23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[6701: 匿名]

私は8000万の方がいいな。
その分妻の私も頑張って働いています。
仮に新築70平米8000万の駅なら、4000万70平米15分だと築30年ぐらいいくのでは？それか、55平米築15年ぐらい？

[6702: 匿名さん]

>>6700
ですね、直結は無二の存在だけど、一分毎に物件は四方に倍々で増えていく・・・
ただ近年駅近信仰が加熱し過ぎて価格差が広がり過ぎてる気もしないでもない。
実態以上に評価されればそれはいずれ是正される。
働き方改革とネット依存が進めば極論都心である必要は全くないからね・・・

[6703: 匿名さん]

最近の駅近物件はプレミアムを乗っけ過ぎている感じはしますよね。
8000万円の物件も買えますが、それだと教育費や老後に余裕が無くなるため、23区内の4000〜5000万円の物件を探しています。
この価格帯だと必然的に城東周辺のモデルルームを見に行くことになるのですが、担当者から「何でこの物件なんですか？あなたの収入や属性であれば都心のマンションも買えますよ」と不思議がられます。
正直、マンションはただの箱ですし、今後、ライフスタイルに合わせて住み替えていくことを考えるとギリギリの住宅ローンを組むのはナンセンスだと考えます。自分の返済能力の半分程度に抑えて余裕を持たせたいです。

[6704: 匿名さん]

マンションをただの箱と見て投資意義を組み込めない人はずっと養分だよ。
最低一億以上の物件、という条件付きだけどね。

[6705: マンション比較中さん]

具体的な例で、皆さんどっちを選ぶ？
練馬駅の例で駅近と駅遠で実際はこんな感じ
1ブランズ練馬　徒歩3分　77m3 8800万
2ヴィークステージ練馬豊玉　徒歩11分　76m3 6200万

[6706: 匿名さん]

>>6705
格や立地仕様が全く分からないけど駅距離以外ほぼイコールと仮定して・・・
ちょっと開きすぎだね、後者を選ぶし11分なら生活に苦労することもない。
資産性や投資目線で考えるなら、どちらも買わない、7000万台で駅3分の中古を地道に探す。

[6707: 匿名]

後者は選ばないけど、練馬で8800万もなしかな。
それならもっと狭くてもメジャーな駅を選ぶ。
それか、好みによるだろうけど、南阿佐ヶ谷のプラウドシティの方がいい。

http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13115/to_0003274122/

[6708: 匿名さん]

駅徒歩11〜12分で3000万円弱安いんだったら安い方を選ぶかな。フラットな道のりだったらこの位の距離は許容できる。
同じような駅徒歩でもパークタワー晴海のように運河の大橋を渡ったり、歩道橋を渡るような物件だったら嫌だけどね。

[6709: マンション検討中さん]

>>6703 匿名さん

属性が同じ人が集まるマンションのほうが暮らしやすいと思う。

[6710: 匿名さん]

うちがそうですが、収入も生活スタイルも似てるから価値観を共有できてみんな仲良くできてます。
コミュニティのよさはお金には代えられない重要ポイント。
特に妻には大切ですよ。
背伸びして無理やり上のクラスのコミュニティに加わろうとしても、いいことはなにもありませんよ。

[6711: 匿名さん]

下のコミュニティに加わる方がもっと嫌だけどなあW

[6712: 匿名]

そりゃそうだ。
足立区のヤンキーママとかには馴染めない。

[6713: 匿名さん]

>>6705 マンション比較中さん

m3って何やw

[6714: 匿名さん]

>>6713 匿名さん
まじだ。
未来に生きてる。三次元で広さを表現してる

[6715: 匿名さん]

天井高平均1mだぞ

[6716: 検討板ユーザーさん]

属性を気にしない人は想像力がないのか
または同じ属性でしか生きてこなかったんだろうね。

上でも下でもストレスが大きそう。
上。。別荘も所有、ビジネスクラスしか乗らない。
下。。子供を私立中に入れたらセレブ扱い。無駄遣いと言われる。

[6717: 匿名さん]

>>6713
いいね、それ。これからは天井高も加味して体積の大きさで評価すれば面白い。

[6718: 匿名さん]

