東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 21:53:44
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

71501: 坪単価比較中さん 
[2024-01-16 08:53:44]
>>71497 eマンションさん
日本株はオレもマイナス、そういう人も一定数はいるから才能無しかな。
71503: マンコミュファンさん 
[2024-01-16 09:29:49]
>>71497 eマンションさん
そういう自慢、素敵です(*^^*)
71504: マンコミュファンさん 
[2024-01-16 09:30:18]
>>71501 坪単価比較中さん
才能無くても人には好かれるタイプですね(*^^*)
71513: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-17 07:49:01]
面白いネット記事があったよ。
米国では必須の車についてだ。
富裕層に引っ張られて価格が高騰したばかりではなく、そもそも高級ではない車が市場から消えたとしている。
その影響で6~8割の人々が車を買えないらしい。

これって今の日本の住宅市場とそっくりだね。
71516: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-17 19:21:50]
>>71473 匿名さん
たしか南海トラフは30年以内で80%以上の確率だったような!
そういうリスクも考える必要はある!
71517: 管理担当 
[2024-01-17 19:26:33]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当] 
71518: 匿名さん 
[2024-01-17 20:24:29]
南海トラフは30年以内70~80%、50年以内に90%程度もしくはそれ以上だね。
液状化も怖いな。
タワマンはどこまで耐えられる設計なんだろう。湾岸とかだと杭が折れて傾いたりしない?
https://www.youtube.com/watch?v=_ZF0TTNHmUw

71519: マンコミュファンさん 
[2024-01-17 20:28:44]
>>71517 匿名さん
これ消さないで71505-71512を黙って消すってことはこいつが管理人なんだろうな
71520: 匿名さん 
[2024-01-17 20:29:51]
港南の人の自作自演癖は異常だよ。白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレも自作自演で荒らしていたよね。
71521: 匿名さん 
[2024-01-17 20:30:24]
私は商社株で現在評価損益が約1000万のプラス。
1000万で買った株だから2倍だな。
売ると税金が高いし、放置しても年に配当で50万は入るから放置。
投資は株が手間かかんなくて一番。
不動産なんか面倒くさいだけでいいことなんにもない。
71524: マンコミュファンさん 
[2024-01-17 20:38:13]
>>71522 マンション検討中さん
日本語で
71525: 名無しさん 
[2024-01-17 20:39:52]
>>71522 マンション検討中さん
御本人降臨ですな
71526: 匿名さん 
[2024-01-17 20:40:33]
次長は毎日下水と家畜の臭い嗅いでるから精神病んじゃうんだよ。環境の良い有明とかに引っ越した方が良いと思う。
71529: 匿名さん 
[2024-01-17 20:45:02]
また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。
71530: マンコミュファンさん 
[2024-01-17 21:21:38]
>>71527 マンション検討中さん
内容はともかく訂正は了解です(^^)
71531: 匿名さん 
[2024-01-17 23:42:29]
次長は三田や白金だけじゃなくて、色んなスレを嘘、捏造、自作自演で荒らしているから誰も信用していないですよ。
71532: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-18 07:28:03]
皆さんはなぜそんなにもマンションにこだわるのでしょうか?
マンションなんて消耗品。
そんなものよりも、弱者への寄付や地域社会への貢献の方が余程その人の価値を高め、有意義な人生をもたらしてくれるのは明白です。

「マンション購入で経済を回してる。俺は消費で貢献してる。」なんてアホな意見が出てきそうですね。
だったらそのお金を寄付すればいいんです。
必要な人に正しく消費させることこそ、お金の正しい使い方です。

マンションがぁ、相場がぁ、株価がぁ、立地がぁ・・・そんな発想で恥ずかしくないのでしょうか?

「今日は何人の子供達にご飯を食べさせてあげられた。」
こうやって考えた方が素敵だと思いませんか?

