23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[75410: 匿名さん]

>>75409 評判気になるさん
そのデータでは23区の中古マンションが下落トレンドであるとは言えない。
そもそも、いつのデータだ？
あと、俺は不動産屋ではない。現在時価総額トップ10に入る企業をリタイア済みです。

[75411: 検討板ユーザーさん]

レインズの3月データだと、城北地区だけは前年比マイナス。そろそろ城東地区が追い越しそう。

[75412: 匿名さん]

まともな物件なら値引き交渉してる間に満額で持っていかれるよ。
交渉の余地があるってことはそれなりの物件ってこと

[75413: 匿名さん]

>>75410 匿名さん
「不動産屋ではない」は、いいけど大手企業をリタイア済みてなんや？
過去の栄光のつもりかいな、みっともないで。

[75414: 匿名さん]

>>75408 匿名さん
情報に出てる物件価格が相場だと思ってるアホが少なくないのも事実。

[75415: 口コミ知りたいさん]

いったい何考えてればこの先相場が下がるなんて思えるんだ？
そもそもデベロッパーは、庶民向けにマンションなんて建ててないんだよ。

海外勢、富裕層、投資家のみが今のマンション市場を形成してるんだぜ。
庶民はその割を喰らって郊外中古に流れざるを得ず、そんな大多数の庶民が中古物件の奪い合い。

これから下がるような物件は、こういう庶民ですら見向きもしない物件だが、そもそもそんな物件買うなら賃貸の方がずっといい。

つまり、妥協して買っちゃう庶民こそ、最後にばばを引かされるんだ。

[75416: eマンションさん]

>>75415 口コミ知りたいさん

俺は別に煽ってるんじゃないぜ。
ただ事実現実を述べてるだけさ。

一部のプレイヤーの市場に庶民が無理して参加したら焼き払われるだけだ。
庶民の自覚があるならば、今は危険を犯すべきではない。
庶民はマンションをローンで買うだろ？
しかも変動で借りてる奴らが多いだろ？
マンションをローンで買うってのは、資産ポートフォリオが偏りすぎてるんだよ。

この先政策が変わって住宅市場に変化が出るかもしれない、災害が起こるかもしれない、台湾有事が始まるかもしれない。
ローンを組んだままこんなリスクに向かい合うなんて無謀な闘いだ。
レバレッジ効かせたマンションだけのポートフォリオなんて人生が壊れちまいかねない。

現金で買えるなら、損をすることはあっても人生壊れたりはしないだろ？

お前ら、決して無謀な買いはするなよ。
住宅なんて賃貸だって問題ないんだ。
必需品じゃないのさ。

見栄や誰かにつられて買うようなモンじゃないんだぜ。

[75417: マンション検討中さん]

>>75412 匿名さん
本当にこれ。値引きで買える物件なんて設定が高すぎるだけで交渉するだけ無駄。最初から相場より安い物件を探す方が合理的。こっちの方が瞬発力問われるけどね。

[75418: 匿名さん]

>>75413 匿名さん
君が二流とか書くから一流と言ったまで。そんなことも分からないのか？
それに大企業に勤務したら過去の栄光って発想がコンプレックス丸出しだな。みっともないで。
時価総額トップ10の従業員は数十万人もいるからそれほど珍しくもない。君には無理かもしれないがｗ

そんなことより、23区中古マンションがピークで水面下で下落しているデータ出してよ？　ガセか？

[75419: 口コミ知りたいさん]

>>75410 匿名さん

いい爺さんが、精神年齢は小僧だなｗ

[75421: 匿名さん]

港南は悪臭の問題もあるけど、首都高と海岸通りの騒音がきついんだよな。

[75422: 75413]

>>75418 匿名さん
いやいや横から見ていてみっともない反応するから書いただけや。
又、書いてもいない事に関して質問されても困るがなあ。
早とちりの決めつけするのは仕事の出来ない奴の典型やけど
その一流会社で課長ぐらいになれたんか？
「部長までなった」と言ってくれたらこちら大笑いやけどな。

[75423: 匿名さん]

>>75422 75413さん
マンション価格の話をしているときに、横から入ってくるんならそう書いとけよ。
赤の他人が一流企業で出世したことがそんなに気になるのか？　しつこい奴。コンプレックス丸出しやなｗ

