23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[69351: 匿名さん]

>>69341 匿名さん
都下のアパート賃貸なのですね。
であれば尚更、下がったとしても購入できませんよ。

[69352: 匿名さん]

>>69322 名無しさん
名前をコロコロ変えてますか？

[69353: eマンションさん]

>>69349 匿名さん
スレ違い

[69354: 口コミ知りたいさん]

新御徒町とか蔵前って結構相場的には低いんだね

人形町や神田も実はそんなに高くない

そりゃ高いけど、周辺に比べたらって意味で

これってハザードマップの影響なのかい？

[69356: 名無しさん]

>>69354 口コミ知りたいさん

そうだと思います。便利だけど保守的な人はやっぱりハザードかかってると怖いんじゃないかな？賃貸で住む分には全然アリだけど。
若い人とかはハザード気にしないで便利だから買う人は増えてくると思うけど。

[69358: 匿名さん]

蔵前とか人形町とか標高２mとかで川面より低いんじゃないかみたいな土地よく住むよなあと思う。保守的じゃなくてもこわい。

[69359: 匿名さん]

23区なんて埋め立てたところばっかじゃん。
谷や川、沼の地名は、大体そこは水場だし
そんなの気にしていたら、買えんしな。

最近の水害マップ見ながらと
洪水用の工事がどれだけ進んでいるか
回りを確認することも　買う場合は(永住)は必要だの。

ただ、60過ぎの賃貸は・・・　怖い。

[69360: マンション検討中さん]

マンションの値段なんて全然落ちてねーじゃねーか
誰だよ、暴落するとか言ってたやつは
俺の人生返してくれよ

[69361: 匿名さん]

2007年頃から23区のマンションは暴落するって言う論者がいました。
そんな昔なので、誰が言ったやら・・・
2006年に購入したので、あ、投資じゃなく、永住として。
買って良かったと、　今では思っています。

[69362: 匿名さん]

朝サウナ行って家電屋から昼飯からホームセンターで疲れちまった。
体力全然ない。
帰って寝るかな。

[69363: 通りがかりさん]

>>69361 匿名さん
誰がってあのお方でしょう(笑)

私も2006年に買いましたが、まあよかったですね

[69364: 匿名さん]

2006年に豊洲のマンションを坪250で買ったら「塩辛マンションを高値つかみするバカ」と言われたなぁ・・。
今坪500は軽く超えてきてるんだが。

[69365: 匿名さん]

2019年にオリンピック前の高値掴みするバカと言われて目黒区の中古買ったら、相場価格40%～値上がりしました。

[69366: 匿名さん]

2007年頃に暴落するって言った人は、リーマンショックによるマンション下落を当てたんだから称賛に値するよ。
あのときは23区新築で10~15%程度。都心3区の中古は30%も下落した。

[69367: 匿名さん]

>>69366 匿名さん
半額になるって言ってなかったっけ(笑)

[69368: マンコミュファンさん]

契約直後コロナ禍になりこれからはリモワで都心暴落とか言われましたが契約解除しなくてよかった(^^)

[69369: 匿名さん]

>>69361
住み替えできますか？

[69370: マンション掲示板さん]

元気でいるか
街には慣れたか
住み替え、できたか

[69371: eマンションさん]

>>69365 匿名さん

うちも2020に買って既に1.5倍

[69372: 匿名さん]

>>69359 匿名さん
そもそも老年は借りれる物件が限られる

[69374: 匿名さん]

>>69371
2020年のものが今1.5倍は盛りすぎ。その価格では売れない。

[69375: 匿名さん]

>>69369 匿名さん

とても出来ません。
住んでるマンションが値上がりしたって私自身には何の特もありませんｗ
仮に住み替えるとしても
住み替えたい物件はメチャクチャ高いし
もう年齢的にローンも通るか分かりませんし
通っても新たに借金背負いたく有りません。
早くガキ共が就職してくれたらのんびり暮らしたい。

[69376: 匿名さん]

今はフェーズが変わってインフレで貨幣価値が下がり続けるのは確定だから、デフレ時代みたいに待てば安くなるってことはない

[69377: 匿名さん]

あっ、娘は就職せずに結婚せずにずっといてくれてもいいｗ
息子は日本中と言わず世界中好きなところで好きなように生きてもらって構わない。
援助する余裕はないがその代わり誰とどうなろうが口出しする気もない。

