東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 21:53:44
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

72551: 匿名さん 
[2024-02-08 08:01:59]
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。
72552: 評判気になるさん 
[2024-02-08 08:58:49]
>>72550 匿名さん
確かに関西方面の人は品川派だね。
首都圏出身の人は副都心派って傾向はある。
実家に行きやすいとこ選ぶ傾向あり。
72553: 匿名さん 
[2024-02-08 09:02:05]
品川は羽田が近いから中国人や韓国人も多いんだよな。あまり近寄りたくない土地という印象。
72554: 通りがかりさん 
[2024-02-08 09:10:08]
品川をディスるつもりはないんだが、地方から出てきた友人と品川で食事したりすることあるんだけど、お店少なくない?
毎回店選びに苦労する。デパートとかもないから買い物も困るし。
都内からだとメトロのアクセスも悪くて不便だし。これから変わってくるんだろうけど今の時点では用がなければ行かないかな。
72555: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-08 09:18:50]
>>72554 通りがかりさん

だからこその伸び代ってやつさ
72556: 匿名さん 
[2024-02-08 09:21:28]
>>72553 匿名さん
2023年末 各区の中国人比率。
豊島区  5.00%
新宿区  4.87%
台東区  4.09%
荒川区  3.85%
北 区  3.63%
江東区  3.47%
文京区  3.11%
千代田区 3.07%
中央区  2.90%
墨田区  2.79%

葛飾区  2.78%
板橋区  2.69%
足立区  2.41%
江戸川区 2.37%
港 区  2.33%
中野区  2.28%
品川区  1.30%
渋谷区  1.27%
練馬区  1.25%
大田区  1.22%

杉並区  1.09%
目黒区  0.89%
世田谷区 0.79%
72557: マンコミュファンさん 
[2024-02-08 09:45:20]
>>72550 匿名さん

投稿者の1人だけど関西人じゃないよ。
ヨォ適当に決めつけて批判できるなー。
72558: 匿名さん 
[2024-02-08 09:49:32]
港南ハゲは名古屋人じゃなかったっけ?
72559: 周辺住民さん 
[2024-02-08 10:04:00]
>>72556 匿名さん
5%は凄すぎる。。100人住んでたら5人が中国人
中国人がいる地域は他の外国人も多い
外国人が少ないのはやっぱり杉並目黒世田谷かぁ
72560: 匿名さん 
[2024-02-08 10:10:01]
>>72553 匿名さん
2023年末、各区の中国人+韓国人の比率
新宿区  7.42%
荒川区  5.86%
豊島区  5.77%
台東区  5.37%
江東区  4.31%
北 区  4.29%
中央区  3.79%
文京区  3.77%
千代田区 3.74%
港 区  3.64%

墨田区  3.47%
葛飾区  3.43%
足立区  3.39%
板橋区  3.24%
中野区  3.07%
江戸川区 2.94%
渋谷区  2.02%
品川区  1.89%
練馬区  1.80%
大田区  1.68%

杉並区  1.52%
目黒区  1.45%
世田谷区 1.24%
72561: 匿名さん 
[2024-02-08 10:25:55]
港南緑水公園とか中国人同士が中国語で談笑してる。日本じゃないみたい。
72562: 匿名さん 
[2024-02-08 11:54:22]
中国人の数が最も多いのは、江東区。
韓国人の数が最も多いのは、新宿区。
ベトナム人の数が最も多いのは、江戸川区。
フィリピン人の数が最も多いのは、足立区。
アメリカ人の数が最も多いのは、港区。

以上、東京都の統計のサイトより。
72563: 匿名さん 
[2024-02-08 12:37:51]
爺さ~ん、
一人五役の一人芝居、毎日毎日お疲れ様です笑
バレバレだから。
部屋の掃除をしてください。
臭くて汚いんだから笑
あっそうそう喧嘩は売ってないから。
72564: 坪単価比較中さん 
[2024-02-08 13:44:20]
田園調布や成城や松濤や青葉台などの戸建て高級住宅街は
地方出身の日本人(韓国系含む)の成功者が住んでいたけど
これからは中国人の成功者や資産家も住むようになるだろう
72565: マンション検討中さん 
[2024-02-08 13:50:21]
マイナス金利解除後も、金融緩和は継続と副総裁からアナウンス
まぁ当然か