日本には助けを求めている人がたくさんいます。
子供、高齢者、障がい者、性的マイノリティ、難民など、このような人へどれだけ支援の手を差し伸べられるかが貴方の価値になるんです。

皆さん、令和6年は目覚めと気付きの年にしましょう!
71533: 周辺住民さん 
[2024-01-18 09:26:02]
>>71518 匿名さん
南海トラフ単独での地震なら東京湾岸は東日本大震災と同程度の揺れと思われるから被害はそれほどでもないかも
東海、東南海、南海地震が連動したらヤバすぎるけど
地震が早く起こればパワーは小さく、50年とか溜めまくると凄まじいパワー解放になるんだよね確か
早めに小さめの地震が起こるのが日本にとって一番良いのかもね
71534: 周辺住民さん 
[2024-01-18 09:31:17]
>>71532 口コミ知りたいさん
マンション購入してる人たちは、まず自分たち家族子供の暮らしをきちんとしようとしてる模範的な人たちだと思うよ
マンション購入層を道徳的に下に見て上から思想を押し付けるような独善的レスは違うと思う
社会が豊かになるためにはまずそれぞれが己の暮らしを立て直すことから
まず自分が清潔な服を着て、清潔な家に住み、家族や子供が十分な食や教育や楽しみを得ながら暮らすこと
これを当たり前にやる人が増えていけば社会全体が豊かになると思ってます
71535: 匿名さん 
[2024-01-18 10:45:01]
>>71532
弱者への寄付? 地域社会への貢献?
そんなの自己満足でしかない。
そんなものは、政治が税金でやればよいのだよ。
その為に税金払ってんだから。

生活に余裕があればそういう人が 自己満足的に寄付や貢献していればよい。

まずは、自分のいるべきところを守。
それにより精神的に余裕が出来れば働くこともできる。
そこに余裕が出来れば 寄付や貢献していればよいのだよ。
自分の足場がないのに寄付とか笑わせる。

支援の手を差し伸べる前に自分の生活を維持し、
そこに余裕があれば手を差し伸べればよい。
日本人全員が 神様じゃねーんだから。
71536: 匿名さん 
[2024-01-18 12:09:21]
港南は運河に未処理下水が放流されているから湾岸で一番臭くて汚い。富裕層はわざわざ下水臭い所に住まないですからね。
71537: 匿名さん 
[2024-01-18 16:28:22]
港南は運河 タワーマンショんだったら、住んでもいいんじゃね。
71538: 通りがかりさん 
[2024-01-18 17:11:23]
>>71537 匿名さん
港南行ったことあります?港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。
71539: 匿名さん 
[2024-01-18 17:57:46]
>>71533 周辺住民さん
東京では、南海トラフの揺れは東日本のときよりずっと大きいそうです。
地震の揺れの通り道(付加体)があるから、西で起きる地震の揺れは東京に伝わりやすいとのこと。
また、小さい地震が数多く発生しても、大地震が小さくなることはないらしいです。

高層ビルに甚大な被害も(17分13秒あたりから)
免震装置があっても振れ幅が大きいと装置が壊れることもある。
https://www.youtube.com/watch?v=MMyLBxgDm4Y&t=1034s
71540: 匿名さん 
[2024-01-18 18:16:59]
>>71521 匿名さん
好みの問題。

ハワイのホテルゾーン民泊物件で実質利回り10%超え、税引き後月5000ドルの収入。

2年半で、既に250千ドル以上の値上がりなので、利確もありだが、
不労所得の大家業、やり方次第で無限の可能性、やめられない。
レバレッジも効かず、JALだって紙切れになるような株より、よっぽど堅い。
71541: 匿名さん 
[2024-01-18 19:05:33]
>>71521 匿名さん

1000万使って、配当、年50万じゃ、利回り5%。
投資の最低ライン? リスク低い分、株よりドル預金の定期預金金利の方がいいかも?
確かに楽だけど。

不動産は1000万、頭金入れれば、レバレッジで一億以上の物件狙えるから、
利回り3%取れれば、年300万の収入。
利回り10%取れれば、年1000万の収入。

株にキャッシュ1千万入れて、塩漬けで年50万とか、
1千万寝かして、爆上がりで2倍になってもキャピタルゲインたった1千万とか
つまらないんだよ、
不動産投資家には。

