23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[71051: 匿名さん]

東日本大震災以降、ちょいちょい大地震が起きてるな。
東京もいつくるかわからないよ。

[71052: 匿名さん]

東日本大震災の時に液状化した港南が一番リスクあるんじゃない？江東区の方が安全性高いと思うけど。

[71053: 評判気になるさん]

いくら現在利便性高くても買う気にはならないです

[71054: 匿名さん]

港南の地下は下水管が埋まってるから地震きたら街中が汚物まみれになるよ。ウ●コに浸かったマンションなんて資産価値無くなるのでは。

[71055: 匿名さん]

津波で流された玖珠の市街地を見ると、海沿いの低地や埋立地に住むなんて、頭おかしいとしか思えないな。

[71056: 匿名さん]

地名間違えた。珠洲です。

[71057: 匿名さん]

湾岸でも地盤が緩い土地は怖い。湾岸なら地盤の堅い勝どきや豊洲が良い。

[71058: 匿名さん]

>>71052 匿名さん

液状化についてはこちらで確認できます。3.11で液状化したエリアに関する
国（国交省）防災技研の公式記録です。液状化したのは江東区の臨海埋め立て地域。
港区の芝浦、港南では記録に残っていませんので、発生したとしてもごく小規模の
噴砂のみと思われます。

https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/?center=139.8014919,35.63371237&zoom=12&transparent=0.2&lang=jp&layer=LQ-20110311-MAP-M250

[71059: 匿名さん]

>>71054 匿名さん

何とか悪口言いたいのだけわかったが言ってる内容が幼稚園児並みで草。　

[71060: 匿名さん]

>>71057 匿名さん

勝どきは、ザトーキョータワーズがベタ基礎で立てられているくらいで地盤が良いが、豊洲はダメ。話にならない。あとはベタ基礎で施工されたマンションがあるのは港南（コスモポリス品川）。なので湾岸で一番地盤が良いのは勝どきと港南。

[71061: 匿名さん]

港南は東日本大震災の震度5で液状化するような地盤だよ。港南3、港南4は埋め立てられたのが新しいから特に地盤が弱い。震災時のリスクはかなり高い土地だよ。

[71062: 匿名さん]

豊洲や有明も東日本大震災の震度5で液状化したよ。
埋立地は東京湾北部地震が来たらどうなるんだろう？

[71063: マンション掲示板さん]

>>71058 匿名さん

遠くの震源地による震度5でこれですからね。仮に震度6以上や近くの地震だったらどうか。
勝どきや晴海が無事なんて保証はないですよ。
もともと関東平野のデルタの先の海の砂地を埋めたところなんで。岩盤はある、マンションは支持基盤に杭を打ってるといっても液状化は別の問題。

[71064: 匿名さん]

>>71061 匿名さん

港南はベタ基礎も可能なくらい湾岸では地盤が良いですね。

[71065: 匿名]

>>71064 匿名さん

Ｑ３．地盤が悪い場所は、べた基礎にしたら大丈夫だと言われていますが本当でしょうか？

Ａ３．

「べた基礎」というのは、鉄筋コンクリートの板状の全面基礎のことで、建物の下部の主要な部分にのみ帯状に鉄筋コンクリートが設置される「布基礎」と区別されて使われます。
すなわち、べた基礎が面で建物を支えるのに対し、布基礎は線で荷重を支えるわけです。ですから、べた基礎は、縦と横に網の目に鉄筋が入ることから、布基礎よりも頑丈な基礎といってよく、たわみが出にくいという構造上の特徴から、発生する不ぞろいの沈下（不同沈下という）を均等化する作用を期待できる基礎です。
べた基礎は、不同沈下防止策として非常に有効なので、軟らかい地盤で多用されています。だからといってべた基礎であれば万全というわけではありません。