これを受けて日経も爆上がり
下がると思って待ち続けてる人は、さすがにそろそろ諦めたほうが良いかと
72566: 周辺住民さん 
[2024-02-08 14:19:40]
>>72560 匿名さん
品川区と大田区の外国人比率が案外低いのが意外だった
よく行くので体感としてはもっと外国人多いイメージだったから
72567: マンション掲示板さん 
[2024-02-08 14:29:00]
>>72565 マンション検討中さん

ですね
ボロ物件は下がるだろうけど、そんな物件買ってもね・・・
72568: マンション検討中さん 
[2024-02-08 14:36:02]
>>72558 匿名さん

それは本人が言ってるだけ。
実際は違うと思う。
関西か中国地方でしょ。
中国地方が怪しいけど。
名古屋ではない。
「じゃん」に過剰反応したから。
そしてそれを気に入って真似してたから。
関東に住んでいたら聞き慣れる。
関東にも住んでいない関西より西の人だと思う。
72570: 匿名さん 
[2024-02-08 15:44:42]
品川が強すぎて嫉妬してるのか
惨めな人生だね
72573: 匿名さん 
[2024-02-08 16:11:15]
日経平均この勢いだとマンションまだまだあがりそうなんだけど
72575: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-08 16:22:38]
>>72573 匿名さん

だから上がるってば
マンション相場は今が最安値なの!
72576: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-08 16:24:50]
もう日本のインフレは止められないんだ
目を覚ませ、現実を見ろ!

これがむしろ普通で、バブル崩壊から今までが異常だったの!

早く買え!
君たちは間違いなく歳を取るんだぞ!
72577: 匿名さん 
[2024-02-08 16:28:56]
品川は羽田新ルートの騒音被害一番ひどいからなあ

品川区最大騒音レベル88dB!幹線道路よりうるさく、パチンコ店並みの騒音
https://1manken.hatenablog.com/entry/2022/07/26/new-haneda-flight-rout...
72578: 坪単価比較中さん 
[2024-02-08 16:31:31]
今が最安値かは分からないけど、今後10年くらいはその可能性もあるか。よほど長引く何とかショックが来ないと下がらないかもね。不動産価格が世界標準まで行けば頭打ちに何だろうけど分かり難いな。
72580: マンション検討中さん 
[2024-02-08 16:40:36]
>>72578 坪単価比較中さん

世界標準って先進国のってことでしょう?
そんなレベルまで上がっちゃったらもう本当に日本人誰も買えないレベルだよ
でも暴落よりもそうなる可能性の方が高いね。
72581: 匿名さん 
[2024-02-08 16:53:53]
関西はよく行くんだけど。
お店で注文してるだけでジロジロ見られる。
店員さんにも二度見されるし。
電車で友達と話してるだけでもジロジロ見られて(小さい声で話してる)
恥ずかしくて電車の中ではあんまり話せなくなった。
関西人の関東弁に対しての反応ってすごいよ。
72582: マンション掲示板さん 
[2024-02-08 17:11:20]
>>72580 マンション検討中さん

香港、シンガポール、マンハッタン、SFマウンテンビュー、
もはや一般人には買えないし借りれない程に超高騰。
当たり前のようにいざとなったらマンション買おうかといえた時代はもう終わりました。年収1200万だってメジャーセブンの都心物件はおろか、少し山手線外れたくらいでもきつい。1億円のローンはきついって。

でも不動産、やっぱり所得水準とは関係あると思う。
誰も買えないなら下がる。買い手がいくらでもいる麻布台とかの都心は除いて。
72583: 匿名さん 
[2024-02-08 17:19:39]
>>72566 周辺住民さん
全ての国の外国人比率はこれ。品川区、太田区はやっぱり低めですね。新宿区は8人に一人が外国人。

2023年末、各区の外国人比率
新宿区  12.40%
豊島区  10.69%
荒川区  9.65%
台東区  8.38%
港 区  7.97%
北 区  7.61%
江東区  6.89%
江戸川区 6.21%
中野区  6.11%
中央区  5.90%