>>6716 検討板ユーザーさん

別荘なんて私には異次元の世界です。
自分が持てるようになることは考えられないから興味もまったくありません。
羨ましく思ったりするとストレスを感じますから、自分には関係ないと思ってます。

バブル世代までは、よりいい生活をしようと必死になるのが美徳とされてましたが、それより下の世代は私みたいに冷めてますね。
それがまともだと思います。
身の程をわきまえたほうが不幸になりません。

[6719: 匿名さん]

>>6718 匿名さん
さとり世代てやつか。一億総さとりになったら我が国も没落の一途だろうな。

[6720: 匿名さん]

一攫千金や楽して儲けようとすると、投資詐欺に騙されて破滅。
家族を失い、家は橋の下になる。

[6721: マンション検討中さん]

さとり世代とか消費性向が変わっただけでしょ
自称さとりがネトゲ死ぬほどスマホゲー課金したりコト消費とか言って誰も見ないインスタ更新しまくってるからね
貯蓄率が上がってるわけでもなし、金は結局みんな使い切ってるんだから、若者のさとりでなくても安月給が問題なんでしょう

[6722: 匿名さん]

日本も韓国みたいにスタグフレーションになるよ。
バブルみたいな好景気が来ることはあり得ない。
企業が給料を上げる気がないんだからさ。
https://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170218/frn170218153000...

[6723: 匿名さん]

ここで紹介されているマンションなら無理なく買えるかもね。

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1804/23/news039.html

または金利が上がれば、購入検討者の借入可能額が下がって物件価格は下げざるを得ないから、金利が上がることを待つのも手だね。

[6724: 匿名さん]

まあ買える買えないはあくまでも個人の資金力によるからなあ。

リセールが期待できるなら買うし、ダメなら買わない。

とりあえず都営住宅の抽選に申し込むな

[6725: 口コミ知りたいさん]

ここでは謙虚なことを言ってる人が多いですが
実際は坪単価400以上のマンションが売れています。

[6726: 匿名さん]

>>6723 匿名さん

頭金を増やせればいいけど、そうでないなら総返済額は変わらず、早く買っておけば良かったとなるよね。

[6727: 匿名さん]

マンション営業なんかの言うことを鵜呑みにしたら破滅するよ。
マンションはローン以外に駐車場代、管理費、修繕積立金、固定資産税がある。
これらをすべて払っても今の生活レベルが維持できるかどうか、よく計算することだ。

[6728: 匿名さん]

そうそう、マンションの広告は月々◯万円〜と書いてあるけどこの表記は詐欺に近い。管理費、修繕積立金、固定資産税や諸経費を含むと支払いは膨れ上がる。
今の賃貸より安いと思って手を出すと痛い目に合う。
例えば世帯年収が1000万円程度なら手取年収倍率5倍の4000万円前後の物件にしておけば安心。
6000〜7000万円の物件を買ったら家計が破綻する。

[6729: 匿名さん]

このスレが安物買いの銭失いをすすめてどうするんですか

山手線内側＋中央線南側の80㎡以上の物件以外はすべからくそうなりますよ

[6730: マンション検討中さん]

>>6728 匿名さん

片働きならそれでいいけど、共働きで子供の予定ある場合は夫だけの年収で計算すべき。

世帯1200万でも、夫が700万ならローンは多少無理しても2500万が限界で、頭金をプラスして買える物件を選ぶべき。実際、私の周りはみんなそうしてます。

[6731: 匿名さん]

>>6730
ただ現実問題として、そのレベルで買える新築物件は都内にほぼ皆無・・・
みんなどうしてんだろうね？無理してんだろうなぁ・・・

周りで賢いなと思ったのは子が産まれるまでの数年をダブルで働いて、
目一杯貯金または返済額軽減型で繰上げ。
気合入れれば2～3年で1000万は貯められるだろうし、そうすればその後は単体でも何とかなる。
働きたければ落ち着いたところで職場復帰してもいいし、そのまま専業でも問題ない。

[6732: 匿名さん]

うちは年収600万のローン2500万で8000万の物件買いました。カツカツですわ。

[6733: 匿名]

>>6731 匿名さん
今の40代はそうだったかもしれないけれど、今は子供が出来ても働き続けていますよ。
妻も500万以上稼いでいると思う。
まあ専業で家庭や育児に手をかけるのは各ご家庭の考えで良いと思うけど。