[69378: 匿名さん]

デフレ時代も安くなってないから結局買う気が有るならお早めに。
迷ってるなら無理して買うな。
これに尽きる。

[69379: 匿名さん]

嫁や家族を喜ばす為に買うのはあり。
迷ってるなら買う必要はない。

冷えた夫婦仲を一発逆転するつもりで買うのは効果ないのでやめるべし。←意外といる。

[69380: 匿名さん]

>>69377
息子と娘でそんな愛情って変わるもの？ｗ

[69381: 匿名さん]

>>69377
娘でもずっと家に引きこもりでいたら嫌じゃないか？

[69382: 匿名さん]

>>69344 マンション検討中さん
でも外国人から見たらまだ安いんでしょう？
急にタワマンが売れなくなった原因がよく分からないな。
契約率28.1%って前例あるんだろうか？

[69383: 匿名さん]

>>69380 匿名さん
変わるねえｗ
嫁さんは逆に息子は近くにって思ってるかも知れん。

>>69381
さすがに本物の引きこもりになるなら困るよｗ
家の手伝いってテイなら働かなくてもそれでいいっていう父親は俺以外にもいるよ。

[69384: 匿名さん]

どっちみち今の子なんて働いても親に仕送りするわけでもないし
同居してるから生活費入れるってのも減ってるだろうしね。

[69385: 検討板ユーザーさん]

>>69376 匿名さん
せやな
今週ドル建に何百万か入れといたわ

[69386: マンション検討中さん]

僕は来年１月に積立枠の60万で日経平均買って、残り60万は月毎に分散してs&p 500を買うよ。
成長投資枠の240万は、１月中にグローバルサウスの投信にぶっ込むことにしたよ。

もう個別銘柄追いかけるのは疲れたよ、パトラッシュ。

これでいいよね？

[69387: 匿名さん]

>>69386 マンション検討中さん
よかよか。立派なもんじゃ。さすがイケメンじゃ。

[69388: マンコミュファンさん]

>>69374 匿名さん
良いところ買ってるらね
今まで実際に売って査定下回ったことないね

住んでるし、気が向かない
から今は売らないが

[69389: 通りがかりさん]

>>69386 マンション検討中さん
来年は
枠増えるしな
がんがれ

[69390: 名無しさん]

>>69387 匿名さん

だよね、全部インデックスの脳みそ空っぽ戦術だけど、それも立派な戦術だよね。

[69391: eマンションさん]

>>69386 マンション検討中さん
グローバルサウス行くくらいだったらインド株投信はどう？
レッツインディア！

[69392: 口コミ知りたいさん]

>>69391 eマンションさん

そこはインドとベトナムの二本立てにしようかと思ったけど、集中を避けるためグローバルサウスの投信にすることにしたよ。

みんなご存知暴落アセットマネジメント会社がちょうどいい投信作ってくれたしね。

[69393: 匿名さん]

>>69392 口コミ知りたいさん

うーん、イラン、パキスタン、コロンビアらへんの国の株を買う？どんな会社があるのかご存知でしょうか？
ちょっと冒険しすぎ？金額を逆にするならまだしも

[69394: 匿名さん]

住友不動産、一時金最大20万円　経常益最高で1.3万人に

住友不動産は12月、グループ会社を含む社員1万3000人を対象に、10万～20万円の一時金を支給する。2024年3月期の連結経常利益が過去最高を更新する見通しとなったことを受け、冬のボーナスなどとは別に出す。ヒトへの投資を手厚くして、優秀な人材の獲得につなげる。

幹部社員を除くグループ社員全員に支給する。総支給額は17億円となり、年収ベースで約2%の引き上げ効果があるとしている。

[69395: マンコミュファンさん]

>>69392 口コミ知りたいさん
なるほどです(^^)

S&P500＋グローバルサウス、確かにありですね
でもブラジル、そしてその他小国を入れる意味、どれくらいありますかねぇ？
オルカン＋インド株投信、でもいいような気もします

悩むわ～

よいお休みを(^^)

[69396: 通りがかりさん]

『住友不動産、一時金最大20万円　経常益最高で1.3万人に』
不動産屋は儲かって仕方がないです。
建材費だとか人件費だとか適当に理由つけて価格あげても馬鹿な一般人は買ってくれるから助かるよ。
勝手に値上がり期待してるし。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC209CZ0Q3A121C2000000/

