: 匿名さん 
[2018-06-29 03:34:08]
俺は旅行が趣味だから、旅費が最優先。
マンションは住むための箱で、耐久消費財だからそこにカネをかけるなんてアホらしい。
だから年収の4倍のローンにしたよ。
買って10年で半分は返した。
7767: 匿名さん 
[2018-06-29 07:45:04]
眺望がいいのが売りだった高層マンションも、近所に同じようなマンションが建つと眺望が悪くなってくるからなあ。

飽和してきている湾岸より金町の駅前とかちょっと離れた所の方がいいかもね
7768: 匿名 
[2018-06-29 07:49:50]
>>7767 匿名さん

隙あれば、金町の話。
外周区は論外でしょ。
7769: 匿名さん 
[2018-06-29 08:06:24]
なんで?
ギリギリローンで無理に埋立地タワマンなんか買っても生活に潤いなければつまらないだろ。
マンションマニアじゃないんだからさ。
身の丈にあったローンを組んで、趣味にもお金を使えるような生活じゃないとつまらないね。

7770: マンション検討中さん 
[2018-06-29 08:20:31]
俺は最上階角部屋なら箱はどうでもいいかな。あとは中身を毎回300万くらいで豪華にしてる。マジで戸建でいい気がしちゃう。
7771: 匿名さん 
[2018-06-29 09:59:20]
こりゃ大化か。。これからは足立区か。。

>東京メトロの「ローカル線」は大化けするか 「都心直通」で駅や街はこう変わる

 このうち「北綾瀬支線」では現在、綾瀬駅と北綾瀬駅の2駅間を結ぶ3両編成の列車だけ(回送列車除く)が走っており、たとえば北綾瀬駅から都心へ向かう場合、綾瀬駅で乗り替えが必要です。しかし現在、北綾瀬駅のホームを10両編成に対応させる延長工事が行われており、2018年度には、10両編成で北綾瀬駅に発着する都心方面の直通列車が誕生する予定です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010000-norimono-bus_all

7772: 匿名さん 
[2018-06-29 11:23:09]
治安とか色々考えると方南町の方がいいかな、個人的には(笑
7773: 匿名さん 
[2018-06-29 12:18:27]
>>7771 匿名さん
都心直通は北綾瀬発の一部列車だけですよ。ほとんどは綾瀬止まり。
千代田線の本線系統は常磐緩行線ですから。
でも千代田線の始発ができるという情報だけで北綾瀬は値上がりしてるそうです。
実態はどうでもいいんですかね。
客なんてバカだからこんなもんなのかな。
7774: 匿名さん 
[2018-06-29 16:48:34]
始発駅って、ホームに列作って並べばいつかは座れるからね

本数より座れることが重要みたい
7775: 匿名 
[2018-06-29 16:51:54]
>>7769 匿名さん

あなたの身の丈が金町なだけで、みんなそうとは限らない。
7776: 匿名さん 
[2018-06-29 17:19:57]
>>7775 匿名さん
ほんとそれ。
自分の懐事情と価値観の押し売り程、知らんがなっていう投稿もないわな笑
7777: 匿名さん 
[2018-06-29 22:43:28]
金町の話は終わりにしましょう。もうすぐ840戸が完売らしいですし、この板で話をしても仕方ない。
それよりも二馬力で住宅ローンを組むのがいかにリスクかこの記事で分かりますね。一馬力でかつ余力がある住宅ローンを組むべきです。

https://toyokeizai.net/articles/-/227164?display=b
7778: 匿名さん 
[2018-06-30 09:22:54]
7777さん、7の4つ並びおめでとうございます。きっと良いマンションが買えますように!
7779: 匿名さん 
[2018-06-30 10:06:49]
金町推しは住不の回し者でしょ?今後も分譲続くみたいだし・・・
ただ商業施設計画の豪快な梯子の外しっぷりは後学の為に見といたほうがいいとは思うw
7780: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-30 10:09:49]
>>7777 匿名さん
7777さんの言うとおり。
破綻しない加減を考えてローンを組むのが常識。
二馬力でローンを組んでいる人は税金対策ですよ。
別に貯金など資産はあります。離婚になるようなことなっても
対応できる上でのダブルローンです。
こういうので失敗する人は他でもあやうそう。

