アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/
[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02
\専門家に相談できる/
23区内の新築マンション価格動向(その67)
67551:
マンション掲示板さん
[2023-10-19 15:44:57]
|
67552:
匿名さん
[2023-10-19 15:45:37]
>>67548 匿名さん
>いずれにしても、金利上昇はデベにとってマイナス。 ビジネスにおいて業績のマイナス要因ってのはいくつもあるわけで 金利上昇が企業のビジネス全体においてどれくらい影響が出て どうカバーし補っていくか。 明日潰れる会社ならどう動くのか。 潰れない会社ならどう動くのか。 A社はどう動きそうでB社はどう動きそうなのか。 |
67553:
匿名さん
[2023-10-19 15:47:35]
|
67554:
匿名さん
[2023-10-19 15:49:10]
|
67555:
通りがかりさん
[2023-10-19 16:14:36]
|
67556:
名無しさん
[2023-10-19 16:19:27]
|
67557:
匿名さん
[2023-10-19 16:50:37]
ローンの金利が上がっても 銀行預金の金利が上がれば、
どうでしょうか? 消費税8%⇒10%に上がってそれほど マンションは影響なかったと思いますが・・・あったとしても すぐに回復したか。 まずは1月に金利がどのようになるか 見ものです。 |
67558:
匿名さん
[2023-10-19 17:01:19]
>>67545
意外と、海岸沿いに BBQ出来る所があるんだな。 更に都内だと手ぶらで行って片づけもやってくれる。そのほうがらくだよ。 ガーデニングは広い庭だと大変ですよ。 ルーフバルコニーくらいでやるのが 良いのでは。 マンション内にジム機器やプールもあって、体動かせますし、 娯楽も楽しむためにすぐに出られるし、 寝るだけでは無いと思いますよ。 |
67559:
匿名さん
[2023-10-19 17:50:00]
良立地のめぼしい中古マンションは資本ある会社が買い占めて価格コントロールしてる
ほんと普通の値段で世に出てるのはクソ物件だけで、ちょっとでも平均以上の中古マンションあるとバカ高くなってるよ 転売屋の値段釣り上げが社会問題になっるけど、その買い占めの原理が超高額商品のマンションにまで広まってしまったね |
67560:
坪単価比較中さん
[2023-10-19 18:12:32]
アウトドアが本当に好きな人は郊外か田舎の一軒家だろうね。金がそこそこ有り飲み食いが好きな見栄っ張りは都心かな。いずれにしても金がないと始まらない
|
|
67561:
匿名さん
[2023-10-19 18:23:58]
金が無い人は北海道や東北に移住すればいい
見栄張って東京に住むのが間違い |
67562:
マンション掲示板さん
[2023-10-19 18:30:07]
|
67563:
名無しさん
[2023-10-19 18:41:48]
>>67557 匿名さん
7000万のローンの金利が上がった時に、 同じ上がり方を預金もすればいいけど、多分そうはならないです。 それにローン残高以上の預金がないと意味がありませんが、そんなにお金あるなら金利払ってまでローン組まないし、そんなにない大きな人に対してどうしたらいいかの話がすっぽり抜けてます |
67564:
名無しさん
[2023-10-19 19:24:55]
|
67565:
検討板ユーザーさん
[2023-10-19 19:28:34]
>>67564 名無しさん
ムダよりもさ、老後に都心で生活したくないよ 練馬とか世田谷とかで静かに暮らしたい 現役時に買った都心のマンションが引退時に高く売れて、その金で悠々自適ってんなら大成功だろうけど |
67566:
マンション検討中さん
[2023-10-19 19:34:33]
練馬や世田谷は田舎扱いなのか
|
67567:
評判気になるさん
[2023-10-19 20:10:27]
>>67545 周辺住民さん
何となく共用部にバーベキューコーナー、自走式立体駐車場100%、多分1階住戸は庭付きのマンション思い出してしまった。しかも品川駅だったら玄関出て30分。 スレ違いの横浜市だけどね。 |
67568:
マンコミュファンさん