[69397: 匿名さん]

昔買ったインドETFは２倍になったが、まだ売らずに長期保有の予定。
来年は新NISAで盛り上がったところでレバレッジETFと主力株の一部を利確する作戦。
うまくいけばマンション買ってもいいかな。

[69398: 匿名さん]

私はバカな煽りには引っ掛かりません。
高値掴み確定ですから。

[69399: eマンションさん]

>>69398 匿名さん

そう言い続けての機会損失ご苦労様です

[69400: 評判気になるさん]

自分コロナショック時にここぞと勝負をかけ、手持ち資金を一気に株や金プラ、投信（ETFなど）に投資、それらが軒並み大化け、毎年すこしづつ切り崩し利確、それだけで家族の生活費を賄えている。
欲しいものも、住まいを含め、ほぼ手中にしたので、これからの生きがいを考え始めたそんな折、久々にインフルに罹り、高熱で苦しんだ際、改めて家族と健康の大切さを痛感。
老後の心配は、お金より、あと何年健康寿命でいられるか、それが今の最大の関心事かな。
因みに本日は、クラッシックコンサートに行く予定。

[69401: 検討板ユーザーさん]

>>69398 匿名さん
買いたい時に買うのが一番、人生の残り時間は決まってるからね。

[69402: 通りがかりさん]

>>69397 匿名さん
昔買った1321が4倍近くなってるが税金払いたくないので困ってる。小技使ってNISAに切り替えてるが枠が小さいのでラチがあかん。

[69403: 評判気になるさん]

>>69402 通りがかりさん
4倍なんかなるわけ無いだろこのホラ吹き！
って思いつつチャート見たら確かに4倍取れるタイミングあったのね
尊敬です！

[69404: 匿名さん]

>>69402 通りがかりさん
税金は仕方ないよ。
自分のレバレッジETFは一度利確したので現在3倍。もう御役御免で来年売るよ。日経は35000は超えるよね。マンション買えるといいな。

[69405: 口コミ知りたいさん]

>>69403 評判気になるさん


１０年前で１万５千円で今４万として４倍に満たないから、それ以前に仕入れ立ったこと？

[69406: マンション掲示板さん]

>>69405 口コミ知りたいさん
チャート見ましょうね文盲じゃないなら

[69407: 評判気になるさん]

>>69405 口コミ知りたいさん
平均コスト9750ぐらいで買ったんや。原資はバブル期に坪辺り700万で売った土地代金や。その土地は今なら140万位かな、笑いがとまらんわ。
今バブルで踊ってるアホ、気つけや。

[69409: 匿名さん]

>>69407 評判気になるさん

お父さんは日本が貧しい時代から一番いい時代迄をしっかり経験したわけか。
しっかり働いた自負もあるだろうし、振り返ってもいい人生なんだろうな。

[69410: 匿名さん]

>>69407
バブル期に700万で今140万ってどこ？郊外だろうけど。

[69411: マンション検討中さん]

今年は２割上がってしまい
資金の割りに狭くて挫折
来年も上がるかな？
株上がってるし行きそうなきがする

[69412: 匿名]

>>69409 匿名さん
恥ずかしながらしっかり働いた事はない。
当方、皆さんから嫌われてる？団塊じじいです。
仰る通り日本の高度成長と小生の成長の同時進行でした。
本当にいい時代を過ごせたと思います。
資産形成についても九州四国辺りから関西に職を求めた人々がローンを組んで自宅購入しても借金はインフレで目減り、物件は確実に値上がりして無欲の人でもそれなりの資産家になれました。でも今は違います。人は減っていくのです。
くれぐれも自重されることを願います。

[69413: 匿名さん]

23区のマンションは中古でもこれからもっと上がりますか？

[69414: 検討板ユーザーさん]

>>69413 匿名さん

物件次第

でも全体の相場としては上がるでしょうね

[69415: 匿名さん]

氷河期世代でマンション高くて買えないっ感じてる人、もう諦めた方がいいかもね。

私もそうだけど、生まれた時代が悪すぎたよ。
何から何まで逆風続き。
私たちの老後もきっと逆風の中歩むんです。

無理にローンを抱えるのは危険です。

[69417: 匿名さん]