[75424: 評判気になるさん]

>>75423 匿名さん

横から失礼
本物の一流はこんなコメントしない。
プライドだけは人一倍ありそうだが、こんなんだからアンタは一生独身で出世もできないんだよ
まあ一生反省しないだろうがｗ

[75425: マンコミュファンさん]

23区内のマンションの値段は相変わらず値上がりしてますよ。
多摩みたいな郊外は下がっておりますが、多摩地域は自称東京の恥部なので23区と一切関係ありません。

[75426: 匿名さん]

東京の恥部って品川駅の海側じゃない？多摩は良いところですよ。

[75427: 匿名さん]

>>75426 匿名さん

なんで天下の品川が恥部なんだ？
高輪ゲートウェイ開発凄すぎだろ。

[75428: 匿名さん]

>>75424 評判気になるさん
>早とちりの決めつけするのは仕事の出来ない奴の典型やけど
自己紹介乙。

>アンタは一生独身で出世もできないんだ
君の言ってることは全部はずれてる。仕事の出来ない奴が一流会社の管理職になれないことくらい君でも分かるだろ。

中古マンションが下落したという人と話をしているところに、大企業がどうの出世がどうの絡んでくるなよ。どうせ23区のマンションは買えないんだろ。

[75429: 匿名さん]

高輪ゲートウェイって国道15号の海側で埋め立て地なんだよな。高輪と名前は付けたけど本来の属性は高台公住値を指すブランド立地高輪ではなく埋め立て地コーナン。

[75430: 匿名さん]

コーナンは下水放流口があるから糞尿の臭いが強烈なんだよな。

[75431: 匿名さん]

風俗マニアの港南の人、またシティハウス湯島ステーションコートのスレでラブホ連呼して発狂しているね。

[75432: 評判気になるさん]

>>75428 匿名さん

勿論俺は上場リーマンだが、年金も加給込みで30万近く貰える見込だが、それっぽっち貰ったところで小遣いにしかならない。それでもバカでなければ俺のリーマン年収の見当が付くだろ。
因みにアパマン・駐車場経営もしているし（寧ろそちらが収入の大半）、それらを投資に回しているので配当と利鞘の方が本業より多い。
不動産も君の資産の10倍以上はあるだろうし、生涯数千万の年収は保証済みだよ。

[75433: マンション検討中さん]

小生は45歳になりました
恐らくもうマンション購入は時間切れでしょう

[75434: 匿名さん]

>>75432 評判気になるさん
その程度でいいなら俺も稼いでる。過去10年は平均すると年約6000万。今年は今のところ9000万。不動産でなく株だけど。もちろん年金なしで配当金だけでも生涯生活できる。
このスレは金持ちが多いから俺みたいな人も何人かいるでしょ。

君は金はあるけど、俺が一流企業の社員だったことが気に食わなかったんだな。　
一流企業に対してコンプレックスを持っていることは十分わかったから、もうレスはいらんよ。これ以上絡まないでね。

[75435: 匿名さん]

>>75433 マンション検討中さん
賃貸のままでもいいと思うけど、買いたいなら築20年くらいの中古を買って自分でリフォーム。これが一番コスパいいと思う。
デベの利益が25%も乗っている最近の新築なんて買うのもではない。

[75436: 評判気になるさん]

>>75434 匿名さん

はあ？俺は財閥系丸の内勤務の上場。
何が一流か知らないが(笑)そんな自慢する
ちっぽけな奴は初めて見た。
ま、自分に自信がないからだろうな。
二流大卒の窓際君。

[75437: マンション掲示板さん]

>>75435 匿名さん
最近の値上がりは25%どころじゃないと思うけど

[75438: 匿名さん]

運河に汚物が流れてない好立地の物件買ってれば大丈夫だよ。

[75439: 匿名さん]

>>75436 評判気になるさん
俺、大学も一流だよ。君は学歴コンプレックスまであるのか。
ホントしつこい奴。マンコミュ見ていないで真面目に仕事しろ。笑。
君と絡むのは時間の無駄だから、悪いがこれ以降無視するよ。

[75440: マンション検討中さん]

75432　 勿論俺は上場リーマン
75436　はあ？俺は財閥系丸の内勤務の上場。

やり取りしているの　見ていて　微笑ましいねぇ。
外資系の人はいないのか。

[75441: 評判気になるさん]

