23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[66701: 通りがかりさん]

>>66700 評判気になるさん
いやいや、社内規定で原則Cって決められてますよ。

[66702: 坪単価比較中さん]

>>66696 口コミ知りたいさん
だいぶ高いですね、自分では乗らないな

[66703: 匿名さん]

>>66697 eマンションさん
>海外出張でエコノミーってどんだけ貧乏企業？

お父さんの会社は海外はどこでも一律「良い席でええよ」かい？
国別・フライト時間別・役職別等、業務内容、帯同者等で分かれてないのけ？
プレミアムエコノミーみたいなエコノミー以上ビジネス未満は一律エコノミー扱いかい？

[66704: 評判気になるさん]

>>66689 マンション検討中さん
最近の流行りはテレワーク半分で移転、オフィス面積減らして固定席もなくして座った席が自分の席、自分のPCってやつ。合理的ではある。
こういうのが増えるとオフィス需要減りそう

[66705: マンション掲示板さん]

>>66704 評判気になるさん
①余った床を返して経費節減
②余った床を付加価値創造のスペースとして活用
どっちを採る？

[66706: 匿名さん]

>>66704 評判気になるさん
一方でテレワーク廃止、再び都心部への流れもあったり、オフィスビルが益々進化して高単価になってたり面白いよね。
企業も調子が良くて余裕のある時、悪くてスクラップ＆ビルドの時期、いろいろあるしね。

[66707: 匿名さん]

その昔、縛られない派遣という新しい働き方って持て囃されたのが今や貧困の象徴になったように
テレワークという働き方もほんの少数のテレワークでウハウハ組と大多数のプア層として分かれていきつつ、結局は底辺層の代名詞に落ち着くと思うね。

[66708: 匿名さん]

>>66705 マンション掲示板さん
調子の良い企業は②を取りつつ、悪くなった時は①に走ったりを繰り返すイメージだね。

貸し手側でいうと三井なんかは特に、昔なら一人～数人で古い雑居ビルを借りてた層を
好立地・高機能ビルにレンタル・シェアオフィス、コワーキングスペースとして商品化して細かく細分化して取り入れてるね。

[66709: マンション検討中さん]

テレワークは定着しつつあるけど、オフィス回帰や出社要請も高まっているから
結局は以前のような状況に戻るでしょうね
長期的に見たら都心部のオフィス街に戻るでしょう

[66710: 匿名さん]

なんだかんだ言われても新興企業よりもレガシー企業の方が強いから
丸の内や大手町がビジネスの中心であることに変わりはない

[66711: 匿名さん]

コロナ渦ではやむを得ず年収600万、800万、1000万の正社員でもテレワークになったけど
今後は人の入れ替わりと共に徐々に派遣、あるいはランサーズみたいなクラウドソーシングと同じ扱いになるのは間違いないでしょう。

[66712: 通りがかりさん]

>>66701 通りがかりさん
弊社は事業部長クラス以上じゃないとエコノミーですが。
大手電機メーカーです。

[66713: 評判気になるさん]

>>66712 通りがかりさん
メーカーは渋いよね。金融や商社だと一般社員でも国際線はビジネスが多いと思う。国内線は管理職掌以上だけど。

[66714: 匿名さん]

>>66712 通りがかりさん
>>66713 評判気になるさん

ちなみにプレミアムエコノミーみたいなのはやっぱ基本不可ですか？
申請時・申請者の力関係によるとか
本社は厳しいけど支店（長）によるとかありますか？

[66715: 口コミ知りたいさん]

>>66714 匿名さん
不可ですね。
国内線でJALがJクラスでも追加料金なしなんてやってましたが、そういうのならいいです。

[66716: マンション掲示板さん]

>>66705 マンション掲示板さん

①はケチくさい。
良い企業は②を目指してますよ。

[66717: 匿名さん]

都心5区のオフィス空室率は2年以上6%超えたまま。
平均賃料も下落中で下げ止まる兆しなし。
https://www.miki-shoji.co.jp/rent/report/branch/21

[66718: 匿名さん]

>>66717 匿名さん

それでも大手は各社過去最高益とか余裕綽々だもんねえ。
物販で言えば20個作って1個余ってるだけっていうところ。
マンションはマンションで利益率はね上がってるし
土地持ちビル持ちはお強いザンスねえ。

[66719: 匿名さん]

実際に現場でマンション売ってるのはどこの会社でいくら貰ってるか知らんがデベ本体の社員は高給取りだしね。

[66720: 匿名さん]