基礎そのものの自重が重たくなり、それだけ軟弱な地盤を刺激してしまうこと
地盤のバランスが悪いところではかえって不同沈下を招きかねない
などのデメリットがあり、採用する際には専門家による判断が必要とされます。
また、べた基礎を採用してよいかどうかは、周囲が広い平坦地で起伏がなく、地層が変化していないことや、盛土に異物が入っていないか、あるいは地盤調査の結果からバランスのよい地盤であることが事前に把握されているなどといった前提条件が必要とされます。
なお、平成23年3月11日に発生した「東日本大震災」では、べた基礎の家屋も液状化による地盤沈下にみまわれました。べた基礎はコンクリートの重量が重いため、液状化対策としては、課題があるといえます。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

[71066: 検討板ユーザーさん]

>>71064 匿名さん

杭打ちしてても液状化して周辺がめちゃくちゃになったりして住めなくなったりはします。色々混同されています。

[71067: 匿名さん]

港南は東日本大震災で液状化しまくってた軟弱地盤だよ。災害リスクを重視するなら真っ先に除外すべきエリア。

[71068: 検討板ユーザーさん]

ハルミフラッグの液状化リスクはどうですか？あっちのスレで聞いてもアンチと信者しか居なくてソース無しの返答しか無くて

[71069: eマンションさん]

>>71067 匿名さん

私港南にいましたが、どこも液状化してないですよ
デマを流すな

[71070: マンション掲示板さん]

>>71068 検討板ユーザーさん

ご自分で少しは調べましょう！
そんなんじゃマンション買う資格も、何か起きた時にクレーム言う資格もないですよ。厳しいこといいますが。ローンで億払うんでしょ?

https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

[71071: 評判気になるさん]

何度も繰り返し言われてるのに、湾岸マンションが安くてかっこいいからと殺到して、そうしたらいつのまにか湾岸人気すご！湾岸最強！となって値上がりして、値上がりマンションこそ鉄壁！湾岸勝ち組！とかなっちゃって。

最初からわかってる手堅い内陸在住民からすると…

[71072: 匿名さん]

東日本大震災の時、港南にある東京海洋大学と港南緑水公園はかなり大規模に液状化してましたよ。

[71073: マンション検討中さん]

>>71072 匿名さん

どっちも原っぱの方？
海洋大学の広大なグラウンドと、WCT隣の広い公園。地盤固めとかさてなさそう。

でも多分コンクリートで蓋をしてるところも、表面化してないだけで湾岸全体コンクリートの下はほぼ液状化してた説もありえますね

[71074: 匿名さん]

港南は埋立時期が新しいから湾岸の中でも特に地盤の弱いエリアなんだよな。

[71075: eマンションさん]

>>71060 匿名さん
支持地盤の深さはピンポイント
コスポリが直接基礎でもすぐ近くのタワマンでは杭基礎だったりする
勝どきもまた然り
故に勝どきと港南が地盤が良いというのは極めて不正確
デマを流すのは良くないね

[71076: eマンションさん]

ベタ基礎と直接基礎は概念が違うよ
どこかのWEBサイトで誤った解説でもしてるのかな？

[71077: 匿名さん]

地盤良い土地のベタ基礎は揺れそのものが小さい。逆に地盤弱い土地の杭基礎は揺れが大きい。

[71078: eマンションさん]

>>71077 匿名さん

ベタ基礎のタワマンってあるの？
ベタ基礎なんて初めて聞いたわ。戸建ての話だろ。

[71079: マンション検討中さん]

基ちがいじゃが、
仕方がない。

[71080: 匿名さん]

>>71079 マンション検討中さん
おっ、2024年も、横溝正史の獄門島！！
今年も見つけたら突っ込みますよ！
明けましておめでとうございます。

[71081: 匿名さん]

港南の人の自作自演癖は異常だよ。白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレも自作自演で荒らしていたよね。

[71082: 周辺住民さん]