いやいやあなた、日本に生まれた点で大当たりですよ。
海外なんてもっときつい競争社会ですよ。日本のサラリーマンなんて仕事できてもできなくても年功序列＆終身雇用でしょ。給料安いとか文句いえないよ。

[69418: 名無しさん]

今の日本に必要なのは増税です。
国民の生活負担はそれほど高くないにも関わらず、緩和の連続で社会に金をバラマキ過ぎた。
これを回収するのがまずは先決でしょう。

そして金利引き上げ。
短プラを初手で2.5%にまで引き上げます。
長期的には5%が目安となるでしょう。

この程度で破綻する家計や企業は自己責任です。
実際にはそんなに破綻することなんてないでしょうけれど。

日銀の債務超過は増税した分の税収で政府が増資すればいいんです。

今の20代は初任給の引き上げなどの恩恵を受け、だいぶ金銭的な余裕もあり、ローンをまだ背負っていないことから金利引き上げの影響も受けません。

恐れずに増税引き締めをすればいいだけなのです。

[69419: 検討板ユーザーさん]

マンション価格は日経平均と相関あると言われてますね確かに、株価は不動産と同様に金利・為替・経済状況などにより大きく左右される

そして足元、日経平均はバブル後の高値をさらに更新する勢い
さぁどうなるか

[69420: 匿名さん]

>>69415
氷河期世代って、それって就職の時だけやろ。
その時代を生きて、10年何していたのさ、何か努力して、
手に職をつけるとかして来たのか?　ただ、世代ってことで、
何もしていないのであれば、　どこの時代に生まれても同じだね。

>>69417
すでに年功序列の給与体系は崩壊していますよ。
その会社で出来るものが昇格する、ほとんどの会社がそうです。
ただいるだけの老人は給与も、賞与も上がりません。

>>69418
確かに増税は必要だと思うが、その税金はどこに何に使うのか。
全くもって無駄になっている国か応援している就職の為のお勉強会か?
大学への研究費とかに使われるのであれば、今後の為によいけど。

[69421: 評判気になるさん]

>>69420 匿名さん

税収は企業の支援に使えば良いのです。
結局は企業という幹がしっかりしていれば、その枝葉たる社員や取引先も潤うのですから。
この考えは利下げで金ジャブジャブにしたアベノミクスと間違われやすいですが、全く違うものです。
まぁこんなこといちいち言及せんでも分かるでしょうけれど。

現在勢いを増しているリベラル思考とは、個人の権利や自由に価値を置く考えですが、私はこの考えには否定的です。
日本人には合いません。

徹底的に国家のため、組織のため、家族のためという奉仕の精神こそが日本人の基本的価値観です。

結局皆国頼みなのですから、国のために増税すべきなんです。
そして納税することを誇りに思い、高額納税者を褒め称えるべきです。

とにかく財布に隙あらば増税でいいんです。

[69422: マンコミュファンさん]

>>69418 名無しさん

では、あなたの所得税を2倍、固定資産税を3倍、退職金累進課税、健保医療費を5割負担にします。
まず槐より始めよだ。

[69423: マンション掲示板さん]

>>69422 マンコミュファンさん

無職賃貸の健康優良児でござる！

[69424: 匿名さん]

>>69422 マンコミュファンさん
先ず隗より始めよか
ということは君からそれを始めるってことだね
大したものだ

[69425: 匿名さん]

住まいとは、身近な「物」に例えるとなんだろう？
消耗品？　末代までの家宝？　身体のように死の瞬間まで共にするパートナー？　それとも他の物だろうか？

これらの全てが正解だ。
私は今、賃貸だ。今と言っても、これまでもずっと賃貸だ。
実家も賃貸。社会に出て転勤族となり、多くの物件に住んできたが、いずれも賃貸。

これまでの私にとって、つまり住まいとは、消耗品であったということだ。
私にとっての家宝とは、家族だ。私にとってのパートナーとは妻だ。
そして住まいは消耗品だった。

そんな私は、住まいを家族のパートナーにしたいと思っている。
私は４４歳。もうそれほど活動的ではない。本当に気に入った土地で、人生来るべき時を迎えたいと思い始めた。
なぜならもう人生の半分を消費してしまったからだ。
これからの人生は、今までの人生とは全く異なる価値観で生きることになるだろう。
だがしかし、その消費は決して無駄ではなかった。
妻と出会い、何にでも興味津々な娘を授かり、クソ生意気でも自分の全てを伝えたいと思える愛すべき我が倅がいるのだから。