例えばスルガ銀行が貸してくれたからってスルガ銀行のせいに
するのもどうなの?
お金を貸してくれようがくれなかろうが、
空室ばかりのアパートを計画した責任は本人じゃない?
不動産屋さんは商売なんだから売りたいでしょ。
口車に乗ったほうにも責任ある。
今の時代は少し調べたらなんでも分かります。

7781: マンション検討中さん 
[2018-06-30 14:56:26]
離婚という失敗がデカすぎてローンとか大した問題じゃない
7782: 匿名さん 
[2018-06-30 17:50:10]
>>7781 マンション検討中さん
でも離婚で堪えてるところに更にローン問題じゃそれこそ泣きっ面に蜂w
7783: 匿名さん 
[2018-06-30 18:57:43]
>>7782 匿名さん

離婚を決意してから資産の整理に一年かかったと知人が言っていました。我が家も共有名義でペアローンです…
7784: 匿名さん 
[2018-06-30 19:40:48]
それって本末転倒みたい。俺はそれが嫌で40年耐えてきた。
7785: マンション検討中さん 
[2018-06-30 21:16:48]
でも、ローン問題あっても離婚したいと思ったんだから無問題だよね
7786: 匿名さん 
[2018-06-30 23:05:20]
そもそも夫婦の給料をフルにつぎ込まないと払えないローンは身の程知らずだよ。
そんなことしたら老後は生活費が足りなくなり生活保護だね。
7787: 匿名さん 
[2018-07-01 07:02:47]
でも新築マンションって快適でしょ。いろんな価値観あるけど私は「多少頑張っても住まい」って思います。海外旅行とか時間も取れないし、グルメぐらいは何とかなるでしょ。ゴルフは厳しいね。
7788: マンション検討中さん 
[2018-07-01 07:17:21]
確かに多量のオプションを選んで部屋を改造するのは癖になる。
7789: 匿名さん 
[2018-07-01 08:14:59]
ひとつのAという都心のマンションで、1~2年前に値付けして少し時間をかけていると、発表時は「高い」と思ったものが今見ると「高くない」って最近は感じる。住不は値上げしていくからいつでも「高い」けど。ここ数年はジワジワしかし確実に値上がりしていますね。
7790: 匿名さん 
[2018-07-01 08:19:56]
>>7789 匿名さん

一等地でなくても、2年後に竣工する後発の物件が先発より駅から離れ、仕様が落ちてるのに値段が変わらないという状況になってます。
これも相場上昇の煽りでしょう。
7791: 匿名さん 
[2018-07-01 12:58:26]
今はどこもそんな感じですね。
後発の立地が良ければ、価格は相当高いし。
ごく近所で広い部屋に移りたいけど、高くて無理。10年前なら買えただろうに。
7792: マンコミュファンさん 
[2018-07-01 13:45:30]
>>7790 匿名さん
まさにそういうことですよね。
友人がマンションを買ったので
「高くなったよね。」と言ったら
「そんなことない。2年前のマンションと同じ価格」って。
行って見たら、とんでもなくコストカットされた仕様でした。
表面の金額しか見ない人って多いのかもしれません。
7793: 匿名さん 
[2018-07-01 15:05:11]
確かに一部のマンションマニアとか業界人を除けば何年も執念深くマンションの仕様を比較しているわけではないので、同じ時期の同等の物件との比較しかしないから、横並びで仕様が落ちていれば、仕様を落とした事には気がつかないだろうね。