湾岸のタワマンでいくら６０ｍの岩盤まで基礎を打ったらいいというモノでは無い。
砂の中に長い柱が４本あるだけで、梁（横の柱）がないので、横揺れに滅法弱い。
特に長ければ長いほど脆い
長い基礎になるほど本来ならば横に何本も梁を渡す必要があるが、工事として難しい。
で、地上部は免震装置となる訳だが、これまた縦揺れには全く効果が無い
うちの会社の工場にも免震装置が付いていて、実物を見たことがあるが、主要部分が直径１ｍ位の円形ゴムでできており、これも経年劣化するので定期交換が必要とメーカーから説明を受けている。
結局タマワン自体、最初は倒れないとしても、基礎は液状化で杭自体が折れて横にずれたり
斜めに曲がったり、抜けたりする可能性が高い
そうなると、形状的に細長くて不安定なタワマンは、地震の波状襲来で、倒れる心配が出てくる
勿論とても住めたモノではない。

[71083: マンション検討中]

>>71082 周辺住民さん

タワマンに住まなければいいと思います。タワマンじゃなくても快適なマンションはあるし。共有施設は大規模タワマンじゃないと望めませんが。
タワマンが倒れる時は多くのマンションや戸建ても、オフィスビルも壊滅的で日本は終了です…

[71084: 匿名さん]

地盤の弱い土地のタワマンはかなりリスクあるけど、勝どきや豊洲みたいに地盤が強ければ問題ないですよ。

[71085: 匿名さん]

>>71084 匿名さん
誘導上手いなぁ

[71086: 口コミ知りたいさん]

>>71085 匿名さん

事実じゃん
結局湾岸タワマンが成功の証

[71087: 匿名さん]

>>71073 マンション検討中さん

大学グラウンドとか公園とか地盤改良やってないんだから噴砂はあったでしょうね。でも国の公式記録には無いんだから、大したことはなかったと言うことでしょう。

[71088: 匿名さん]

>>71074 匿名さん

港南は品川埠頭以外は埋め立て時期古いですよ。貴方は嘘しか言いませんね。

[71089: 匿名さん]

港南は豊洲より埋め立てられたの遅いですよ。

[71090: 匿名さん]

>>71074 匿名さん

ちなみに建築土木学会では埋め立てから50年以上経過すると液状化はほとんど発生しなくなると結論付けられています。港南での液状化発生が海洋大学のグラウンドのごく一部で局地的であれば学会の発表が裏付けられたことになりますね。

ちなみに建築土木学会では埋め立てから50年以上経過すると液状化はほとんど発生しなくなると結論付けられています。港南での液状化発生が公式な記録に残っていないくらのごく小規模であれば学会の発表が裏付けられたことになりますね。

[71091: 匿名さん]

>>71072 匿名さん

そうなの？当時、港南に居ましたけどそれは知りませんでした。
でも大学敷地は地盤改良していないし、あったとしても結局、
近隣住民でさえ気づかないレベルだったということなんでしょうね。

[71092: 周辺住民さん]

>>71090 匿名さん

そもそもデータは３４年以上前。余りにも古すぎて誤解を招く。
当時から遡って５０年以上経つ埋立地は戦前で極めて僅か。少ないのは当たり前。
実際、このあとの阪神大震災、東日本大震災でこの説通りにはなっていない。
まだ関東大震災クラスの地震は起きておらず、首都圏直下型で震度７の地震がくれば
この説は的外れだと言うことが分る。
そもそも、江戸時代や明治の埋立はもともと人海戦術で時間を掛けてゆっくり埋立てたもので
戦後にゴミや海砂、ゴミ灰、瓦礫でやっつけ仕事的に一挙に埋立てた埋立地とは全然性質が違う。
江戸期は内陸からの土砂で地震でも崩れにくいが、戦後の埋立は海砂が大半で、しかも埋立地の沖合からバキューム方式で一気に吸い上げて積み上げたものだからドロドロの状態に近い。
当然だが、施工不良だと脆く崩れる。浦安は昭和４０年代の埋立だが、同じ時期でも三井の施工した埋立地だけ液状化が酷い。
（夢の島は大阪万博会場と同様、ゴミだけでできた島なので、土質が悪過ぎて建築不可）
場所によって地盤の状況が異なるので鵜呑みにしない方が良い。