[2023-10-19 20:16:15]
|
67569:
マンコミュファンさん
[2023-10-19 20:57:09]
|
67570:
匿名さん
[2023-10-19 21:07:40]
>>67566 マンション検討中さん
自分はめちゃくちゃ地方田舎出身で東京都内を都心含めて転々として今世田谷区なんだけど、世田谷区は良い意味で田舎感あってすごく落ち着ける 日中とか夜とかの静けさが田舎感ある、木々が多くて朝鳥のさえずりで目覚めたり、そういうところが。 |
67571:
匿名さん
[2023-10-19 22:38:55]
都心でゆったり暮らす。金があれば。
|
67572:
マンション比較中さん
[2023-10-19 22:57:54]
世田谷は田舎だねぇ。だからいい。あれだけ都心アクセスが良くてこれだけの環境が手に入るのは素晴らしい。
正確にいえば世田谷というか、玉川地区+成城+赤堤かな。いわゆる高級住宅街エリア。 このあたりは道も広く緑は豊かで空が広い。 |
67573:
マンション比較中さん
[2023-10-19 22:58:48]
これが東側だと江戸川/葛飾あたりは余裕でごちゃごちゃしてて、市川あたりまでいかないと閑静にならんのよね。
|
67574:
通りがかりさん
[2023-10-19 23:11:13]
世田谷の空き家勿体無い
ああいうのまとめて買い上げてマンションにして欲しい |
67575:
マンション比較中さん
[2023-10-19 23:15:31]
玉川地区はあまり空き家ないけど、奥沢だけめちゃくちゃあるんだよな。
あの辺は自由が丘も近いし、坪単価めちゃくちゃ高い。 空き家への課税が強化されるからこれからは一定売却進むと思うけど。 |
67576:
周辺住民さん
[2023-10-19 23:29:15]
>>67571 匿名さん
私は東京タワーが目の前のマンションに生まれに育ち、小学校からずっと有栖川公園や清水谷公園、代々木公園、あるいは渋谷西武か日本橋東急の屋上などで遊び、大学も新宿区、入社後も千代田区か港区か、とにかくずっと山手線内側だったので、さすがに都心部はウンザリです。 住み処は港区よりは渋谷区、渋谷区よりは目黒区、目黒区よりは世田谷区、つまり自分が住んだ中では世田谷区がベストと今は思います。 でも横浜市にも住んだけどこれがまたいい。一時期短期間だけど山梨と西宮、福島に転勤した時は天国でした。 つまり、郊外の方が快適なのを実感しました。それも土の香りのする戸建が一番です。 今は玉川地区に住んでいて終の住み処になると思いますが、もし田舎があれば限界**になろうと迷わず田舎に帰ります。 |
67577:
匿名さん
[2023-10-20 01:31:17]
田舎はスーパーもまばらですが、車も運転せず、炎天下に草取りして熱中症に注意してお過ごしくださいね。
|
67578:
マンション検討中さん
[2023-10-20 04:12:54]
都会の中の田舎、世田谷区
老後はヒッソリと世田谷区で暮らしたい 土の匂いがする世田谷区 |
67579:
マンコミュファンさん
[2023-10-20 06:14:56]
なぁ、俺達はもう高値を追うのはやめにしないか?
みんなで不買運動すれば嫌でも価格は下がるさ。 ギリギリローンの生活で満足か? 立派なマンションに住んで安売りスーパーハシゴすんのか? 価値観バグってんだぜ。 |
67580:
匿名さん
[2023-10-20 06:25:22]
埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ? 俺は絶対イヤな暮らしだな。 |
67581:
eマンションさん
[2023-10-20 06:31:53]
>>67580 匿名さん
だよな。 今の相場で余裕持って買えるなら、そりゃ正直羨ましい。 でもさ、カツカツのマネープラン組んでまで家を買うって意味不明。 郊外なんてほぼ確実に値段下がるだろうし、今の相場で無理に戦う必要性ナッシングだぜ。 |
67582:
匿名さん
[2023-10-20 06:51:27]
埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ? 俺は絶対イヤな暮らしだな。 |
67583:
マンコミュファンさん
[2023-10-20 07:19:28]
投資マネーが入る都心は別として、実需購入層エリアで今の相場水準が保てるのだろうか?