不動産はレバレッジ利かせれば、キャッシュ1千万はローンで実質1億の投資になる。
ちょっと面倒くさい不動産に投資するのは、理由があるんだよ。
71542: 匿名さん 
[2024-01-18 19:14:30]
商社株だって、石油プラントコケたら、無配、半値になるしね。
71543: eマンションさん 
[2024-01-18 19:22:56]
>>71541 匿名さん

甘いな。
都内で1億程度の物件じゃ、3%300万がいいところ。
でも、30年ローンで同額返さないといけない。
更に、途中、修繕費に3千万かかり、固定資産税、所得税で50万以上取られ、空室リスク10%は織り込む必要がある。
経験者か言うのだから、間違いはない。
71544: 坪単価比較中さん 
[2024-01-18 19:48:25]
都内の新築マンションで利回り期待するのは無理だろうね。いい更地を買えれば利回り10%は稼げるかな。上物付だと面倒だから更地がいいね。やり方だろうけど。
71545: 匿名さん 
[2024-01-18 19:56:24]
>>71536 匿名さん
71546: 匿名さん 
[2024-01-18 19:56:54]
>>71538 通りがかりさん
71547: 匿名さん 
[2024-01-18 19:57:40]
>>71538 通りがかりさん
                        
                    ...
71548: 匿名さん 
[2024-01-18 19:58:11]
>>71538 通りがかりさん
     
     
71549: 匿名さん 
[2024-01-18 19:59:35]
>>71538 通りがかりさん

有明行ったことあります?有明は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いし、首都高湾岸線の騒音と排ガスが地獄なのですよ。有明に住むのはほとんど便所に住むようなもの。
有明行ったことあります?有明は汚物処理施...
71550: 匿名さん 
[2024-01-18 20:00:07]
>>71538 通りがかりさん

有明行ったことあります?有明は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いし、首都高湾岸線の騒音と排ガスが地獄なのですよ。有明に住むのはほとんど便所に住むようなもの。                          
有明行ったことあります?有明は汚物処理施...
71551: 匿名さん 
[2024-01-18 20:00:37]
>>71538 通りがかりさん

有明行ったことあります?有明は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いし、首都高湾岸線の騒音と排ガスが地獄なのですよ。有明に住むのはほとんど便所に住むようなもの。                                     
https://www.youtube.com/watch?v=CWeiLfe98kQ&t=2s
71552: 匿名さん 
[2024-01-18 21:50:59]
地震によって被害は想定できた
避難できる住居は必要と感じたな
住まいは保険として確保したい
災害により住居に住めなくなるのは命の危機を感じてしまう
東京から近くアクセスが良いリゾートマンション購入でも良いのかもしれないな
海側は危険だな
しかし山側も富士山噴火したら困るな
71553: 評判気になるさん 
[2024-01-18 22:48:06]
>>71545 匿名さん

俺が中学受験に失敗したら入る筈の中学もこの中にはあるけど、こんなに低いとは思えない。
ま、俺自身は私立進学校だから、更に平均年収は高いと思うけどねw
71554: 匿名さん 
[2024-01-18 22:58:31]
俺は投資は遊びじゃなくて老後の生活費を稼ぐためにやってる。
だからつまんなくて結構。
堅く稼げるものしかやらない。
レバレッジなんかバクチみたいな怖いもんするわけないだろ。
失敗したら破滅じゃないか、バカバカしい。
71555: マンション検討中さん 
[2024-01-18 23:06:09]
キレイなチャートしてるだろ。
ウソみたいだろ。
71556: 匿名さん 
[2024-01-19 00:25:03]
港南の隣の八潮1丁目にはバキュームカーの受け入れ施設があるから、これも家畜運搬車以上に悪臭がある。いずれにしても有明の方が住環境良いですよ。
71557: 匿名さん 
[2024-01-19 04:53:10]
>>71543 eマンションさん

都内で3%ってそれなりに都心に近い築浅でしょう。
株価上昇同様、キャピタルゲインが狙えるから、そういう選択肢もある。
自分は利回りはネットで4%切ってたけど、かなりの売却益が出た。
節税も含め、株ギャンブルよりずっといい。
経験者が言うのだから、間違いない。物件次第。