>>75439 匿名さん

お前こそ。ブー太郎か(笑)
日大で威張るなよ(笑)

[75442: マンション掲示板さん]

>>75440 マンション検討中さん

外資系日本人はアスペぼかりで
仕事ができない

[75443: 坪単価比較中さん]

小金持ちリーマンの小競り合いなかなか面白いね
学歴、金持ち、一流企業とか人間味ある。いいよ

[75444: 匿名さん]

>>75440 マンション検討中さん
ハーイ。10年程度だけど外資系に勤務しました。
確かにプライド高くてとっつきにくい人が多かったけど、皆さん仕事はすごくできたよ。まあ会社にもよるんだろうけど。

ところで、マンションはピーク　水面下では下がってる　と言ってた人どこ行った？　
結局データはないのかな？

[75445: 匿名さん]

>>75437 マンション掲示板さん
頭悪いな。

[75446: マンション検討中さん]

昨年の新築マンションの平均が1億超えて
今年に入り、9000万円代になったことに
値下がりしたって　思っている人がいるんじゃないかな。
1億超えたのは、品川の某高級マンションが販売されたからで、
新築マンションとてカウントされなければ　9000万円代で
それって下がったってあまり感じないんじゃないかな。

[75447: 坪単価比較中さん]

マンションが水面下で下がってるなんて無いでしょ。全てがまだ上がっている、コロナ前の3割くらいは上がっているね。針の穴を通すデータなんて意味ないし。

[75448: 匿名さん]

やっぱり下がってないよね。なんか去年の中古のデータを貼って、どうのこうの言ってたようだけど、確認しても23区中古はまだ上昇していた。ただ都心6区以外は横ばいの状態。新築の平均単価が下がっているのは去年の超高級マンション販売の反動だね。

横から乱入してきた輩に絡まれているうちにどっか行っちゃたけど、23区は上昇中ということが確認できたのでよしとしよう。
あと、首都圏全体では中古はピークアウトして下がり始めているんだね。これは知らなかった。

[75449: 検討板ユーザーさん]

以前にも書いたが、下がってるか上がってるかはどんな物件を見ているかで全然違うぞ

一般的に都心通勤に条件のいい物件は上がるか横ばい

条件の悪い物件は下がり気味

目線が違う者同士で上がった下がったと言い合っても意味がない

[75450: 匿名さん]

湾岸でも港南は下がってるけど有明は上がってる。

[75451: 口コミ知りたいさん]

>>75450 匿名さん
港南が下がってるなら買いですね。住環境は知らんが、資産価値的には品川駅至近って最強ですね。

[75452: 匿名さん]

港南よりは有明の方が遥かに資産価値高いでしょう。港南は汚物処理施設が集まっているから湾岸の中でも悪臭と騒音がきついですよ。

[75453: マンション検討中さん]

ここから更にマンション価格上がるかは円安続くかどうかにかかってるやろ
この価格から更に買い支える日本人がそんなに多くいるとは思えん

[75454: 匿名さん]

臨海地下鉄の通る豊海や有明はスルスル上がっていきそう。

[75455: 評判気になるさん]

>>75454 匿名さん
何年後になるんよ
ああいうのは延期、延期の繰り返しだろ

[75456: eマンションさん]

>>75448 匿名さん
23区も区によるんじゃない
品川区や中野区の中古はピークアウトして去年下半期は下がり始めてる
だれにでもわかりやすい再開発場所はすでに上がりすぎてもう今の金額では買い手がいないのかもしれん。再開発後はまた上がる可能性あるけど

[75457: 匿名さん]

>>75451 口コミ知りたいさん

マジで港南が下がってるなら絶対に買いだよ。高輪ゲートウェイ開発、品川駅前開発、トヨタやKDDIの品川移転、リニア中央新幹線、、、上がる要素しかない。

[75458: 匿名さん]

>>75454 匿名さん

臨海地下鉄ができるのは早くて20年くらい先。構想で終わって断念になる可能性だってある。構想だけで実現しない、そんな話は今まで山ほどあった。そんなものにギャンブルできないし、仮に１００％開通するとしても今から仕込んで資金寝かせるのは効率悪すぎ。

[75459: 匿名さん]