私はそうは思えない。 金利が上がれば投げ売り物件も出てくるだろう。 そもそも少子化で空き家も増えるだろう。 そしてこれからの住宅購入層が持ち家思考があるのだろうか? ババ抜きはもう始まっていると見るべきだろう。 |
67584:
匿名さん
[2023-10-20 07:22:41]
用賀の国立医薬品食品衛生研究所があった広大な跡地は何に使うのかな。駅遠いけど馬事公苑や砧公園近いし環境はいいよな
|
67585:
検討板ユーザーさん
[2023-10-20 07:30:35]
僕は全体で30%くらい下がってくれないと買えません
|
67586:
名無しさん
[2023-10-20 07:39:09]
|
67587:
匿名さん
[2023-10-20 07:50:06]
買えない、買えない、買えない
って人たちは何でここに居座ってるんだ 23区が無理なら郊外や神奈川千葉埼玉茨城の物件を探すことに時間を使った方がいいぞ |
67588:
口コミ知りたいさん
[2023-10-20 08:15:11]
君達知ってる?
15年前は今と変わらない給与水準で周辺区の3LDKマンションが4500万で買えたんだよ。 |
67589:
eマンションさん
[2023-10-20 08:18:54]
|
67590:
匿名さん
[2023-10-20 08:20:33]
外国人の不動産取得制限や増税が必須
|
67591:
マンション掲示板さん
[2023-10-20 08:26:32]
変動上がり始めたら雪崩のように下がりそう
こりゃ待ちの一手よの まぁ諸君はいい物件を買ってくれたもれ |
67592:
検討板ユーザーさん
[2023-10-20 08:33:25]
下がってほしいけど下がらんだろうな
俺は一生賃貸か 無念なり、我が人生 家族もおらず、生きた証など何も残せそうにない 頑張ったんだけどな せめて自分の城で猫でも飼いたかったよ 名前まで決めてたのにさ 8000万 こんな金額出せるはずもない 俺、消えてしまいたいよ |
67593:
マンション検討中さん
[2023-10-20 08:37:26]
45歳独身年収900万貯金6000万。
俺は恵まれてると思うがそれでも今の価格じゃとても買えないぞ。 |
67594:
eマンションさん
[2023-10-20 08:42:48]
|
67595:
eマンションさん
[2023-10-20 08:49:18]
|
67596:
匿名さん
[2023-10-20 08:57:34]
暴落はしないだろ。
金利が本格的に上がったとしても、2~3年かけて 1~2割の下落と思う。 最近は世界の不動産も金利上昇で下落傾向だど、暴落はしていない。 |
67597:
匿名さん
[2023-10-20 09:30:58]
>>67593 マンション検討中さん
余裕で買えるやん 独身だったら45平米1LDKで十分なんだし築浅物件を6000万で買えば良い 現金3000万残してローン3000万、月々の支払いは管理修繕合わせても14万くらいで家賃レベルでしょ 引っ越しでいいところ住むのは精神衛生上とても良い 最近外国のデータで賃貸物件住みの人のほうが不安要素多くて早死にするという統計結果が出てる |
67598:
匿名さん
[2023-10-20 09:42:24]
|
67599:
匿名さん
[2023-10-20 11:25:19]
|
67600:
匿名さん
[2023-10-20 11:27:33]
家の支払い(ローン・家賃)と税金
2大「これさえ無ければなあ」ですね。 |
67601:
戸建て検討中さん
[2023-10-20 12:11:54]
>>67592 検討板ユーザーさん
そこまでして何で東京に拘るのかね 独身ならそれこそ日本全国好きな所住めば良いと思うよ おれが逆の立場ならそうする 仮に東京の本社勤めなら地方に飛ばしてくれと言えば、もしかしたら住宅も用意してくれるかも知れない。 実際俺は家族帯同で、それを実行し5LDKで10年暮らしたよ 東京に戻れと言われた時は余程つらかったね 地方には移住促進のため様々な支援策もあるし、食べ物も旨いし「行かず後家」も居る 東京なんて大したことない 行動起こすしかないでしょ |