新築ばかり探すのではなく築10年程度の中古も選択肢に入れて勉強するといいかもしれないね。

しかし、一億とかになると普通の人は一生を賭けた買い物になるわけだけど、そういう勇気を出させてくれるような仕様の物件って減っている気がする。
7794: 匿名さん 
[2018-07-01 15:14:36]
中央区で億ション買ったらチョンボしそう
やはり港千代田渋谷がテッパン
7795: マンション検討中さん 
[2018-07-01 15:16:50]
仕様が一番良かった年代っていつごろなの?
7796: 匿名さん 
[2018-07-01 15:43:10]
>>7795
リーマンショック少し前ぐらいに竣工したものが一応の目安
7797: 匿名さん 
[2018-07-01 15:50:17]
マンション建設業者のユニクロである長谷工のプレハブマンションが大量にあり、今のマンション購入検討者はコストカットマンションしか知らない。
7798: マンション検討中さん 
[2018-07-01 15:51:06]
>>7796 匿名さん
結構前ですね。ガラケーが本来スマホになるはずが今はポケベルってレベルの仕様の変化ですか。
7799: 匿名さん 
[2018-07-01 16:14:30]
今時、豊洲に憧れる人なんているの?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00006484-toushin-bus_all
7800: 匿名さん 
[2018-07-01 16:20:53]
私はザ・トウキョウタワーズを2005年に契約し、2008年に引き渡しがありました。天カセエアコン、御影石のキッチンカウンター/洗面カウンター、食洗機、ディスポーザー、タンクレストイレ(ローシルエットではない)、といったような仕様でした。これに、共用施設は、プール、ジャグジー、ジム、スタディルーム、カラオケルーム、キッズルーム、スカイラウンジ、ゲストルームなど豪華絢爛でした。これで坪単価は約200万円でした。
7801: 匿名さん 
[2018-07-01 16:37:06]
どこにありますか、そのマンション
7802: 匿名さん 
[2018-07-01 16:44:43]
勝どきのツインタワーです。BRTが動き出すとマンション近くがターミナルになります。今の取引価格は坪平均約300万円です。管理費は85㎡で17,500円、修繕積立金15,500円と高くないです。そろそろ最初の大規模修繕工事ですが、お金は余裕で貯まっています。2回目以降も心配なさそうです。
7803: 匿名さん 
[2018-07-01 18:23:39]
今売れば3,000万円の特別控除にぎりぎり収まるくらいの含み益が出ています。住民は適度に入れ替わっており身なりの綺麗な若いご家族も増えています。巷では将来のヴィンテージマンション候補の筆頭に挙げられているようで、将来的には更なる値上がりも期待しています。
7804: 匿名さん 
[2018-07-01 19:18:24]
ザ・トーキョー・タワーズは素晴らしいタワーマンションでしたね。豪華絢爛な共用施設、ハイグレードな住戸内仕様、そして低層階の70平米台なら3000万円台前半で購入できた。
当時購入できた人は勝ち組、今、新築マンションを購入する人は完全に***ですね。
7805: 通りがかりさん 
[2018-07-01 20:23:51]
>>7804 匿名さん
勝ち組っていうか時代がラッキーだったということ。
13年前にマンション購入のタイミングじゃない年代は
考えたって仕方ない。

ラッキーに見える購入者にはリーマンの打撃をうけた人だっているかもしれない。
7806: マンション検討中さん 
[2018-07-01 21:15:15]
今の高額マンション買ってる人のが富裕層なんだけどね。
7807: 匿名さん 
[2018-07-02 07:48:10]
いや、その当時マンション買った人はかなりの含み益を出しているし、その頃から不動産投資や株投資をしている人はさらに富裕になっている。
今は不動産業者や銀行がパワーカップルという新しい言葉を作り出し、ペアローンまでして高額物件を買うのは当たり前のような雰囲気を出したり、年収の7〜8倍の住宅ローンは当たり前のような雰囲気を出している。この状況に騙されてはいけない。
将来破綻しないように慎重に身の丈に合った物件を購入すべき。例えば、年収1000万円なら手取り年収を考慮しても住宅ローンは4000万円以内にすべき。足りない分は頭金で用意すればいい。
7808: マンション検討中さん 
[2018-07-02 08:31:55]
いや、そういう意味じゃなくて購入時の話ね。その時微妙だった人達が不動産で今や富裕層になった。今不動産買ってるのは元々富裕層。
7809: 匿名さん 
[2018-07-02 08:34:44]
山手線外側のマンモス団地には住みたくないで、おま。
7810: 評判気になるさん 
[2018-07-02 08:49:26]
>>7807 匿名さん
当時買った人は含み益を出してるだけと言える。
株や投資で儲かった人は社宅に住んでても儲かっているので
別の話。

7808さんが言う通りあの頃買った人は庶民。
マンションが値上がりしたからといって富裕層の仲間入りが
できたわけではない。
7811: 匿名さん 
[2018-07-02 09:27:29]
>>7810 評判気になるさん
2010頃の株だと二倍くらいになってるな。
7812: 匿名さん 
[2018-07-02 11:01:07]
ザ・トーキョー・タワーズは管理組合がしっかりしているので、豪華な共用施設があっても管理費は安く、修繕積立金も管理会社の言いなりにならず(高い金額の仕事で無駄遣いさせず)やっているので十分安いのにしっかり貯まっています。
タワマンを悪く言いたいブロガーが、タワマンの管理費修繕積立金を高い高いと叫ぶのは、全てのタワマンに当てはまる訳ではありません。
7813: 匿名さん 
[2018-07-02 11:51:33]
榊先生の最新記事ですが、かなりまともな記事ですね。