>>75448 匿名さん
マンコミ内の話をもって「上昇中が確認できた」とは目出度い奴だな。
ポジショントーク満載の話を真に受けるなよ。
カス物件抱えて困ってるのかい？

[75460: マンコミュファンさん]

>>75455 評判気になるさん

そう
仮にできたとしても、今購入検討してる者には大して影響無し

[75461: 匿名さん]

>>75459 匿名さん
マンコミ内の話ではなく、不動産経済研究所と東京カンテイの最新のデータを見て確認したんだよ。横ばいの区もあるが23区全体は上昇してた。それと俺は不動産は売却済みで今は持っていない。

このスレ、この前の丸の内勤務の輩もそうだけど、自分に都合のいいように勝手に妄想して絡んでくる自己中が多いな。
馬鹿の一つ覚えのように同じセリフを連呼している変な奴もいるし、やっぱり不動産掲示板は、株の掲示板に比べると低レベルだね。どちらもポジショントークが多いのは変わらないけどw

[75462: 匿名さん]

>>75453 マンション検討中さん
日本人が買えなくても、中国人が買い漁ってると不動産が言ってたよ。
都心の新築から周辺区の中古マンションまで。

[75463: 通りがかりさん]

>>75456 eマンションさん

？？？
どこがピークアウト？

むしろ再開発で新築も中古も絶好調
犬小屋みたいな物件ですら上値を追い続けてますが？

[75464: マンション掲示板さん]

日本人も金持ってる人は沢山いますよ～。

話題のペアローンだって、利用者の割合って10%程度らしいですし、皆さん堅実な計画で高額物件をご購入されています。
現金での即買いも多く、多少金利が上がってもビクともしない市況です。

[75465: 坪単価比較中さん]

金持ちは高くてもいいもの買うから都心の人気エリアは暫く下がんないかな。それなりに上がった中途半端な物件は下がっていくのは分かる気がする。金持ちは増え続けるだろうから人気エリアはまだ上がるかもしれないね

[75466: 匿名さん]

個人資産1億円以上の富裕層、日本では15世帯に1世帯…日本も資産インフレで金持ちだらけ

[75467: ご近所さん]

>>75463 通りがかりさん

市場の盛り上げ弁明に必死だねｗ
もうピークは過ぎているのは明らか。　
早く別の職場見つけた方が良いよ

[75468: 匿名さん]

インフレや円安が進んでるから、富裕層の定義はそろそろ変更した方がいいね。
純金融資産5憶円以上を普通の富裕層、30憶円以上を超富裕層　とかに。

[75469: 匿名さん]

港南は住環境が良くないからな。臨海地下鉄の通る豊洲や有明と比べるとリセール良くないですよ。

[75470: 評判気になるさん]

>>75468 匿名さん

いくら現金を持っていても、Fラン大卒や賃貸民じゃ、社会的信用ゼロ。
例え地方出身者でも、実家が貧乏でもかまわないが、
自分は少なくとも学歴は早慶卒以上、事業でも実績を上げて肩書を持ち、不動産も最低5億以上の戸建に住んでいないと、上流社会には入れて貰えない。

[75471: 匿名さん]

西新宿のタワマンで殺人事件報道されてる。

[75472: 匿名さん]

>>75471 匿名さん

ザ・パークハウス西新宿タワー６０だね。

[75473: 名無しさん]

>>75467 ご近所さん

それはあなたがそういう物件を見てるからなのでは？
残念ながら、私はそういう物件は眼中にないので

[75474: 匿名さん]

>>75470 評判気になるさん

肩書なくて、上流階級に入れて貰えなくていいから、10億円欲しいです。笑。

[75475: 匿名さん]

>>75471 匿名さん

その類なら、昔に港南のタワマンでもあったし。
更にそのタワマンは火事でニュースになった事さえもあるのに、今でも人気。
何かあってもその内に忘れ去られる。

[75476: 港南さんではない]

>>75469 匿名さん

>臨海地下鉄の通る豊洲や有明

豊洲、じゃなくて豊洲駅から離れた豊洲市場でしょ。
それでいいなら臨海地下鉄は、港南の品川駅まで通る。

[75477: 匿名さん]