67602:
匿名さん
[2023-10-20 12:41:02]
>>67601
東京に会社があって勤めているから東京に住むんですよ。 全国って・・・ 結局東京に戻れって 東京に住むことになるわけでしょ。 地方に転勤がある会社ばかりではないのだよ。 ただ、高望みしすぎている人も多いみたいだけどね。 23区内であれば、5000万円で買えるマンションなんて 沢山あるし、そこで1500万かけて、スケルトンリフォームすれば それこそ自分の思い通りの間取りが組めるってもんですよ。 新築ばかりではない、中古でも 良い物件はありますよ。 でも良い物件はすぐになくなるから、 アンテナ貼ってないとダメですよ。 |
67603:
匿名さん
[2023-10-20 12:52:55]
少子化で余るようなマンションは 築40年クラスだろうね。
管理の行き届いているマンションは人気が高いから 出ればすぐに売れる。郊外の人も より都心に近い所を 探している人もいるからね。 |
67604:
買い替え検討中さん
[2023-10-20 13:04:22]
|
67605:
匿名さん
[2023-10-20 13:11:35]
|
67606:
eマンションさん
[2023-10-20 13:28:47]
>>67593 マンション検討中さん
買えるじゃん! 貯金4000万を頭金にいれたら、45歳ならローン3000万で大手ブランドの都内タワマン新築1LDK7000万が買える。 5000万までローンあげると2LDKいけるが、年収900万はきついな。 もっと頑張れ。少なくとも大手企35歳でなれる業課長以上! |
67607:
匿名さん
[2023-10-20 14:07:23]
稼いでも稼いでも持っていかれる。
稼ぐメリットが失われている。 増税メガネ君、いい加減にしろ。 この先、誰が購入できるんだ? |
67608:
購入経験者さん
[2023-10-20 14:16:39]
|
67609:
戸建て検討中さん
[2023-10-20 14:27:59]
都心のマンションは狭くても管理費修繕費で月4万、駐車場4万、固定資産税年20万
がローン以外に必要 しかもこれらはマンションがある限り続くからね。30年で3千万、50年なら5千万だよ しかも老朽化しても建替はそれだけでは全然足りず、新規購入と同じ位出さないと無理らしい うちなんか車が今3台、バイク2台(因みに子供3人中2人が私立通学中)だから 都心マンションなんてありえんね |
67610:
マンコミュファンさん
[2023-10-20 15:10:33]
|
67611:
検討板ユーザーさん
[2023-10-20 15:55:24]
>>67589 eマンションさん
世界中で不動産上がってますが、日本以外の国は給料"も"上がってます。 世界で上がってるから日本も上がるなんてファンタジーですよ。 日本は給料が上がらない特殊な国ですから、不動産だけ上がるわけないでしょ。 |
67612:
匿名さん
[2023-10-20 16:13:38]
>>67584
用賀駅周辺よりやや北にある上用賀はいいよ。あの辺、駅遠いけど馬事公苑や砧公園に近くてほんとのどか。 あの辺はほんと空が広い。馬事公苑は長い間改装されてて11月からやっとオープンするし、駅遠だから安いんじゃないかな。 |
67613:
匿名さん
[2023-10-20 16:23:58]
>>67609
駐車場代は、機械式だとそれくらいなのかな、板橋だと、平置きで8000円~くらいですね。あと、固定資産税 6000万円くらすで20万円/年固定資産税 ではないかな。 1億いけば、もう少し固定資産税は高いでしょう。 ※固定資産税は、数年ごとに少しつ下がってきます。 20年で5万円くらい下がって来ますからずっと20万支払うことは無いと思う あと、都心であれば、車必要無い可能性もあるので、 車持たない場合はそれだけ安くなります。 20年~25年で リフォームする人は多い 70㎡~80㎡で キッチン、トイレ、ふろ 全て取り換え、フローリング全て張り替えたりして 大体 1000万くらいかな。 リフォームの他に 給湯器、クーラー他 家電そろえると 200万~300万 買うのと同時に貯蓄をしないと 後々大変ですね。 |