http://biz-journal.jp/i/2018/07/post_23891_entry.html
7814: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-02 12:04:04]
>>7812 匿名さん
タワマンの管理費が高いなんてここにいる人は言ってないけど?
どこと勘違いしてる?
逆に共用施設の割りに管理費は安い。って認識ですよ。
同じ価格の低層マンションの方が管理費はずっと高くて
買うのは富裕層。
7815: マンション検討中さん 
[2018-07-02 12:11:33]
高いと記事になるのは修繕積立金じゃない?修繕積立金は詐欺多そうだから住民に詳しい人がいるといいよね。
7816: 匿名さん 
[2018-07-02 12:13:05]
>>7813 匿名さん

参考になりました。
今後新築マンションの価格は下落しない、供給が激減すると予想していますね。
そうであれば、金利の低い今が買い時ではないでしょうか?
7817: 匿名さん 
[2018-07-02 12:26:52]
今のうちに山手線内側のブランドマンションを買っておくのが賢いでしょうね。
7818: マンション検討中さん 
[2018-07-02 12:32:31]
結局1馬力で10年くらいで払いきれる富裕層なら買えばいいということですよ。
7819: マンション検討中さん 
[2018-07-02 14:53:33]
ローン減税の大幅拡充や返済期間の長期化(フラット40?)、バルーン付き住宅ローンの導入や容積率の引き上げなど、官邸と国交省も消費税増税に向けていろいろ考えているようだからな。暴落期待してると黒田バズーカ導入時みたいにまた白目剥くことになるぞ。
7820: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-02 17:18:53]
>>7818 マンション検討中さん
23区のそこそこのアドレスで買えるようにお仕事頑張るわ。。
7821: マンション検討中さん 
[2018-07-02 19:33:04]
余裕持って買ったほうがオプションとかもいろいろ付けられて新築マンション買った満足感があると思う。
7822: 名無しさん 
[2018-07-02 20:33:22]
少し仕様面でも頑張ってくれないとなかなか売れないよね
7823: 匿名さん 
[2018-07-02 20:48:56]
買替えをしました。築20年の中古が高値で売れると言っても新築は倍以上の価格。躊躇しましたが今は満足です。
7824: 匿名さん 
[2018-07-02 21:27:19]
路線価が発表されましたね。
首都圏では東京都(上昇率4.0%)、千葉県(0.7%)、神奈川県(0.6%)、埼玉県(0.7%)がいずれも5年連続で上昇とのことです。
本当にオリンピック後にマンションは暴落しますかね?
7825: 匿名さん 
[2018-07-02 23:47:29]
多少は下がるだろうけど暴落はしないというのが今の大方の見方
7826: マンション検討中さん 
[2018-07-03 00:04:47]
共働きの増加を主因にこの5年で都市部の若年層の世帯収入は劇的に伸びている
高齢化の進む全世帯の平均給与だけ追ってるから見誤る
7827: 匿名さん 
[2018-07-03 00:27:58]
>本当にオリンピック後にマンションは暴落しますかね?
1)既に上昇してるので暴落する
2)既に上昇しているところより、今上がっていないところがさらに下がる

さてどっちでしょうか?
7828: マンション検討中さん 
[2018-07-03 06:03:46]
3)オリンピックを機に更に上がる
7829: 匿名さん 
[2018-07-03 06:28:33]
オリンピックだ、マンションを買おう!
なんて誰が思うんだ
7830: 匿名さん 
[2018-07-03 07:31:49]
>>7829 匿名さん
そーそー、オリンピックが原因で値上がりしてる訳じゃないから、終わっても何も変わらんよ。

7831: 匿名さん 
[2018-07-03 08:12:48]
>>7826 マンション検討中さん
世帯収入が上がってるといっても、それは妻もフルに働いてるから。
住宅ローンはダンナの給料で払える範囲にし、妻の収入はあてにしないのは基本だよ。
不動産会社の営業にそそのかされて、目一杯なローンを組むと、なにかあったときにどうしようもなくなり、マンションは競売にかけられてさようならとなる。
今の生活が未来永劫、順調に続くなんて思ってるならおめでたいとしか言えないね。