>>75464 マンション掲示板さん
首都圏の新築マンションだと34%がペアローンだよ。

「価格が高騰する新築マンションが顕著で、首都圏の2023年の利用者は約34%と過去最高」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO80347440Y4A420C2EA2000/

[75478: 匿名さん]

港南の地下は下水管が埋まってるから臨海地下鉄の延伸は難しいんじゃないかな？

[75479: マンション掲示板さん]

>>75477 匿名さん

それでもたった34%
そしてその34%だって盤石の体制がほとんど

金利がちょっと上がったら破綻するような計画でマンション買う馬鹿なんていないよ

常識で考えれば分かるでしょ？

[75480: eマンションさん]

私は所詮小金持ち。
買おうと思えば庶民マンションなら無理なく買える。
だがそんなマンションを買っても意味がないことを知っている。

小金持ちってのは身の丈に合わない上ばかり見てしまう最も不幸な層なのかもしれない。

[75481: 匿名さん]

金利 2～3%まで想定していれば大丈夫でしょうね。
変動金利のペアローンで、そこまで上がらないと思っているバカがいなければいいのだが。

[75482: 評判気になるさん]

>>75481 匿名さん

3%まで見込んでいるなら十分安泰でしょう
現実は1%超えるかどうかってラインだろうし

[75483: 匿名さん]

>現実は1%超えるかどうかってラインだろうし
甘いね。３年もすれば２％超えてるよ。

[75484: 通りがかりさん]

>>75483 匿名さん

仮にそうでも、2～3%の範囲内でしょ
バブルや氷河期リストラでのローン破綻を現実に見てきた今の人達は、堅実な計画でちゃんとローン組んでるよ

その上で今のマンション相場にもついていけてるんだ

凄いよね、パワーカップルって

[75485: 匿名さん]

>>75480 eマンションさん
見栄をは張りたいなら、多少無理してでも都心に買わないとね。
2億くらいなら出せるんでしょ。今買わないともっと上がるよ。

[75486: 匿名さん]

>>75485 匿名さん

私にそんな金出せるわけがない
庶民マンション程度なら無理なく買えるってレベルさ

[75487: マンコミュファンさん]

ところでさ、金融資産によって社会保険料負担増やすって案が出てるじゃない？
これってどう思う？

もしそうなったらさ、金融資産を不動産のように実物資産に買えるよね？
そうなったら益々マンション相場爆上がりするんじゃない？

これって本当に中流階級が一気に崩壊するよね？

[75488: 匿名さん]

>>75487 マンコミュファンさん
自分は毎年確定申告しているから、今年から負担増になったよ。60万円くらい社会保険料が増える計算。（確定申告したのは保険料が増えてもトータルでは得だから）
まあ誤差の範囲だよ。マンション相場に影響はしない。

[75490: 購入経験者さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a33c9c6be850730d0c4899f3169f482ffed1...

この記事に「1％の金利下落で不動産価格は約20％上がる」とあるが、逆に1％金利が上がれば不動産価格は約20％下がるのかな？

[75491: 匿名さん]

>>75490 購入経験者さん

筆者が住宅ローンのアナリスト。この手の記事は大体ポジショントーク。
でもまあ、都心は金持ちや外国人がキャッシュで買うから影響ないでしょうね。都心以外は下がっても5%未満でしょ。今より売れなくはなりそうだけど。

[75492: マンション検討中さん]

世界から見ても　東京の都心は魅力のある都市

・比較期に安全で
・水も飲め
・これからわからんが　円安で物価も安い
・世界に出る空港も１時間以内に行け
・街は比較的に綺麗
金あれば、買いたいと思う

20年前シンガポールのマンション買いたいと思ってた。

[75493: マンション検討中さん]

>>75491 匿名さん

この人は信用できると思う
説明が丁寧で理路整然としてるじゃん

あと沖先生とかも

[75494: 購入経験者さん]

35年前も著名な評論家は判で押したように同じようなこと言っていたな。
東京の不動産価格を積み上げたらアメリカ本土を丸ごと買えるってｗ
GDPが世界一になるのも時間の問題だってｗ
いやー10年後、いや5年後が楽しみだｗｗ
金も株も米国REITも3倍になったし、俺は早いうちに投信も株も利確しておこうっと♪

[75495: 匿名さん]

晴海は供給過剰だね。 1350戸も賃貸が余っているらしい。

「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海フラッグ不人気の意外な真相
https://jisin.jp/domestic/2322997/