でも、不動産業界はコンプラ無視のひどい社会だから、正義感の強い俺にはとても務まらないな。

[66721: 匿名さん]

>>66718 匿名さん
直近の新築ビルの空室率は40%超えてるみたい。
市況はこれから悪くなるのかも。

[66722: 匿名さん]

>>66721 匿名さん

勿論そういうのも知ってますが、その程度の事は楽勝です。むしろコロナで体質強化です。

[66723: 評判気になるさん]

>>66720 匿名さん
そりゃ大変だ
不動産一切買えないね

[66724: 匿名さん]

>>66722 匿名さん
その程度って言うけど、空室率42%は過去30年で最高でしょ。
本当に大丈夫？

[66725: 口コミ知りたいさん]

平均６％の空室率なんてのは満室と変わらないよ。
俺は本業リーマンの傍ら、規模は弱小ながら自己所有地にアパートや戸建など賃貸しているけど、１年の間に１０軒に１つや２つは空きがでる。
幸い都内駅近だから次の入居者もすぐ決まるけど、問題は施工業者も人出不足と部材納期遅延で原状回復に時間がかかり､改装後もようやく内見でき契約・引渡までにタイムラグが出るから、１，２か月は空室を余儀なくされる。それで空室率４～６％。
しかも工事代は上がるのに賃料値上は難しい。分譲と違い世間相場は皆下がる傾向だしね
最近は近所でも同業のリーマン大家さんが増えたようだけど、設備は新しいのに苦戦する傾向　
不動産屋も実績のある古い方がグーグルマップにも出ているし紹介し易いのかもしれない

[66726: 匿名さん]

>>66721 匿名さん

都心マンションの分譲価格もまもなく４０％下がります

[66727: 匿名さん]

俺の馴染の店がどんどん消えていく

https://twitter.com/kimuosan/status/1672368259256168450

[66728: 名無しさん]

汐留は衰退してるそうです。https://twitter.com/kiarohidawa/status/1550674102762934272?s=46&t=HSOp...

[66729: マンション掲示板さん]

>>66728 名無しさん

電通・日テレは残るが、資生堂、富士通、ソフトバンクと本社が汐留から撤退してる。今ここにそれ以上の大企業は入りづらく、細々とテナントを細切りしていきながら衰退を迎える可能性が大きい。こんな都心なのに不思議ですが、虎ノ門、西麻布、高輪、品川、芝浦と大規模開発が沢山続き、もっと魅力的なオフィス環境が他に沢山できてしまった。

[66730: eマンションさん]

>>66729 マンション掲示板さん
品川は無いでしょう。都心から遠いし、海側は嫌悪施設街ですよ。せめて高輪までだな。

[66731: マンコミュファンさん]

>>66730 eマンションさん

本気ですか？
品川はこれから東京の玄関口になりますよ。
トヨタ東京本社は品川に移転します。
リニアもできる。
品川駅の港南と接してる南側の北品川も大規模再開発予定です。

[66732: 評判気になるさん]

>>66731 マンコミュファンさん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いですよ。あまり将来性の高い街とは言えないかと。

[66733: 匿名さん]

>>66712 通りがかりさん

そう考えると早慶卒でも、メーカー入って40、50代で海外出張プレミアムエコノミーとかだと、プライドずたずただろうなww

[66734: 匿名さん]

>>66729
全然知らないんだね

[66735: 匿名さん]

>>66715 口コミ知りたいさん
ビジネス客向けのJクラス無料、コロナ前はよくやってたけど、最近やってないな。

[66736: 匿名さん]

>>66720 匿名さん

分かります。
あなたには今まで通り自宅警備という大国日本で
他の誰にも出来ない重要な任務を遂行し続けて頂きたい。

スレ民一同より

[66737: 匿名さん]

>>66724 匿名さん
年商5億の会社が一か八かで30億のビル建てて半分空室とかならやべーとなるのも分かるけど何をそんなにビビるのよ。
全棟4割空室ならいざ知らず、足元見られて全国的に賃料値下げさせられる訳でもない。全く問題ないよ。

業績好調時のイオンだってユニクロだって銀行だって証券だって赤字店舗もありゃ撤退だってしとるやん。

せいぜい担当者・担当部署の人間が真っ青になるだけよ。

[66738: 匿名さん]

>>66724 匿名さん

あーもし、その大丈夫かってのがビル単体の行く末を心配してるって話なら、
どうなるか、どうしたらいいのか、それは俺にも分からん。

[66739: 評判気になるさん]