愛すべき我が家族とともに、漂流してきた生活を変えたい。
私は住まいが欲しい。いろいろ考えて、マンションを選びたい。
そう、今この高値でも。

中学３年、１年の我が子と共に、マンションを買うなら今しかない。
あと１０年もすれば、きっと我が子は私が手に入れるマンションにはいないだろう。
だが、妻がいる。私は妻とともに、我が子がいつでも帰ってこれるマンションがほしい。

広尾、麻布、番町、松濤、高輪。素晴らしい土地だ。
だが私には興味がないし、そもそも手が届かない。
私は東京の地理的ど真ん中。少し郊外の国分寺が好きだ。

西武線と中央線の良いとこ取り。駅ビルがあって、四文屋、富士そば、１００円ショップがある。
今こそ職場は少し遠いが、きっと定年を迎える際にはこのくらいが丁度いい。

だから私は決めたんだ。
国分寺に、マンションを買うと。

皆は笑うかもしれない。
２３区外ってパスポートいるんだっけ？　２３区外ってキリンとかサイがいるんだよね？　２３区外って人いるの？

好きに言うがいいさ、私は一向に構わない。
なぜなら私には家族がいるのだから。
私は胸を張って、国分寺にマンションを買う。
私は今、とても充実している。

国分寺なら、数あるマンションの中からある程度物件を選ぶことができる。
パソコンの前に座り、妻とsuumoを見るこの時間がとても楽しい。
子供たちと一緒に、ここは私の部屋、ここは俺の部屋！
なんて妄想するのがとても幸せだ。

そして何より、そんな家族の笑顔が見られることが幸せだ。
家族に笑顔をもたらせることができた私自身を誇りに思う。

今年ももう１か月と少し。
私は来年、マンションを買う。

[69426: 検討板ユーザーさん]

>>69425 匿名さん
コピペおつ

[69427: マンション掲示板さん]

いいかい、学生さん、いつでも国分寺に
マンションが買えくらいになりなよ。
それくらいが、ちょうどいいんだ。

[69428: 匿名さん]

>>69427
なんかしれないけどそれ村西とおるが頭に浮かぶわ。

[69429: 評判気になるさん]

知人は青森県の底辺高卒（一応専門学校はいったけど）だけど
上場企業に就職できて年収700万で30歳で23区にマンション買ったもんな
就職したのはバブル期かな？生まれた時代が良かったんだろうね
いま何歳だろう、その人50代で独身ジジイだけど
　
まあ700万程度じゃ大卒の人からみれば「ひくっ」って対象だろうけど
田舎の借金まみれの貧乏実家育ちで底辺高卒にしては安泰なんだろうね

[69430: 通りがかりさん]

>>69427 マンション掲示板さん
漫画「美味しんぼのセリフ」のパクリですね
「いつでもトンカツくらい食べられるようになりな。
人間はそのくらいが、ちょうどいいんだ」

[69431: 匿名さん]

>>69420 匿名さん
まず生活保護費と精神障害者への障害年金支給をすべて打ち切りにすべきです。

[69432: 匿名さん]

美味しんぼって40年以上前に放送されたアニメだっけ？
国分寺おじさんは44歳じゃなく、65歳以上のかなりの年寄りだろうな
文面がかなり年寄り臭い

[69433: 検討者さん]

日本人は住居を財産と捉えて買うのが慎重すぎるけど
（というのも日本では住居費用が高すぎるから）
海外では住居とはしょっちゅう買い換える消耗品だよ
靴下と同じで穴が開く前に気軽に買い換える
アメリカじゃ20代の若者が家買って人に貸すのも珍しくない
2000万くらいで買えてるから
それにアメリカじゃ相続税が4億円まで控除だから安い
日本は3600万以上の遺産はすべて課税対象
これじゃ貧乏人もみんな相続税の対象
日本じゃ資産家は3代続かないと言われる由縁
だから若い資産家はみんな日本国籍を捨て海外移住してる

[69434: 販売関係者さん]

家、クルマなんて買い替え必須の消耗品だろ
戸建てだって古くなったら建て直しするし
マンションなら気軽に住み替えできる
気に入らなくなったら引っ越せばいい
最初から完璧な物件なんてないんだよ
気楽に考えよう