葛飾区  5.89%
文京区  5.72%
足立区  5.65%
千代田区 5.64%
墨田区  5.57%
板橋区  5.52%
渋谷区  4.90%
大田区  3.81%
目黒区  3.69%
品川区  3.66%

杉並区  3.25%
練馬区  3.08%
世田谷区 2.72%

23区全体は 5.54%
72584: 評判気になるさん 
[2024-02-08 17:33:46]
>>72583 匿名さん

品川区、大田区は、
地方出身者に人気なんじゃないの。
新幹線や羽田空港で知名度が高い。
72585: 名無しさん 
[2024-02-08 17:36:49]
>>72583 匿名さん

何度も同じ投稿しなくていいよ
72586: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-08 17:39:09]
>>72584 評判気になるさん

品川駅からアクセスできる御殿山や高輪エリアは古くからある高級住宅街や大使館が集う閑静な土地で、一般人には無縁の土地ですね。
地方出身者は全く関係ないです。

72587: マンション掲示板さん 
[2024-02-08 17:49:55]
>>72586 口コミ知りたいさん

品川区、大田区。
山手線外側はそうでもない。
賃貸も安い印象がある。
72588: 評判気になるさん 
[2024-02-08 17:51:40]
>>72586 口コミ知りたいさん

東京に住んでない人は品川区と大田区言ったら「品川駅」しか出てこないんだね。
72590: 匿名さん 
[2024-02-08 18:02:30]
>>72588 評判気になるさん

いや、ワシは東京人ですよ。
住むエリアとしては高輪、芝浦、港南、御殿山、大崎、五反田、目黒とかであって、南の方は検討しておりませんので特に触れるつもりはありません。
72591: マンション掲示板さん 
[2024-02-08 18:05:09]
>>72587 マンション掲示板さん

確かに西大井とか南大井とかは安い戸建てのイメージですね。
あくまでマンションの掲示板なので、主要駅とかじゃないと。
西大井はマクドナルドくらいしかお店ないし。
72592: マンコミュファンさん 
[2024-02-08 18:14:27]
>>72590 匿名さん

自己中な性格だから自作自演でしか成り立たないってことか。

72594: 通りがかりさん 
[2024-02-08 18:32:38]
>>72576 検討板ユーザーさん

あと、20年で老朽化マンションだらけになって、爺ばかりの世の中で、マンション売れると思う?
今は(というかずっと)賃貸に限る。
72595: マンコミュファンさん 
[2024-02-08 18:33:53]
>>72591 マンション掲示板さん

それでも君は買えない
72596: 坪単価比較中さん 
[2024-02-08 18:38:46]
>>72580 マンション検討中さん
日本もgdp3か4位だから、その割に不動産はダントツに低かった、物価全体だけど。
経済は世界で繋がっているから割安の日本は買われたし、世界標準までは当然買われるでしょ。これからの金の無い日本人は地方に住む事になるんじゃない。
72597: 坪単価比較中さん 
[2024-02-08 18:42:49]
>>72594 通りがかりさん
売れると思う。最近は超エリート以外の白人も日本で家庭を持っているの増えたし、日本人が買わなくても外人が買うんじゃない。
72599: eマンションさん 
[2024-02-08 18:48:32]
>>72593 匿名さん

港南に住んでないことはバレちゃったけどね。
港南の設定さんだよね。
72601: 匿名さん 
[2024-02-08 19:23:16]
自己中心的なコミュ障のお爺ちゃんが仕切っている掲示板だから他の人の意見が流れてつまんない。
しかも地方住みの無職の人がネット情報で妄想の1人芝居。
東京に住んでないくせに東京スレに投稿しないでほしい。
72602: eマンションさん 
[2024-02-08 19:34:02]
>>72590 匿名さん
御殿山・大崎・五反田は品川区ですよ。
品川駅は港区だけどw
72603: 匿名さん 
[2024-02-08 19:40:49]
品川区と大田区からどうして港区や目黒区に変換されるんだろうね。
自己中心的だしコミュ障だし。
だれも話したくなくなる。
72604: マンション掲示板さん 
[2024-02-08 19:58:24]
>>72596 坪単価比較中さん