[6734: 匿名さん]

>>6733 匿名さん

考えが古くさいんだよなー。
うちの嫁さんなんて、26で年収550万だよ。こんなに有能な女性を家に入れておくのがもったいない。

[6735: 匿名さん]

>>6731 匿名さん

無理なんかしないよ。
松戸や志木、越谷あたりなら安い。
駅近なら都内の勤務先までもそれほどでもない。
無理して高い家を買ってなにもできない生活じゃつまらないだろ。
庶民が無理して不相応な高い家を買ったのは90年代まで。

[6736: 匿名さん]

現実は妻が子供生んですぐ復帰できる環境にはなかなかなってないよ。
保育園はいっぱいだし。
復帰しても前のポジションには別の人が担当してたりして、職務が変わったりする。

[6737: 匿名さん]

うちの嫁も30で800万くらい稼いでる。0歳児で保育所入れて仕事復帰したがってる。まぁ0歳児じゃないと何処も入れないんだけどね。待機児童考えたらもっと豊島区は人気あっていいと思う。

[6738: 匿名さん]

20代女子の夢は専業主婦だよ。
バリバリ働きたいなんてまったく思ってない。仕方なくだ。

[6739: 匿名]

実感として保育園は認可に拘らなければ、どこかは見つかる。
働く環境は会社によって大きく違い、格差が大きい印象。
最近は働き方改革でテレワーク（在宅勤務）やフレックスを導入する会社が増え、以前より働きやすくなっている会社もある。

結局、いい大学出て、いい会社に就職した人たちが働き続けられているような。ますます格差が広がりますね。

内陸のタワマンに住んでいますが、子供と同じ公立小で専業主婦の家は決まってご主人が医者です。

[6740: 匿名さん]

嫁の収入あてにするとかダサすぎー

[6741: 匿名さん]

医者なら3000万はカタイからなあ
もち勤務医でも

[6742: 匿名さん]

>>6740 匿名さん

おっ、低スペ嫁さんもちかな？

[6743: 匿名さん]

CAしてたけど寿にしちゃったよん
普通っしょ？

[6744: 匿名さん]

逆マウントしてすまんな


すまんな

[6745: マンション検討中さん]

CA（爆）いや、いいと思いますよ！昭和ですよね^^

[6746: 匿名]

>>6739 匿名 ですが、私は共働きの妻の方です。夫に何があるか分からないし、仕事も好きなので続けています。
正直医師家庭に羨ましい気持ちはありますけど。3000万なら私も専業になります。
現実問題、ご主人が医者なら忙しくて家事育児は分担できないから、専業になるんでしょうね。
あとは子供を医師にするプレッシャーがあるかも。

[6747: 匿名さん]

>>6743 匿名さん

あんな糞ブラック職種、あ・・・(察し)

[6748: 匿名さん]

逆マウントされた人が一人発狂しているようですね。
おもしろいので観察してみましょう

[6749: 匿名さん]

>>6747 匿名さん

世間様がそう思って下さっている限り、医師は安泰です。まぁ診療科によりますが。
もちろん子供も医師にさせるつもりです。
こんなおいしい職業って他にないですから。
医師のみぞ知る、というやつです。
富の連鎖は続きます。

[6750: 匿名さん]

そう？俺は医者になるために勉強してる暇あったらJCJKと楽しく過ごしたいや

[6751: 匿名さん]

>>6750 匿名さん
>JCJKと楽しく過ごしたいや

東大→官僚の道を辿らないと楽しめないぞ

[6752: 匿名さん]

>>6743 匿名さん
CAっていまや誰でもなれる仕事だよね。
全然かわいい子いないし。
CAに憧れがあったのは20世紀までだね。
東南アジアみたいな途上国だとお嬢様がやったりもするけど、先進国ではバスガイド並みの底辺職業だよ。

[6753: 匿名さん]

妻が働きたいなら働けばいいが、それがMUSTになると、なにかあったときのバッファがないから破産するしかなくなる。
妻の給料までつぎ込まないと買えないなら、そんなのやめるべき。
営業なんかの口車に乗るやつがバカだね。

[6754: 匿名さん]