[69435: デベにお勤めさん]

>>69421 評判気になるさん
それは生活保護受給者の発想ですね。
国のために奉仕？それ北朝鮮の精神ですね、日本人ではない。
あなたは金持ちへの増税を望む、いつものナマポの老人だ。

[69436: 名無しさん]

ひすたすら増税しろ！と訴えてるのは
マンション掲示板で暴れてるいつもの生活保護ババアです
自分は1円も税金払わずに税金の恩恵だけ受けられる最下層の身分で
なおかつ富裕層へ病的な妬みを抱いてるので「もっと富裕層を苦しめろ」
「もっと富裕層だから税を搾り取れ」「年間50万ナマポに支給しろ」
などと喚いている老婆です

[69437: 匿名さん]

ナマポって年間50万どころじゃないだろ
月30万もらってるナマポもいるから年間360万だ
月15万のナマポでも年間180万もらってる
それプラスさらに50万上乗せ支給しろって言ってるののか？そのババアは

[69438: 匿名さん]

家買え家買えって不動産屋が煩いな。
奴らはマンションをどんどん買ってどんどん買い替えてもらわないとメシが食えないもんな。

[69439: 口コミ知りたいさん]

>>69435 デベにお勤めさん

金持ちだけではなく、全体で増税です。
当然生活保護費は減給です。
健康で文化的、まぁいいでしょう。
しかし、これには最低限のという前提があります。
今の最低限はただ生を繋ぐのみでいいでしょう。

要は働く場所を適切に確保し、国のために生きていればいいのです。
皆がそれで裕福になれるのです。

[69440: マンション掲示板さん]

>>69432 匿名さん

マジで44
美味しんぼの人は前から色々ネタ放り込んでくる別の人だよ

[69441: 匿名さん]

>>69425 匿名さん
44歳で中3中1の一姫二太郎のお子さんがいるだけでも確実に勝ち組ですね。
マンション買えてもそこが達成できない人が多い。

[69442: 匿名さん]

東京の男は3人に一人が生涯未婚だからね。
結婚した人は最低3人、できれば4人以上子供を作ってほしい。

[69444: わ]

>>69441 匿名さん
一姫二太郎？
子供の性別なんて一切記載されてないのになんで赤の他人が知ってる設定なの？ｗ
自作自演で自分宛にレスつけましたねｗ
一姫二太郎というワードも老人臭すぎ
うちの祖父母が使ってた言葉だよ、それ
実在しない子供は一姫二太郎の設定で書いたつもりだと記憶違いしたんですねｗ
書いてないのにｗ　
逆でしょうｗ
子供がいてもマンション購入を達成できない人のほうが圧倒的に多い。
子供なんて誰でも作れるので誰でも達成してます。
子供は貧乏人でも中卒でもブサイクでも犯罪者でも誰でも作れますからｗ
実際ナマポでも子供たくさん産んでますからｗ
でもマンションに住める人はいません。高級マンション買えたら勝ち組ですけどね。
44歳で子供二人の設定なんてぜんぜん勝ち組でもなんでもない。
どこにでもいる普通のパターンです。ナマポ家庭でも親40代、子供中学生は普通です。
しかもマンション買ってもいないのに「勝ち組ですね！」ってｗ
しかも子供実在しないのに「勝ち組ですね！」ってｗ
性別すら書いてないことを忘れた作り話に「一姫二太郎ですね！」ってｗ
全部あんたの作り話と自作自演レスじゃん。

[69445: 匿名さん]

男のふりした自演団地ババアがどこにでも沸くから
スレの民度が落ちるよね

[69446: 匿名さん]

子供作る＝誰でも達成できる
44歳で中学生の子供2人いる＝誰でも達成できる
東京都内にマンション買う＝一部の高収入しか達成できない

これが事実

[69447: そもそも]

この千葉団地ババアは44歳じゃないし男じゃないし子供も家族も実在しないし
すべてがウソだから

[69448: 通りがかりさん]

君達って愉快でいいね

[69449: 自演ハート]

>>69439 口コミ知りたいさん
あんた毎回自分で自分のレスに「参考になる！」を即座に押すのやめたら？
バレバレでみっともない

[69450: 匿名さん]

>>69447 そもそもさん

君の場合、４０００万スレから出張してこないでほしい。