そうかもね。
暴落するよりはあり得る未来
72605: 匿名さん 
[2024-02-08 20:02:04]
自分で自分にレスしてごまかすしかないんだね。
それが一人芝居の始まりかな。
72606: 匿名さん 
[2024-02-08 20:03:30]
>>72585 名無しさん
同じじゃないよ。

● 各区の中国人比率 >>72556
● 各区の中国人+韓国人の比率 >>72560
● 各区の外国人比率 >>72583
72607: 匿名さん 
[2024-02-08 20:27:21]
木村秋則(りんご農家)
「宇宙人に『2025年に大峠(大災害?)があり、人類の歴史は2031年?(2031年か2032年)に終わる』と言われた」

このままだあと8年ぐらいで人類は滅ぼされます。
解決方法は、自然栽培と人間は障害者だと認めて自覚することです。
木村秋則(りんご農家)「宇宙人に『202...
72608: 匿名さん 
[2024-02-08 20:31:42]
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。
72609: 匿名さん 
[2024-02-08 20:32:15]
宇宙人はいないよ。
バカじゃん。
幽霊がいるとか言ってるのと同じ。
72610: 匿名さん 
[2024-02-08 20:32:59]
アメリカの名門スタンフォード大学では、障害についてもっとオープンに語ろうというウンドを始めました。
中国の障害団体には8500万人が登録されています。
本当の日本人である縄文人はもう完全に滅んだことが最近の遺伝子の研究で分かりました。
現在の日本人は最近日本にやってきた弥生人と渡来人で、田舎で百姓をしていた障害者です。
日本は35ほどの民族が集まった多民族国家です。
日本人は百姓で障害者です。
だから日本人はいないし、武士もいません。
百姓が鉄で刀を作り戦争していただけです。
宮本武蔵は巨人症の障害者だと言われています。

72611: マンション掲示板さん 
[2024-02-08 20:34:10]
俺はマンションは買わない
72612: 匿名さん 
[2024-02-08 20:34:25]
訂正
アメリカの名門スタンフォード大学では、障害についてもっとオープンに語ろうという運動を始めました。
72613: eマンションさん 
[2024-02-08 20:35:08]
>>72611 マンション掲示板さん

買えない。
72616: 匿名さん 
[2024-02-08 20:39:23]
三軒茶屋にある横澤プロダクションがあるビルでは、誰でも見れるくらい霊現象が多発して、今、明治大学の教授がそれを調べています。
ここでは霊が物質化してます。
youtubeで物質化した例の動画が見れます。

その画像を貼っときます。
ちなみに宇宙人は霊現象を武器にすることができる。
三軒茶屋にある横澤プロダクションがあるビ...
72618: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-08 20:41:14]
>>72616 匿名さん

くだらない。
スレ趣旨逸脱。
興味ない。
コミュ障。
72619: 匿名さん 
[2024-02-08 20:42:23]
宇宙人とか幽霊とか言ってる人。
精神病んでるでしょ。
72620: 匿名さん 
[2024-02-08 20:43:10]
日本人や人類はみんな障害者です。
同じことを繰り返す人はアスペルガー症候群の指数が高い人でしょう。

本当に健康な人は足が速くて陸上の県大会に出場できる人です。
この人が本当の美人イケメンで健康な体で、本当に頭が良い人です。

障害者が得意なのが記憶力だけ。
72621: 匿名さん 
[2024-02-08 20:45:13]
CIA初代長官で全米空中現象調査委員会(NICAP)のメンバーでもあったロスコー・ヒレンケッター
「実際のところ空軍上層部は真剣にUFOを懸念しているが、公的機関による情報操作によって、一般市民はUFOなんてナンセンスだと信じるよう仕向けられている」(1960年に上院に宛ての手紙の中で)

世界的に著名なロケット工学者ヘルマン・オーベルト博士
「空飛ぶ円盤は実在していて、それらが別の惑星から来た宇宙船であるというのが私の主張です。UFOには知性を持った“観察者”が乗っていて、何百年も地球を観察しているのだと考えています」