まだ、幕張や柏の葉あたりは坪200万前後でマンション買えるので、80平米を5000万円台で買いたい人は、そちらへ急ぐべきだよね
都心はもう下がらんよ
なぜなら、安く売る人がいないから

[6755: 匿名さん]

山の手線内は無理だが湾岸はオリンピック過ぎたら下がるからそれを待てばいいね。
待てない人は埼玉や千葉に買えばいいよ。
東武東上線の和光市から先は安いよ。

[6756: 匿名さん]

今はどこも高値掴みになる。
2020年以降は不動産は総崩れになるから待つのがベスト。
バブル崩壊でわかったはずだが、不動産は値下がりしないなんてのは20世紀の幻想に過ぎない。

[6757: 匿名さん]

田舎で広い家がいいならマンションなんか住まずに戸建を買った方がいい

[6758: マンション検討中さん]

今の共働きがずっと続けられると考える時点で相当浅はか
保育園にお任せできる間はいいが、小学校入ると公的支援の少なさに愕然とするよ

分不相応に中央区（）とか買わないで、身の丈にあった足立区辺りで時短と価格両立した方がいい
であれば小学生に無理させるよりは専業デビューする現実的な選択肢が残る

[6759: 匿名さん]

>>6757 匿名さん
都心に無理やり住んでリビングが八畳しかない都営住宅みたいな狭いマンションに住むよりは電車で一時間弱かかっても川越あたりのマンションに住んだほうが幸福感は高い

[6760: 匿名さん]

>>6756 匿名さん
ないない。
下がる下がると皆が思ってるうちは上がるんだよね。
不動産を持つ人が増えれば、みんながこれからは上がると思い始める、そしたら下がるよ

[6761: 匿名さん]

>>6759 匿名さん

8畳は極端だな。
そして、勤務地が埼玉内でない限り、川越の幸福度は0

[6762: 匿名さん]

小学生でも育成室に預けるという手はあるけどな

最近は塾が小学校にお迎えに来てくれるところもあるようだね

中学に入ったらなんでも自分でできるから大丈夫

[6763: マンション検討中さん]

子供は放っておいても育つからね。農作業中は子供に構えないのと同じで、低賃金共働き家庭は現代の農民なんだから子供の教育とか情操なんて難しいこと考える方が分不相応。年頃になれば家から放り出せば良い。

[6764: 匿名さん]

>>6761 匿名さん
60平米ごときで3LDKになるとリビングは八畳がやっとでは？
それとも収納がゼロのクズマンション？

[6765: 匿名さん]

せめて80へーべはほしーね、3Ｌだと

[6766: 匿名さん]

都心だと1.5億だね。

[6767: 匿名さん]

>>6764 匿名さん

川越いいとこだよね。
ごめんね。

[6768: 匿名さん]

1.5億だね。
我が家は住む場所に1.5億は出せないな。
1億前後で抑えたい。

[6769: 匿名さん]

アメリカの長期金利が4年ぶりに3%超えてきましたね。これから日本も金利上昇が始まれば、都内の不動産価格は2割くらい下がるでしょうね。
マンマニさんも5年後は今より1〜2割下がると言っていましたし、そろそろ下落開始してほしいですね。

[6770: 匿名さん]

>>6769
都心は相変わらずだし大方の予想通り二極化が進むんじゃないの？
一言で都心といっても3Aなのか三区なのか5区なのか山手線の内外なのかは分からないけどね・・・

千葉埼玉の主要駅＋タワマンは坪300どころか坪400にも迫る勢いだし、そろそろ限界じゃない？
マンションブームが続いたけど戸建てでもいーじゃん、ってエリアと被ってる気がする。
2023年の緑地問題で（練馬断トツ、世田谷江戸川杉並と続く）駅遠でも良質な戸建てが増えるといいね。

[6771: 匿名さん]

>>6769 匿名さん

1割って予想してない？5年後2割は確実にない。

[6772: 匿名さん]

残念ながら、東京も含めて天井張り付きの維持と天井を突き破って上昇というのは考えにくいことです。
バブル後最高値の報道が出て、経済原理と論理から相場の曲線の法則が捻じ曲がることはありません。

さらに、マンションを選ぶ意味はほとんどありません。特に都内の高くて狭いマンションは、高額なローンを背負い、高い管理費と上昇していく修繕積立金を払い続けることになります。
都内もしくは古都川越もいいですが、東京近郊の郊外で戸建てを探したほうが賢明な判断となります。