67614:
マンコミュファンさん
[2023-10-20 16:48:37]
|
67615:
マンション比較中さん
[2023-10-20 17:02:35]
>>67614 マンコミュファンさん
横レスだけど、不動産が高騰したのはこの10年。 まず需要側 -アベノミクスによって、不動産のローン金利がさがり、さらに税控除されるようになった。 次に供給側 -リーマンショックで中小デベが淘汰され、大手が談合のように、供給を絞り価格を吊り上げるという戦略を取った。(事実としてデベの住宅部門の利益は伸びている) で、なんで給料があがらないかは、アベノミクスの効果が一般所得まで回らなかったから。 すなわち、企業が賃上げしなかったことと増税で可処分所得が減ったことが理由。 ま、簡単にいうと全部財務省が悪いw |
67616:
マンション比較中さん
[2023-10-20 17:04:09]
あ、すみません。もともと67611に対する皮肉だったのか。
賃金と財の価格は必ずしも連動しません。 特に東京の不動産は海外の富裕層も円安になればなるほど買うインセンティブが高まるので、連動しにくい。 |
67617:
匿名さん
[2023-10-20 17:12:09]
増税メガネがすべて悪い
|
67618:
評判気になるさん
[2023-10-20 17:39:19]
誰も買わないから安くなるわけで安くなったら買うって人がいる限りは安くはならないでしょうし、誰も買わなくなって安くなった状況でそういう人が物件買えるかというと買えないと思う。
金利が要因で物件価格下がったとしても下がった価格以上に設備グレードケチるだけだし。 |
67619:
eマンションさん
[2023-10-20 17:45:05]
|
67620:
匿名さん
[2023-10-20 18:02:20]
マンション業者は今がバブルのピークだなんて絶対みとめない。
認めたら在庫持ってる業者は終わるからね。 |
67621:
マンション掲示板さん
[2023-10-20 18:08:49]
>>67616 マンション比較中さん
そういうことですね(*^^*) |
67622:
マンション検討中さん
[2023-10-20 18:12:08]
>>67619 eマンションさん
アベノミクスのおかげで庶民から脱却できた人もたくさん居るのでは?1LDKから始める住宅すごろくは庶民がわらしべ長者になれる打ち出の小槌でしたよね(もう無理だけど) |
67623:
周辺住民さん
[2023-10-20 18:22:39]
>>67613 匿名さん
うちは物心ついた時には車が存在していたし、ドライブは楽しいからね。それに子供がいれば車なしなんて非現実的だし、旅行も楽しさ半減。 ただ、世田谷区で室内平置3万屋外2.5万円。都心は4、5万はする。バイクも1万するかな。 なので戸建に住んでいる。 なお20年位前中古で買ったリゾマンは築45年で固定資産税年15万。20年では殆ど下がらないし管理修繕費は3万から6万に値上げ。でも売れば1千万(笑) やはりマンションは金食い虫。 |
67624:
名無しさん
[2023-10-20 18:23:12]
四畳半一間から始めて
バーマン・パーコ・グランまで来たヒト、 いる? |
67625:
マンコミュファンさん
[2023-10-20 18:23:32]
|
67626:
購入経験者さん
[2023-10-20 18:26:57]
アベノミクス最大の勝者は株に投資した人。
この10年の株高で、純金融資産5憶超えの富裕層が、5万世帯 → 9万世帯へと2倍近くになった。 最近のデベはこういった富裕層や海外投資家しか相手にしなくなった。 |
67627:
匿名さん
[2023-10-20 18:29:02]
|
67628:
匿名さん
[2023-10-20 18:35:56]
>>67624 名無しさん
そういう人の話も聞いてみたいよね。 |
67629:
口コミ知りたいさん
[2023-10-20 19:12:50]
|
67630:
匿名さん
[2023-10-20 20:05:22]
車中泊に適した季節になってきました!