ただはっきりしていることは、安政地震も関東大震災も、被害を受けるのは城東や中央区などの下町。
当時の湾岸は海上、沿岸部も被○別○落民以外住まない、荒涼たる湿地で、被害が目立たなかっただけ
世田谷など高台は当時から湾岸と違って人も大勢住んでいたが、被害は少ない。

マンションに住むと、ロジカルシンキングが麻痺するのかなｗ

[71093: 匿名さん]

都内湾岸エリアで東日本大震災の時に液状化したのは、埋立時期が新しい港南と新豊洲だけだったはず。

[71094: 匿名さん]

東日本大震災みたいな震度5程度で液状化してる土地とか、震度7来たら豆腐みたいに崩壊するんじゃない？輪島でも普通に鉄筋コンクリートの建物が倒壊してる訳でやはり地盤の弱い土地はリスク高いよ。

[71095: 通りがかりさん]

>>71094 匿名さん
「普通に」が好きだなあんた

[71096: 匿名さん]

有明とかは港南と違って液状化歴も無いし、震災対策面でも安全性が高い。

[71097: 匿名さん]

有明の液状化
https://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

豊洲の液状化
https://www.youtube.com/watch?v=Fg9-JLgsXSg

[71098: 匿名さん]

リセール重視なら臨海地下鉄の通る有明や豊洲の方が間違いなく上がると思うよ。港南は悪臭もあって住環境的に勝ち目がないし、相対的に魅力が落ちていく。

[71099: 周辺住民さん]

>>71097 匿名さん

湾岸とか、幹線道路の車も高速で飛ばすから
タワマン高層階でも、うるさくて窓も開けられないんだよね。

[71100: 匿名さん]

海岸通りとか首都高とか騒音やばいよ。24時間365日休みなく騒音だからな。あと羽田新ルートの飛行機騒音が激烈なところもある。

[71101: 匿名さん]

そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ。港南の方がかなり激しく液状化していたはず。

[71102: 匿名さん]

>>71099 周辺住民さん
というか、高層階の方がうるさいよ。
ゴーという車の走行音が一日中聞こえる。 by 経験者

[71103: 匿名さん]

清掃工場が近いと高層階は空気も悪いですね。

[71104: 周辺住民さん]

>>71086 口コミ知りたいさん

豊洲は瓦礫で埋立てたとちなので他の埋立地よりは地盤は比較的固目ですが、油断はできません。
それよりも、都民なら誰でも知っている東京ガスの工場垂れ流しにより、地盤が六価クロムとベンゼン汚染が毎日マスコミを賑わせており、それ以外にも未だに鉛、シアン化合物、水銀、カドミウム、ヒ素とか除去し切れていません。
なので、築地市場の豊洲移転はブランドイメージが大きく損なわれ、魚を食べなくなると漁業関係者も都民も、大反対運動を起こした歴史があります。
地方から上京した皆さんはご存じないかも知れませんが、都民は皆敬遠します。
マルハも大反対していたくせに、今ではちゃっかり豊洲に本社移転しましたが、まさに掌を返す、どうせ日本人は喉元過ぎれば熱さ忘れるからと、消費者もバカにされたものです。

[71105: 匿名さん]

液状化よりもエレベーター止まったら地獄でしょ

[71106: 匿名さん]

＞そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ

↑

平気ですぐばれる嘘つくのはバカだから？

[71107: 匿名さん]

＞そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ

↑

平気ですぐばれる嘘つくのはバカだから？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[71108: 匿名さん]

＞そもそも東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないよ

↑

平気ですぐばれる嘘つくのはバカだから？

https://twitter.com/hotdog_japan/status/1369657278022832136

[71109: 匿名さん]

>リセール重視なら臨海地下鉄の通る有明や豊洲の方が間違いなく上がる

リセールにどちらが良いか、いままでのデータを検証しましょう。
アンタは事実と真逆のことしか言わないね。

[71110: 匿名さん]

＞首都高とか騒音やばいよ

騒音ヤバ過ぎ。人の住める環境ではない。
　
https://www.youtube.com/watch?v=CWeiLfe98kQ&t=1s

[71111: 匿名さん]