これが現在の不動産とマンションの相場であり、都内のマンションを選択する理由はほとんどない状況となっています。

もちろんそれでも東京がいい、マンションがいい、という方は選択は自由なのでどうぞマンションの購入を検討すればいいでしょう。自由ですから。

[6773: 匿名さん]

港区内側タワマン
坪200万台半ばでした

どんな暴落きてもまず大丈夫ですｗ

[6774: 名無しさん]

>>6769 匿名さん

素人のいちブロガーごときが、不動産市況を増してや一国の金利動向を予言できる訳ないんだけどね。
仮に良くて5年で1割下がるとして、月家賃20万を5年払ったら1200万。それ全部捨て金と考えると必ずしも当たるわけではない暴落シナリオを待つ愚かさ。

[6775: 名無しさん]

>>6772 匿名さん
経済原理と論理っていうフワッとした根拠で相場の上昇否定、都心マンション否定に至っては根拠提示なしという、長文の癖になんの内容もない投稿の良例ですね笑。

[6776: 匿名さん]

>>6775
お引き取りください

[6777: 名無しさん]

>>6776 匿名さん
論破されると反論意見ではなく拒絶。議論と思考の停止ではないかと。

[6778: 匿名さん]

議論などしてもしょうがないことなので。
結論は出ていて、今都内のマンションを購入する理由がないのです。
・高額なローン
・管理費修繕積立金の上昇
・他人と同一の建物で暮らすことの窮屈さ
・自治会や管理組合の面倒さ
・下げ相場である

挙げればキリがありませんが、今は買い時ではなく完全な売り時。
ましてやマンションの購入するメリットが全くないことは別スレでも明らかなので、
議論など時間の無駄なのです。

[6779: マンション検討中さん]

↑
6772

25年前のバブルは銀行による信用創造(フィクション)が膨張しすぎた経済現象であり、崩壊後は急激に収縮し不動産価格は下落するわけだが、
今回は信用創造ではなく日銀の貨幣(実物)創造(国債引受け)によるものだから長期金利上昇等による経済(国家財政)破綻が起きたとしても実物流入済みの不動産は下がりません。つまりインフレによる物価上昇を、局所的に一手に引き受けているからです。

次回の不況が、財政破綻まで到達しない、リーマン風の不況で幸い留まった場合、都心部好立地物件といえども予想するに最大４割程度崩れるかも知れませんが、破綻までは行かずに留まった場合でもマネー(国債)は発行済の為、緩やかな奇跡的均衡成長での回復をした場合は5年〜7年程度で価格は戻します。
それを待てる場合は良いのです。

不況となり→即、財政破綻ともならず、且つ奇跡的均衡成長回復の軌道にも乗らなかった場合は、暫時不況が長引く中でマネーはジャブジャブの為スタグフレーションよりは、遅からず悪性インフレに移行、進行し、簡単には買い手は付かないもののマンションの値札は数割アップ、またはいずれは数倍となる可能性も有ります。

つまりコノ後の日本では、現金購入または調達資金が固定金利に守らてさえ居れば、最近の６−７年の中では割高の市況の中では割高な事は間違いないものの、長期の資産形成という点においては、可能性としての勝算の方があると思います。

[6780: 匿名さん]

>>6778 匿名さん

あなたがホームレスならそうなのかもしれない。

[6781: 匿名さん]

>>6779 マンション検討中さん
だいたい、そんな感じですよね

[6782: 匿名さん]

下がらないならますます購入の必要はないな

[6783: 匿名さん]

途上国でもあるまいし、上がれば下がるのが世の常。
アベノミ低金利タワマン節税爆買いときて五輪までは小休止っぽい状況、
都心の新たなプレイヤーが出現しない限り、これ以上は厳しい気がするけどね。
現実問題として都内にサラリーマンが買える物件がほぼないｗ
買う人がいないのに価格が維持されるはずがないｗ
投資筋も最終的にはエンドに押し込む必要があるし、
供給絞るっつっても造らなかったらデベが干上がっちゃうｗ

[6784: 匿名さん]