民泊物件なら、利回り10%以上は意外とハードルが低い。
経験者言うのだから、間違いはないけど、選択眼が必要なのは株と変わらない。
71558: 匿名さん 
[2024-01-19 05:07:54]
不動産投資で絶対にやってはいけないのはワンルームマンション。
ワンルームなんて山のようにあって、完全に供給過剰。
家賃が順調に入る保証はまったくないし、部屋の維持管理費も莫大にかかる。
儲かるのは分譲会社だけで、買ったやつは大抵損する詐欺みたいなビジネス。
ハワイのタイムシェアも同じような詐欺ビジネスだよ。
71559: 匿名さん 
[2024-01-19 05:37:02]
>>71554 匿名さん

>>俺は投資は遊びじゃなくて老後の生活費を稼ぐためにやってる。

株もやってるけど、俺にとっては、切った張ったの株の方が博打、遊び。
機関投資家が相場を作る株は不安定だから、将来、老後の堅い安定収入、収益物件の相続の為、不動産に行き着いた。

>>レバレッジなんかバクチみたいな怖いもんするわけないだろ。
>>失敗したら破滅じゃないか、バカバカしい。

そうだね、だから俺は今はノンリコースローンが引ける米国不動産しかやらない。
元金(頭金)は既に回収済だから、実質リスクは無い。万一家賃収入が取れなくなったら(経費が家賃収入を上回ることは本当に稀だけど)、物件を差し押さえてもらえば、債務も解消、返済義務も無くなる。固く稼げる。
追証が必要となる株のレバレッジ(ギャンブル)とは違うんだよ。

年50万じゃ老後資金とは呼べないね。月50万は欲しい。
いざという時の換金性、株の流動性の高さには到底敵わないけどね。

結論、一本足じゃなくて、不動産もポートフォリオに入れとくといいよ。


71560: 匿名さん 
[2024-01-19 05:50:16]
>>71558 匿名さん

ワンルームとか言語道断。
情弱者に不動産投資は向いてない。

タイムシェアは価格設定が高すぎて、間違いなく詐欺に近いけど、あれは投資じゃなく
レジャー会員権みたいなものだからね。
リセール市場でデベロッパー価格の5分の1ぐらいで、いい物件買えば、
本当にお得に、狭いホテルルーム料金以下で広々スイートルームに泊まれる素晴らしいシステムなんだけど。
71561: マンション検討中さん 
[2024-01-19 06:50:07]
不動産投資は資産家の道楽と玄人のせめぎあい。昔っから素人が手を出すものではない
不動産も株も安い時に買っていた資産家が勝つ
都市部の不動産では再開発計画が出た時に買っていた人とか資産倍増してる
市場が盛り上がるのは高値圏の今だけど、今から買う人が短期で儲けるのは厳しい
株はまた日経平均36000円超えそうだから盛り上がりそうだけど
71562: 匿名さん 
[2024-01-19 08:27:51]
俺は商社株はパフェットが注目する前に買った。
去年の3月くらいだ。
感覚的に割安な気がしたし、総合商社は多角的に事業してるから、安全な気がしたから。
それから上がって2倍になった。
投資は人と違うことをしないと儲からないよ。
メディアや世間が騒ぎ出してから買うと不動産も株も高値掴み確定。
特に誰かわからないような奴から買え買えと押し売りされるようなものはババ掴みになること間違いないよ。
日本株も今からは買えない。
アメリカ株がそのうち下がるからそのとき日本株もつられるので、それまで待ちだな。
71563: マンション掲示板さん 
[2024-01-19 08:32:26]
氷河期世代184万世帯が一生持ち家なし