そもそも東日本大震災の時に液状化した場所は国の公式記録で確認できます。江東区の湾岸が酷いですね。芝浦や港南では記録されていません。

[71112: 匿名さん]

港南緑水公園と東京海洋大学はかなり激しく液状化していましたよ。当時あの辺に住んでいたのでよく覚えています。湾岸だと液状化したのは港南と豊洲市場ぐらいじゃないですかね。

[71113: 通りがかりさん]

液状化スレ作りましょう
そこで存分に楽しむのだ

[71114: 匿名さん]

こんな掲示板のデマ情報を信じて有明のマンションを買うマヌケはいないよね？

[71115: マンション掲示板さん]

>>71114 匿名さん

いるわけないけど、湾岸は各種災害リスクが内陸より高いのに、津波は大丈夫だから問題ないとか、港南よりマシとか、論点ずらして騙そうとしてるやからが多すぎる。みんな騙されて買ったか、安いから仕方がなく買ったか、正常性バイアスで過信してるか、今がよければと買ってるか。保守的な資産家は湾岸マンションは買わないよ。

[71116: 匿名さん]

東日本大震災で液状化歴のある港南は一番怖いよ。

[71117: 匿名さん]

一連のやりとりを見ていると、やはり内陸の文京区は安全な土地だと確信しました。

[71118: 名無しさん]

>>71117 匿名さん

文京区と目黒区こそ至高
港区や千代田区よりもずっといい
まぁ自分には買えんけどさ

[71119: 購入経験者さん]

わしは世田谷区（目黒区との境目）だけど標高４０ｍあるよ

[71120: eマンションさん]

>>71115 マンション掲示板さん
俺には湾岸タワマン勢への嫉妬にしか見えないけどなぁ
少なくとも液状化以外の災害リスクはトップレベルに安全って調査結果出てるのに液状化以外で無理矢理貶める必要ないでしょうに
内陸の高ブランドで安全性の高い場所に住んでる人はこんなスレで湾岸叩かないよ

[71121: マンション検討中さん]

>>71116 匿名さん

こちらをどうぞ

[71122: マンション検討中さん]

>>71116 匿名さん

こちらをどうぞ　　　

[71123: 名無しさん]

>>71116 匿名さん
東日本大震災で港南のどこが液状化したのか教えて下さい。

[71124: 匿名さん]

文京区でも、文京ガーデンの辺りだけは水没リスクが高いのでアウト。
ちなみに同エリアは関東大震災では都内屈指の強震度エリアだった。
埋立地だから地盤も弱いのだろう。

[71125: 評判気になるさん]

元々高級な三井不、１０パーの賃上げｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/35e89412955a91eade63a58eb60b592044b8...
そりゃあ、こんだけのバブル相場なら馬鹿みたいに利益出てるやろうなｗ

[71126: 職人さん]

10%って何の10%なんだろう。
年収だとすれば、彼らって平均1500万くらいだから、一気に1650万円にあがるってことか?

[71127: 匿名さん]

春夏のボーナス75万ずつ増やせばそのぐらいすぐ行きそう。

[71128: デベにお勤めさん]

>>71125 評判気になるさん

生涯年収も平均で５億超えちゃうじゃんｗ
孫会社のマンション管理人は年収１８０万ないのに。

[71129: マンション検討中さん]

え、天下の三井でも
生涯手取り3.5億程度で、
港区内陸パークコート3LDKを
買えない、
ってこと？

[71130: 匿名さん]

港区湾岸は下水処理場とかもあって臭いもきつい。あまり住みたい土地ではないですよ。

[71131: 口コミ知りたいさん]

>>71129 マンション検討中さん

買えないっすね。3.5億以上はあると思いますが。
年収1500万あっても少なくとも2-3億はするパークコートは買えない

[71132: マンション検討中さん]

やはり、
天下のユーチューバーか情報商材屋に
ならなきゃダメ、
ってこと？

[71133: 匿名さん]

山手線内のバカ高いマンションなんか、サラリーマンには関係ない異次元の世界。

[71134: 匿名さん]