結論としては、一馬力で3000万すら稼げない苦しいご家庭の方はお子様に無理な高望みをするのはやめてさしあげて下さい、ということですね。

[6785: 名無しさん]

>>6778 匿名さん
あげればキリがない中で、ネタみたいな根拠提示しかしないとはもはや長文無意味を意図的に狙ったネタ投稿？笑

[6786: マンション比較中さん]

>>6783 匿名さん
買う人がいなくても(正確にはすごく減っても)価格は維持されるよ。ひたすら市場がシュリンクしていくだけ。
で、デべはバタバタ倒産していく。
安値で売って大赤字作るくらいなら、店仕舞いすると思う。

[6787: 匿名さん]

でも、長い時間をかけて通勤するのもナンだから、結局都心でマンションを買わざるをえないかな。

[6788: 匿名さん]

>>買う人がいないのに価格が維持されるはずがないｗ

そうなんですね。消費者マインドという見えにくい人間の心理状態によって経済動向は変わってきます。
株も投資家の心理状況によって一気に悪化する時があるように、不動産も相場が上がりすぎると反落します。それが一時的に1月の価格データに現れたんですね。

または突発的な事案、政局や金融事故などの可能性もありますが、やはり政府日銀も金融正常化の方向に舵を向けています。
資金流入といった政策側の動向ではなく、民間の経済動向は個人の財布と相場の関係性によって上がり下がりします。当然金利上昇が控えていて、消費税10％になれば、そのあとの消費の冷え込み方は日本が経験したことのない、かつてないほどのとてつもない冷え込みになります。

消費増税までは価格は維持される可能性もありますが、不動産における2018年以降の消費者心理の改善は厳しいものがあるでしょう。

このようなことを書くとすぐに反発されるので笑、私はもうあまり書き込みはしませんが。
下がらないのお経がいつまで唱えられるのか、たまにチェックはしていきます。

では、引き続き「下がらない」をどうぞ。

[6789: 匿名]

>>6788 匿名さん

そういう通常での真理＝需要と供給だけの話ではないのです。

政策面から書かれている6779なども、財政まで波及する事態となる前には4割下がるかもって言ってます。

その先、バランスシート的な意味、国家財政における超長期的な中での変動つまり破綻やハイパーインフレなどの可能性の高さ、などの意味でのこと。

短期間に大きく下げる可能性を拾う！くらいな手元流動性と精神的機動力を持ちつつ、長期ではバランスシートを考える必要があります。

[6790: 匿名さん]

下がって欲しい人の長文がまぶしかったですね。

お金がないと苦労する世の中になりました。

[6791: 匿名さん]

読んだだけエライよキミ。笑

[6792: 匿名さん]

>>6790 匿名さん
そうそう、私は下がってほしいとは思っていないんですよ。第三者なので。
だから客観的評価をしているんですね。
上がっても、それは全然いいことです。購入者の方は得しますし。

私は単に相場の状況を楽しんでいるだけです。これからも皆さんに期待しています。

[6793: 匿名さん]

マンマニさんとのらえもんさんのマンション座談会はとても面白いですね。今がいかにマンションを買うのに不利な時期なのかよく分かります。

一部屋の建築原価が2000万円程度ですが、今はその何倍もする住宅ローンを組むことになるわけです。

https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_01.html

[6794: 匿名さん]

それ、郊外の板状マンションの話、って書いとるやん、、、

[6795: 匿名]

でもマンマニは最近契約したよね。
記事は読んでいないけど。

[6796: 匿名さん]

都内の高額物件でもプラス1000万円の3000万円くらいでしょう。建築原価は。あとは土地代だね。タワマンなら大した土地代にはならんが。

それよりも昨今のマンションのグレードの低さや駐車場や駐輪場の問題を2人は嘆いていますね。
今、新築マンションを買うのは貧乏クジだね。

[6797: 匿名さん]

働いてるうちは都心60平米2LDKで細々生きていくよ我が家は。もっと金貯めてからちゃんとした家買おう。

[6798: 匿名さん]

最新のマンションは明らかに静かなので
よく出来てる

[6799: 匿名さん]

高かろうが、今必要なら買わざるをえないよね。

[6800: 匿名さん]

スレ的には、昔の技術的に遅れた湿っぽいマンション買う方がよほど貧乏クジだという結論ですよ。