米ニューハンプシャー大学名誉教授セオドア・C・ローダー三世博士
「他の惑星の知的生命体はずっと地球に訪れているし、今も彼らは地球に来ています。これは推測や希望的観測ではないのです」

72623: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-08 20:47:40]
>>72621 匿名さん

コピペやめて。
72625: 通りがかりさん 
[2024-02-08 22:53:37]
>>72596 坪単価比較中さん
バブルの時って日本の地価だけが爆上がりしたから値下がりした時に買い支える外国人がいなかったもんね。
ローンも今から考えるととんでもない金利だったから日本人も買い支える人なんていないしおそろしいほどの暴落。
今は下がったところで買い支える人は日本以外にも国内にもいるから暴落はしないよ。
72626: 匿名さん 
[2024-02-09 05:57:03]
私は自宅トレーニーなので1階角部屋がいいですね。
72627: 通りがかりさん 
[2024-02-09 06:16:13]
スレ違いなのは分かってる
だが主張せずにはいられない

世の中の働く子持ち様どもよ、
子持ちであればなんでも許されると思うなよ
お前らみたいな子持ち様がいるから本当に頑張ってる子持ち様まで印象悪くなるんだよ

俺はお前らの子育てのためだけに生きてるんじゃない
俺にだって子供がいるんだ
同じ条件で働いてんのになんでいつも平気で休めるんだよ?
そして当然のように俺に仕事押し付けんだよ?

もういい加減にしてくれよ
72628: 匿名さん 
[2024-02-09 06:20:21]
中国経済は壊滅的みたい。
日本に影響ないといいですが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/feedf7aef8970976070d8df1ee7f3d5a43ba...
72629: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 06:36:55]
マンションとか土地とか、そもそも資産になるようなものの価格が上がってるのは分かるけど、一般消費財みたいなものってそんなに上がってるか?

普段からあまり消費しない生活だからそんなに気付いていないだけかな?
72630: 匿名さん 
[2024-02-09 06:54:58]
普段ある程度余裕のある人にはわかりませんが、毎月食費もギリギリな人には切実らしいですね。
ワタシにもわかりません。
72631: マンション検討中さん 
[2024-02-09 06:55:25]
毎日買うような個々の商品は数十円づつの値上がりだから気にしない人はいるだろうけど
毎月出費の記録をしていれば気付く
うちで毎朝食べているサバ缶詰は数年前118円だったのが今は198円
他メーカーで150円だったのが250円に値上がりしている
他の食品や消費財も同じようなもの
72632: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 07:05:47]
そうか、やっぱり上がってるのか
俺だって今のマンション相場高騰で買うかどうか迷ってる、買うにしても都心なんて絶対買えない普通の庶民なんだが、全く感じてなかったな

これも格差社会ってのが如実に現れてることなのかもな、ただ俺はその中間層にいるってだけで
72633: 匿名さん 
[2024-02-09 07:12:07]
消費財も上がってますが、マンション価格の上がり方は異常です。 
異常なものは修正されますよ。
72635: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 08:00:36]
>>72627 通りがかりさん
あなたも仕事を押し付ければいいのです。
できない!とはっきりと言うの。
みんなが。
みんなで無理!できない!と言って社員を増やして人手不足解消するしかないよ。
子供は将来的に国民全体の財産なんだからキレイごとでなくみんなで育てる。
この場合頑張らなければならないのはあなたではなく会社の経営者です。もっと言えば国です。
子供を育てにくい社会にすると、めぐりめぐって自分の首を絞めます。
このスレでも若者がいなくなって将来的にマンション売れなくなるとか騒いでるでしょ。

72636: マンション検討中さん 
[2024-02-09 08:00:58]
マンションに関してはただ人気な場所(都内)が順当に上がってるだけでしょ
買えない人はさっさと神奈川千葉埼玉で物件探した方が有意義だぞ
72637: 匿名さん 
[2024-02-09 08:06:20]
>>72635 マンコミュファンさん

少なくとも私はあなたと同じ職場で働きたくないですね。
なんでも責任を押し付けているだけでしょう?