休みゼロ、睡眠3時間しかとれなくて年収5000万より、土日祝完全休み、１日8時間労働で年収800万のほうがずっといい。
高級車もブランド品も銀座の高級クラブもまったく興味ないからな。

[71135: 匿名さん]

なんか、最近、タワマンって成金とインチキ詐欺師のイメージが強い。
投資詐欺やマルチ商法で金集める奴って、大抵タワマンに住んでるのを見せびらかすから。

[71136: 口コミ知りたいさん]

>>71135 匿名さん

詐欺師はタワマン好きらしいですよ。
ドゥトゥールなんか詐欺師が偽住まいとして利用してましたし。

[71137: 口コミ知りたいさん]

>>71135 匿名さん

詐欺師はタワマン好きらしいですよ。
ドゥトゥールなんか詐欺師が偽住まいとして利用してましたし。

[71138: 口コミ知りたいさん]

>>71134 匿名さん

その前提は自分を納得させるため？
年収5000万でも睡眠はたくさん取ってると思いますよ。
ただ土日も平日朝夜も仕事のこと考えたり対応したり、オンオフは切り替えつつも実質プライベートの境目はない人が多い印象です。

[71139: 坪単価比較中さん]

>>71128 デベにお勤めさん
40年前は企業の生涯人件費3億って言われていたから、今なら5億も妥当だと思う。
2~3億のマンション購入するなら生涯年収は最低10億以上だろうな

[71140: マンコミュファンさん]

>>71135 匿名さん
＞投資詐欺やマルチ商法で金集める奴
そういう輩に詳しいのですね
どういうところで接触ができたのですか？
あなたがお金持ちなのを察知して接近して来たのでしょうか？
私の生活ではそういう輩と知り合う機会は皆無だと思っているですが、いつの間にか忍び寄って来るものなのでしょうか？
なんだか怖くなってお聞きする次第です。

[71141: マンション検討中さん]

>>71131 口コミ知りたいさん
3.5億どころか6億いってますよ

[71142: 口コミ知りたいさん]

>>71135 匿名さん
見栄張ってナンボの職業ですからね。
ラウンジで商売するためでしょう。

[71143: マンション掲示板さん]

>>71141 マンション検討中さん

手取り6億は生涯賃金10億ごえ、
三井不動産平均は、
2500万以上×40年なの？

[71144: 検討板ユーザーさん]

>>71122 マンション検討中さん
最新の液状化マップ見ると間違い無く、湾岸地域が危ないのが良く分かる。
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

[71145: マンション掲示板さん]

大街区のパークコート、
狭い3LDKを3.5億で買って
数十年の(管理費・修繕積立金・
駐車場代・固定資産税)が5000万以上
とすると、生涯賃金7億手取り4億の人は
牛丼代も水道代も残らない、
ってこと？

[71146: マンコミュファンさん]

>>71145 マンション掲示板さん
そうですね。国民で何%が買えるんでしょうね。一部のお金持ちだけかと思います。一般サラリーマンじゃ都内も外周区位しか買えないのが現状じゃ無いでしょうか。世帯年収1500万位で無理してダブルローン奥さんと組んでも7000万位が子供の学費とか考えても限界かと思います。

[71147: 坪単価]

>>71145 マンション掲示板さん
７億収入で3.5億の買物する人は貧乏生活ができるヤツ
水道代くらいは残るよ

[71148: 匿名さん]

俺は生涯収入８億くらいだけど、確かに今2~3億のマンション買う気にはならんな。

[71150: マンション掲示板さん]

>>71140 マンコミュファンさん

タワマンパーティー行くとたいていいます。
・仮想通貨系の投資顧問とか明らかに違法だけど騙されてやってる人(そして勧誘もしてくる。手口は明かさない)
・アムウェイ
・その他ネズミ講(美容系の器具販売やなんちゃらコインとかいうトークンやポイントとかうたうやばいやつ)

そこら中のタワマンパーティでミニセミナーをやったり、勧誘したりしてます。たいていアホ。六本木にも湾岸にもいる。