俺のことだ

実家も木造アパート賃貸、今までずっと賃貸

巷では初任給が30万になってる中、氷河期世代は置いてけぼり

ジョーカーにでもなろうかな
71564: 匿名さん 
[2024-01-19 08:42:48]
長期投資だと株が一番儲かるよ。
自分の場合、投資は株一本で本格的に初めて25年程度だけど、過去20年で金融資産は約19倍になった。アベノミクスに助けられた面はあるが予想以上に増えた。
年率リターンの平均は+15.8%。最高が2013年で+72%、最低が2008年で-29%。
株だから短期でみると変動が大きいが、今後30年以上生きる予定なら株投資だけでOKだよ。
71565: 匿名さん 
[2024-01-19 08:53:58]
タイムシェアは業者に騙されて買った物件が安くリセールされたものならお得かもね。
ハワイでキャッチに掴まって、朝飯なんぞをご馳走されて浮かれてタイムシェアなんか買っちゃうのはバカの極み。
71566: 匿名さん 
[2024-01-19 08:57:12]
俺は昔、東京で航空会社のマイルとランチを餌にしたタイムシェアの商談会に行ったことあるよ。
最初からタダメシ食うために行ったから、商談は開口一番で買う気ねーから、って営業に言って、1分で商談は終わらせた。
71567: eマンションさん 
[2024-01-19 08:57:59]
>>71565 匿名さん
経験談でしょうか。
失敗事例の展開、ご苦労さまです。

71568: eマンションさん 
[2024-01-19 09:00:14]
どう考えてもワンルームマンションを複数購入して回した方がいい

ワンルームマンション投資がこれだけあるってのは、成功事例が多いからに他ならない
71569: 評判気になるさん 
[2024-01-19 09:00:34]
>>71566 匿名さん

俺だったら飯食い終わってから本音を言うけどね。そうしないと時間の無駄じゃん。
71570: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-19 09:04:41]
>>71563 マンション掲示板さん

自分も氷河期世代で、今も木造賃貸です。
今から購入となると買い替えするチカラもなさそうなので、終の住処を23区は諦めて購入を考えています!
たぶん年収の20倍近くのチャレンジですが、
年齢的にローンの期間も短くなってきているので。
※もう35年は組めません。。
71571: 坪単価比較中さん 
[2024-01-19 09:11:35]
>>71564 匿名さん
25年前の日経平均が1.5万として現在2倍チョイ、19倍にした手法はなんでしょうか?
今の保有額はどれくらい?
71572: 匿名さん 
[2024-01-19 09:15:55]
定年まで賃貸に住んで、人口50万人くらいの地方都市に買えばいいよ。
東京はコスパ悪すぎだよ。
71573: 匿名さん 
[2024-01-19 09:19:17]
ワンルームマンション投資が多いのは簡単に参入でき、カモを騙せればボロ儲けできるから。
情弱のカモも結構いるし。
楽して金を手にしたいなんてアホをひっかけるんだよな。
契約書は違法ギリギリで詐欺にならないよう仕組んでるから捕まることもない。
バカな情弱が損するだけ。 
71574: 匿名さん 
[2024-01-19 10:53:33]
とりあえず 投資については 置いておいてくれ、
今後の23区内のマンションの価格の動向について 教えてくれよ。
71575: 匿名さん 
[2024-01-19 11:13:24]
>>71568 eマンションさん

>>ワンルームマンション投資がこれだけあるってのは、成功事例が多いからに他ならない

デベロッパーが儲ける売り手にとっての成功事例が多いから、やめられないってことだよね。
買い手である被害者は増え続ける構図。住宅ローンと投資ローンの区別もつかない人をカモにして、家賃保証サブリースで縛って、もう殆ど犯罪だね。
71576: 匿名さん 
[2024-01-19 11:20:40]
>>71574 匿名さん
>>今後の23区内のマンションの価格の動向について 教えてくれよ。

あげてます。

米国金利、日銀金利、インフレ、雇用、為替、米国景気、中国景気、ウクライナ、等々、
ぜーんぶ読み切って価格動向教えてくれる人は、ここにはいない。
71577: eマンションさん 
[2024-01-19 11:52:42]
>>71576 匿名さん