最終的に国が悪いという結論にする人は信頼できません。

72638: 坪単価 
[2024-02-09 08:52:53]
>>72636 マンション検討中さん
地方も2年前から初の億ションが登場しているから既にマンション高は都心だけの話しじゃないですよ。まだ異常価格ではないて思う。日経も緩やかに5、6万付けそうだし基本は大きな下げはは期待薄かな。
72639: 名無しさん 
[2024-02-09 08:53:05]
>>72637 匿名さん
自分が昔、できるからといって仕事を一手に引き受けていた苦い過去があるから言っているのです。思い返してみれば自分ができないと言って評価が下がるのが嫌だからやっていただけだったなと。たとえ出来てもできませんという方がよっぽど勇気があったなと思うんです。

最終的に国が悪い結論にする人は信用できないと言ってますが、その前にいろんな人の責任があるんですよ。
それは断る勇気を持つ社員や、部下を守る上司や、社員を守る経営者や、国民を守る政治家です。
子供を守る親も入りますね。
72640: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 08:53:52]
>>72636 マンション検討中さん

そのとおりです
マンション相場は上がります
なるべく早く買うべきです
72641: 匿名さん 
[2024-02-09 08:57:38]
>>子供は将来的に国民全体の財産なんだからキレイごとでなくみんなで育てる
そんな共産国めいた言葉を聞くとうんざりするわ。
税金で子供が育つと思うなよ。 それと、学校だけが子供が育つと思うなよ。
全て家庭環境のなかで子供は成長していく。 親の責任が付いて回るんだよ。

ってことは置いといて、 マンションの価格動向には関係ないからね。

それでも俺は20歳で東京に出てきたんだから、
はじめは、山手線内って 夢見ていた時もあったけど、
23区内、⇒ 環七外、環八内で探そうと思っている。
新築はダメでも、 中古は買えると思っている。
まだ、年収500万でも、 買えるって信じて働く。
俺の目標だからな。 諦めない。 定年を迎えるまで 絶対あきらめない。
72642: 匿名さん 
[2024-02-09 09:12:56]
最近はマンションより食品の方が上がってると感じる。
マンションは新築の超高額物件を除けば、それほど急騰はしていない。
直近発表された23区の新築マンション坪単価も前年同月比マイナスだった。契約率は63%。
しかし、それまでの値上がりが異常だったから、リーマンなら、年収1500万以上、金融資産5000万クラスでないと買えないだろう。
72643: 匿名さん 
[2024-02-09 09:34:00]
先月言った通り、日経平均はあっという間に37000つけたな。
もっと買い上がれ。NISAで買いまくれ。
今年も1億以上資産増えそう。そろそろマンション探すか。
72644: 坪単価比較中さん 
[2024-02-09 10:54:44]
マンションの前年比はアマンも2流マンションも同じく考えるから比較が難しい。7~8年前の都心マンションは坪800万超えが高価、1千万超えがプレミアムって感じだったと思うけど、今はどんな感じかな?
72645: 匿名さん 
[2024-02-09 11:42:07]
2023年12月度 首都圏 新築マンション市況
https://www.youtube.com/watch?v=UX2kZStwvrE

完成在庫が増えているとのことだが、去年、海外投資家が新規投資を控えて売り越したことの影響もあるのかな?
72646: マンション検討中さん 
[2024-02-09 11:46:36]
中国経済がヤバいから東京に移住してくる中国人が買いあさるかもね
72648: 匿名さん 
[2024-02-09 17:36:21]
>>72637

>>72635は国の責任だけとは言ってないだろ。
個人でどうにかなる問題ではない。
少なからず少子化が進んだのは政治の責任は大きい。
72649: マンション比較中さん 
[2024-02-09 17:37:27]
最近東京ガスがリノベマンションを取り扱ってるらしく、広告が来るけど、都心でも結構安いとこある。もちろん70年代築とか古いところが多いけど新耐震基準のところもある。どうなんだろう?
72650: 匿名さん 
[2024-02-09 17:39:46]
>>72648 匿名さん

少子化はリベラル思想のせいであって国の影響は軽微だよ

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