7832: マンション検討中さん 
[2018-07-03 08:44:06]
その通りで小1の壁、小4の壁、2人目の壁などマンション検討時には想像しない高い共稼ぎのハードルがあるので、個人のライフスタイルとしては夫の稼ぎの範囲内で妻の収入は流動性高い投資に充てることをオススメする
が、世の中の共稼ぎは連帯保証でパンパンにローン組んで世帯1000万そこそこで都心タワー低層2LDKを8000万で買っていたりする
資産価値に目が眩んだ強欲で身の程知らずの彼ら彼女らが都心マンションの上げ潮相場を演出、サイクルが自己実現しているね
7833: 匿名さん 
[2018-07-03 09:01:17]
>>7832 マンション検討中さん

そんなやつおる?妄想?
7834: 匿名さん 
[2018-07-03 09:04:56]
1馬力3000万すらないのに都心に住もうと思うのが間違いでは?
7835: 名無しさん 
[2018-07-03 09:10:52]
富裕層になりきれない、意識高い系マス層が、ローンでこけはじめると、新築はより極小でコストダウンに舵を切る。

そんなんで、都心の坪単価はアベだとあんま変わらんかな。

あくまでも都心
7836: 匿名さん 
[2018-07-03 09:25:18]
夫婦共に大手勤務なら世帯年収1500万〜2000万って普通にたくさんいる。彼らが1億ちょいまでの都心マンションを半実半投で支えてるイメージ。
7837: 匿名さん 
[2018-07-03 09:34:51]
都会度・格・地価などの総合
SSS千代田区
S+港区、中央区
A+渋谷区
A新宿区、文京区
A-品川区、江東区
B台東区、豊島区、目黒区、世田谷区
C大田区、杉並区、中野区
D荒川区、墨田区、板橋区、練馬区
E北区
F足立区、江戸川区、葛飾区

都心ってS+まで?
7838: 匿名さん 
[2018-07-03 09:54:38]
千代田区だけおかしいですね。苦笑
九段下から東側は除外、ならわかりますが。
7839: マンション検討中さん 
[2018-07-03 11:20:39]
>>7836 匿名さん

パワーカップル()ですね
不動産市場の下落に加えて更に高い離婚リスクを取る愚かな人たち

7840: 匿名さん 
[2018-07-03 11:25:47]
>>7834 匿名さん
都心信者おつ。どうせムサコだろうけど。
7841: 匿名さん 
[2018-07-03 13:06:26]
都心で3000万稼ぐパパって、普通でがしょー。
7842: 匿名さん 
[2018-07-03 13:08:57]
>>7837 匿名さん

中央区と品川区を入れ替えるべき。
居住としての都心3区は今や千代田、港、品川が一般的。
7843: 匿名さん 
[2018-07-03 13:29:32]
>>7842 匿名さん

それはないわ笑
7844: 匿名さん 
[2018-07-03 15:37:42]
>が、世の中の共稼ぎは連帯保証でパンパンにローン組んで世帯1000万そこそこで都心タワー低層2LDKを8000万で買っていたりする


>そんなやつおる?妄想?


おるでおるで~。
一時的に景気良かった商売人。
購入時は株で儲けてたオタク系夫婦。
親の援助が数千万単位で入ったまじめ夫婦。
単に乗せられて審査が通って買っちゃったタイプ。
今でも親の援助あり夫婦。
おるで~。

もちろん離婚、倒産、転職、転勤その他挫折、親の破産、気力体力財力の限界で去っていくのも数知れず。
7845: 匿名さん 
[2018-07-03 18:16:46]
>>7832 マンション検討中さん

資産価値ばかり気にして身の程知らずのローンを組み、ド貧乏生活。
最後は破綻して郊外のボロい賃貸アパートに落ちていく。
7846: 匿名さん 
[2018-07-03 18:24:08]
>>7845 匿名さん

自己紹介ありがとうございます!
7847: マンション検討中さん 
[2018-07-03 19:04:06]
>>7844 匿名さん

上手いことまとめてますねー。
年収だけでは分からない背景はあるかも。
7848: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-03 19:06:19]
坪350万円以上のマンションで子供が公立中学校の属性って
バランスがおかしいことに気がつかない地方出身者。
7849: 匿名さん 
[2018-07-03 19:22:08]
私立落ちたんやろ。
7850: マンション検討中さん 
[2018-07-03 19:52:35]
何でこんなにペアローンアンチいるの?もしもの離婚なんかの話をはじめたら一括購入以外全部アウトじゃないか笑

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