俺はどうやらマンションには手が届かないようだ
10年前に見た夢は儚く消えた
インフレが恨めしいよ

[66740: 評判気になるさん]

>>66717 匿名さん
それ見ると渋谷区が意外と強いんだね

[66741: 評判気になるさん]

そういえばGSIXも一時は空っぽ説が流れてたな

[66742: マンコミュファンさん]

>>66724 匿名さん
東京中の新築オフィスが全部空室率4割なら大変な話ですね

[66743: 匿名さん]

>>66742 マンコミュファンさん
都心5区だそうです。
既存ビルに比べて数が少ないから変動大きいけど、コロナ後に急上昇して過去最高水準。

[66744: 評判気になるさん]

オフィスとマンションは違うでしょ

[66745: 匿名さん]

オフィスは作りすぎたね。
これからも大規模ビルの供給が続くから、さらに悪くなると思う。

[66746: 評判気になるさん]

>>66743 匿名さん
都心五区てすか
大変なことですね
まさか、竣工前のビルまでカウントしてませんよね？

[66747: 検討板ユーザーさん]

>>66723 評判気になるさん
俺が住む部屋は全部細かく確認して契約した。
投資で不動産買うなんて、バカのすることだと思うからまったくやる気ない。

[66748: 匿名さん]

>>66746 評判気になるさん
新築ビル：調査月を含め、過去12カ月間に竣工したビル
空室率：総貸室面積に対する募集床面積の割合（空室率＝募集床面積合計÷貸室床面積合計）
都心5区：千代田・中央・港・新宿・渋谷区
だそうです。

[66749: 匿名さん]

>>66748 匿名さん

ということは、募集していない（できない）空室もあるだろうから
実際の空室率はそれ以上だよね

[66750: マンション掲示板さん]

>>66743 匿名さん
新築オフィスの空室率は不動産関係者としては「参考になる先行指標」程度の扱いだよ。
既存オフィスのストックの方がずっとインパクト大きいので、数ヶ月から1年後の「既存」オフィス空室率が上がるかどうかを見てるの。
なので「空室率42%は過去30年で最高」と殊更強調するのは事実ではあるものの印象操作の面もある。既存オフィス空室率はリーマン後の方が今より悪い。

[66751: 名無しさん]

>>66750 マンション掲示板さん
自己レス。
つまり何が言いたいかというと、重要度の低い指標で騒いで重要度の高い指標を言わないのは結論ありきでミスリード狙ってると言われても仕方ない。

[66752: 匿名さん]

>>66751 名無しさん
わざとやってるなら悪質だし、わざとじゃないなら所謂確証バイアスだね。
どちらにしても最初に持ち出した人の質はあまり良くない。

[66753: 匿名さん]

都内人口は今がピークで、これから団塊の世代が一気に死ぬし、少子化であと２０年で２００万人は減ると予想されている。しかも高齢化はどんどん進み生産年齢人口は大幅に減る
既に開発余地も湾岸か城東城北のようなろくな場所しか残っていないし、中古も在庫の山。　
タワマンへの逆風も既に吹き始め、田舎者もこれまでみたいに騙されることも難しくなっている。
常識的には金利高とインフレで来年以降はハルフラ含め新築も頭打ちになる。
ま、デベも今まで散々悪さして儲かって来たんだから　これから試練に直面するのは当然だ

[66754: eマンションさん]

>>66748 匿名さん
素人に分かりやすいようにわざわざ切り抜いてくださってありがとうございます
より詳しく知りたいのでソース貼っていただけますか
よろしくお願い申し上げます

[66755: 匿名さん]

俺の３人の子供達も車もマンションも要らないと断言している
うちの場合既に俺もも妻もそれぞれ親からの都内一等地を所有、いずれかを引継ぎ、余れば売るだけ
俺は都内出身だから友人も戸建が大半で、今の子供達の価値観も似たり寄ったり。
更に今のマンション住民は子供無しがせいぜい一人が大半。子の通う大学も上京組は少ないらしい
なのでおそらく次世代は戸建であれマンションであれ新たに不動産を購入する層は大幅に減ると思う
昭和のマンモス団地同様、湾岸タワマンも平成の遺物になり、いずれ取壊され公園か更地に戻るだろう

[66756: 通りがかりさん]

>>66754 eマンションさん
三鬼商事のhpいけば定義のほか生データも含めて取得可能。好きなだけ調べたら良い。

[66757: 通りがかりさん]

>>66756 通りがかりさん
ありがとうございます
「事実ではあるが印象操作」
だとよく分かりました

[66758: 名無しさん]