[75496: 匿名さん]

晴海はどう考えてもババ引きゲームだからな
安いだけが魅力なのに価格あがっちゃったから

[75497: マンション検討中さん]

晴海フラッグは転売対策していなかったのが問題だ
売り出し価格の水準であれば成功が約束されただろうが、今は投資筋に価格を吊り上げられ、もう身動きが取れない状態に見える

適切に住人を集めてさえいれば、バス便も機能しいい街になったろうに

[75498: 名無しさん]

ハルフラは失敗だったのか？
大人気と聞いていたが？
行ったことないから分からない

[75499: 匿名さん]

>>75497 マンション検討中さん
マンマニとかいう転売業者も複数戸買ってたんだっけ。
儲かったのは転売ヤーだけで、実需の人はほとんど買えずにゴーストタウン。
地下鉄構想もなくなりそう。

[75500: 買い替え検討中さん]

>>75498 名無しさん

一度湾岸降りて冷やかしで車でグルグル回って見物しに行ったけど、見た目、只のマンモス団地そのもの、最初は都営住宅かと思った。
どうみても年金生活者のアパートに毛の生えたものにしか見えないし、近くには生活に必要な施設（買物・食事・金融・教育環境）も殆ど無いし、駅も遠いし、道も他の湾岸タワマン同様、空地が多くだだっ広いだけで殺伐としているし、都心は遙か遠い。一応公園はあるけど単調だから1時間で飽きる。
映画で見たアルカトラズ島を彷彿とさせる感じだったなｗ

[75501: 検討板ユーザーさん]

>>75500 買い替え検討中さん

そうなのか
写真では高級感があるように見えるけどね

[75502: 匿名さん]

俺は長崎の軍艦島に似てると思った。

[75503: 匿名さん]

>>75499 匿名さん
臨海地下鉄での晴海駅なんておまけだぞ
晴海駅スキップすればいいだけ

[75504: 坪単価比較中さん]

タワマンも、一棟だけランドマークのように佇んでいれば、それなりの見栄えはする。
しかし同じような建物が何棟も建つと、外見的にもビルが乱立しているだけで見苦しい。
ましてや同じ形で同じ高さのマンションが整然と並べば、どうみても団地。
マンションの内側から見ても周りが似たようなマンションに囲まれ、眺望も無く景色も醜悪
双眼鏡でベランダから覗けば隣接棟のプライバシーは筒抜け、酒飲んだら自分の家に辿り着けない。
更にバス便頼みの液状化する文字通りの孤島だし、本当の新築じゃ無くリフォーム物件なので、幾ら安くても住む理由が無い。
転売ヤーもあてがはずれただろうが、元々の東京育ちや、上京者でも目の肥えた富裕層ならそっぽを向くのはわかりきったこと。
これが呼び水にりマンション相場も下がるだろうから、業者も計画見直しが必至だろう。

[75505: 評判気になるさん]

晴海も、転売ヤーが得したって話聞かないなｗ　
いくら抽選に漏れたからといって、当初分譲価格も分かっていながら
割高な値段を承知で買う人なんているの？
そもそも100倍なんて倍率は見せかけのハリボテ数字だし、
転売ヤー1人があの手この手で数人、数十人分もの申込みをしていて
実際は大した倍率でもないのでは。

[75506: 匿名さん]

晴海が人気だった理由は、安かったから。
利益乗せて高くなったら、売れなくなるのは当たり前でしょう。

臨海地下鉄の推進をしたのは小池さんだけど、
もし今度の都知事選で小池さんが選ばれなかったりしたら、
臨海地下鉄の計画はどうなるのかね？
舛添さんの時は、話は出たが裏付ける金が無いって、推進はしてなかったから。

[75507: マンション検討中さん]

いやいや、みんな書き込んで団地とか　書いてる人は、
安くなってほしいとおもって悪評書いているとしか見えん。
本当は、買いたいんじゃないの?

正直　私は　買いたいと思ったけどね。

[75508: 検討板ユーザーさん]

自分は車の免許取れないから晴海フラッグは検討外だけど、いい計画なんじゃないかな

[75509: 匿名さん]

晴海はBRTの利便性が高いからクルマなくても便利に暮らせますよ。