秋3150! |
67631:
匿名さん
[2023-10-20 20:13:26]
兄貴達は、湘南までドライブいきますとかじゃなくて
時間に余裕のある時の15分とか30分レベルでいいんだけど どこかドライブというか気持ちの切り替えというか頭整理というか一人の時にここ通って帰るのが好きみたいなコースありますか? |
67632:
購入経験者さん
[2023-10-20 20:14:38]
|
67633:
匿名さん
[2023-10-20 20:22:10]
|
67634:
匿名さん
[2023-10-20 20:23:23]
|
67635:
匿名さん
[2023-10-20 20:25:28]
俺は大学に入ってワンルームを借りたときからスタートだが、最初からエアコン、風呂付きだったから、ボロアパートの世界は知らないんだよね。
今は結婚したときに買った新築分譲マンションに住んでる。 妻は実家暮らしから、結婚で分譲マンションに移ったから、狭い賃貸から結婚生活スタートなんて世界は知らない。 |
67636:
匿名さん
[2023-10-20 20:27:37]
>>67629 口コミ知りたいさん
バーキン、パルコ、グッチの間違いじゃないですかね。 三田ガーデンヒルズパークマンション棟、パークコート、パークハウスグラン、またはグランメゾンという可能性もあるかな。 |
67637:
購入経験者さん
[2023-10-20 20:36:38]
|
67638:
名無しさん
[2023-10-20 21:03:30]
ただ、あなたのやさしさが
恐かった |
67639:
周辺住民さん
[2023-10-20 21:13:38]
>>67622 マンション検討中さん
アベノミクスよりも小泉以前の規制緩和と低金利政策によるところが大きい 先ず規制緩和 これまで建てられなかった掃き溜めみたいな埋立地や都心部(工業専用地域以外)に 一定の条件を付けて青天井の高さでマンションを建てられるようにしたこと。 次に低金利政策 日銀は政府の借金を少しでも減らすため低金利を推し進めただけで、庶民の味方をした訳ではない 舞台裏では三井などのデベが袖の下を通したことが大きい(実際見返りは計り知れない) 政府も外資(特に中国資本)による買い漁りを野放しにしているけど、これもデベの肩を持つため これらの割を食うのはいつも真面目なサラリーマン。つまり我々だよ |
67640:
周辺住民さん
[2023-10-20 21:53:03]
>>67631 匿名さん
15~30分程度の寄り道なら本屋くらいだね そこで最新の売れ筋を一通りチェックして東洋経済とかプレジデントを立ち読み (日経やダイヤモンドは定期購読中) 気に入った小説や新書があれば、それも買って帰り、籐椅子でゆったり読む。頭の切り替えに最高 コンビニやスタバ、パチンコ屋行かない。(そんなとこ行ったら貧乏人まっしぐら) しかしストレス発散にはバイクで第三京浜往復したり、箱根まで走りに行く、或いは船をだす そんな時は大体独り、走行中いろんなことが脳裏に浮かび、仕事とか投資、節税の閃きもそこで出る それで一週間の疲れは飛ぶね それでもダメな時、人生見つめ直したいときは、独りで山にこもります。テント担いで北アルプスなどひたすら歩く。天の川を見ながら人生残りの過ごし方を考えます 普段家族が多いから一人になりたいけど、普段一人の時が続いたらグループで楽しむかな |
67641:
通りがかりさん
[2023-10-20 22:42:16]
Bloomberg
『香港で新築空き家2万戸、買い手不在で不動産各社は値引き競争』 7-9月の新築空き家戸数、過去およそ20年間で最多-センタライン 値引き余地大きく、市場心理に影響もーUBSのレオン氏 |
67642:
匿名さん
[2023-10-20 23:20:26]
バブルの後には
必ず、崩壊がくる |
67643:
評判気になるさん
[2023-10-21 00:11:44]
|
67644:
評判気になるさん
[2023-10-21 00:14:20]
でもそれが(それで)久々の遠出かな。
海外も15年以上行ってない。 そういえば、ハンバーグ師匠のソープランドピンクのバイクも見た。 |
67645:
匿名さん
[2023-10-21 00:25:32]
>>67634 匿名さん
ハイ、そう言わざるを得ない50代です。 世代としては拓郎陽水世代ではなく、その次の世代です。 女の子は全員ピンクレディーを踊れて、確か多数のトシちゃん派、一部ヤンキー系女子のマッチ派で分かれてた感じです。 |
67646:
匿名さん
[2023-10-21 00:33:18]
尾崎豊を知ったのは社会人になってからでしたので、はまりませんでした。
完全なる松山千春派でした。今でもそうです。 長渕はまだ 長い黒髪を~♪とか いつになく今夜はきぶーんがいい♪とか歌ってました。 20000円でギター買いましたがシンプルにFの壁を破れず終了しました。 |
67647:
匿名さん
[2023-10-21 00:33:28]
|
67648:
検討板ユーザーさん
[2023-10-21 00:34:25]
|
67649:
匿名さん
[2023-10-21 00:37:40]
|
67650:
匿名さん
[2023-10-21 00:40:03]
ジョギングでも100メートル走れる自信がないな。
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
金利上がるとデベは資金的にも厳しくなるからね
数百億円のプロジェクトを数年かけて回収しなきゃいけないからね。