その全てが上昇要因
71578: 匿名さん 
[2024-01-19 12:19:11]
>>71577 eマンションさん

ありがとう?
71579: 匿名さん 
[2024-01-19 13:14:56]
>>71562 匿名さん

すごいですねアニキ、バフェット超えの相場感
その調子でどんどん行きましょう!
71580: 匿名さん 
[2024-01-19 14:53:25]
結局価格は下がらず、 平行線 又は 少しずつ物価も上がるので、
上昇するほうこうになるって考え方なのですね。
了解しました。 これは、いつ買うか そろそろ見定める時期ね。
71581: 匿名さん 
[2024-01-19 15:05:39]
>>71575 匿名さん
ワンルームなら金額的に無知な素人に売り込み易いからやろ。
億ションとか高額になれば買える層それなりの知見があるから騙し難い。
尤も今はバブルの最中だから結構なアホも億ション買ってるみたいやけどな。
71582: eマンションさん 
[2024-01-19 17:14:33]
暇な老人と無職の貧乏人の憩いの場。
最低な掲示板。
71583: マンション検討中さん 
[2024-01-19 17:15:27]
>>71581 匿名さん

買えない人の僻み?
71584: マンション検討中さん 
[2024-01-19 17:16:03]
自作自演で嫌がらせばっかり。
71585: 匿名さん 
[2024-01-19 17:22:38]
>>71561 マンション検討中さん

四の五の言ってないで、試してみればわかるよ。
まあ、一生機会を伺って終わるんだろうけど。
71586: 匿名さん 
[2024-01-19 17:54:44]
試して人生終了になったらたまらないんでな。
不動産屋の餌食にはならないよ。
71587: マンション検討中さん 
[2024-01-19 17:56:23]
諦めたから
ここで終了ですよ。
71588: 匿名さん 
[2024-01-19 18:04:29]
>>71571 坪単価比較中さん
投資手法は人それぞれだけど、自分は日本株が9割で、老後の資産形成のために、成長株3,配当目的1くらいの割合で買って放置していたら、いつの間にか値上がりしてた。一番多く保有していた株は20倍くらいになった。保有額は1桁億後半。長期的に一番リターンが高いものは株だから、40歳くらいまでの人が老後資金を作るために投資するなら株に集中でOK。
補足すると、最初の10年はサラリーマンで、給料で買い増した分も含んで4.4倍。後半10年は株専業で4.3倍。
71589: マンション検討中さん 
[2024-01-19 18:06:39]
>>71551 匿名さん
有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない?
71590: 名無しさん 
[2024-01-19 20:00:35]
>>71588 匿名さん
すごいなぁ。その才能が欲しい。
見極める力がないから株に手を出せない。
71591: マンコミュファンさん 
[2024-01-19 20:18:16]
>>71590 名無しさん
積立NISAで日本株インデックスにすれば見極める力なんかいらない。始める勇気さえあればあとは毎月いくら入れられかだけの問題。
71592: 匿名さん 
[2024-01-19 20:33:12]
臨海地下鉄が開通するなんていうのは住民のバカな妄想ですよ。
有明ガーデンが開業するときにフェラガモのショップが確定したとホラ吹いてたのと同じレベル。
71593: 匿名さん 
[2024-01-19 20:45:52]
臨海地下鉄が開通したら臭くて汚い港南は有明の半値以下になるんじゃないか?
71594: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-19 21:41:36]
>>71562 匿名さん

あのー、バフェットが日本の商社株を大量買いしたのは2019年から2020年にかけてですよ。それまでにも買っているしw
71595: 坪単価比較中さん 
[2024-01-19 21:50:55]
>>71588 匿名さん
儲けていいね、数少ない株で食える人か。オレも株で儲けてマンション買うか
71596: 匿名さん 
[2024-01-19 22:04:47]
>>71589 マンション検討中さん
71597: 匿名さん 
[2024-01-19 22:05:25]
>>71589 マンション検討中さん
                                 
                    ...
71598: 匿名さん 
[2024-01-19 22:05:53]
>>71589 マンション検討中さん
71599: 匿名さん 
[2024-01-19 22:06:31]
>>71589 マンション検討中さん                                
71600: 匿名さん 
[2024-01-19 22:07:40]
リニア中央新幹線が開通したら臭くて汚い有明は港南の1/10以下になるんじゃないか?
リニア中央新幹線が開通したら臭くて汚い有...

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