>>66755 匿名さん
取り壊す金もないので、モスクワ郊外のように低所得者向けのスラム団地となり、無惨な姿を晒し続けますよ。

[66759: 購入経験者さん]

>>66755 匿名さん
お前さんのしょぼい家話しを聞いても参考にならんわな

[66760: 通りがかりさん]

世田谷など外周区は戦前に五月雨式に農地から転換された住宅地
東京の人口減少と共に農地に還るのは必然
旧江戸の範囲が職住エリアとして、外周区は旧江戸への農産物供給エリアとして、それぞれ再定義されるだろう

[66761: マンション掲示板さん]

>>66755 匿名さん

誰かの所有物であり続けるので、取り壊しはできないだろう。
つまり幽霊屋敷のようなボロボロタワマンとして立ち続ける。

タワマン街先駆けである竣工1986年(築37年)の大川端リバーシティ21がその先行例になるだろう。

あと20年も経たないくらいに、問題になってくる。
30代で買った住民もその頃には80歳90歳となる。
マンションも住民も超高齢化、資金難に陥り立ち行かなくなる。
修繕費は足りないし、インフレのダブル打撃でどんどん状態は悪化するし、建て替えや再開発も容積率の観点で望めない。

[66762: 評判気になるさん]

自分の城、欲しかった

[66763: 評判気になるさん]

退職後に、
10万円のリゾマンとか、
田舎のゼロ円物件は？

[66764: 名無しさん]

>>66763 評判気になるさん
10万円が本当に10万円で済むのか
ゼロ円が本当にゼロ円で済むのか

[66765: 匿名さん]

>>66760
２３区で最も人口多いのにそれはないわ。
人口減少で世田谷まで人がいなくなってるとしたらその時点で日本終わってるよ。

[66766: 匿名さん]

>>66757 通りがかりさん
データを書いただけで印象操作？　
新築オフィスビルの空室率が特に高いことを強調しているわけではないよ。
既存ビルを含めた全体に関しては、空室率は供給過剰の目安となる5%を超えて6%台が2年以上継続、平均賃料も下落中と書いている。事実しか言ってません。
事実を隠す方が印象操作だと思うけど。

[66767: eマンションさん]

>>66766 匿名さん
新築空室率の42%をさも急増新記録みたく強調したと思われたんじゃない？
実際一年前も42%だし、そこまで行かなくても瞬間最大風速的に跳ね上がるのはままあることだしね

[66768: eマンションさん]

>>66761 マンション掲示板さん
佃のタワマンで問題が表面化したら、湾岸埋立地からは豊かな層から一斉に逃げ出しますね。

[66769: 検討板ユーザーさん]

>>66750 マンション掲示板さん
この方が一番信用できそう(^^)

[66770: 通りがかりさん]

>>66761 マンション掲示板さん

あそこは金持ち多いから大丈夫だろ。

[66771: eマンションさん]

とりあえず、経済クラッシュ待ち。
金利上昇、極度の円高になって失業率も上がって、中古市場で選びたい放題になるのを期待してる。

[66772: 匿名さん]

>>66766 匿名さん

気にするな気にするな。

結論は俺が>>66718>>66722>>66737 で書いた通り
全然大丈夫なのは最初から分かってんだから。

賃料も大して下がらず各社好調継続中なのも変わらず
新築ビルのテナントが多少集まらない程度は決算に影響もない、
誤差レベルなのは変わらないからねえ。

[66773: 匿名さん]

>>66767 eマンションさん
こういうのは、グラフを描いてみると一目瞭然だよ。
バラつきなどではなく、コロナ後のリモートワークの影響で空室率が急増しているのがよくわかる。
2018年～2020年頃の新築ビルの空室率は一桁。ここ1年はずっと20%超えてる。
私は不動産業者やマスコミの話を鵜呑みにせず、生データから判断するようにしています。

[66774: 匿名さん]

>>66773 匿名さん

結局、結論は俺と同じで「全然大丈夫」になるのが面白い。

[66775: 検討板ユーザーさん]

>>66731 マンコミュファンさん
WCT住みのステマはやめて欲しいなぁ。港南は臭すぎて住めないよ。

[66776: 匿名さん]

>>66774 匿名さん

あなた不動産で飯食っている人でしょ？　ポジショントークだよね。

[66777: 匿名さん]

>>66776 匿名さん
>あなた不動産で飯食っている人でしょ？　ポジショントークだよね

いいえ。
兄貴、兄貴、俺だよ俺。俺は不動産屋でもなんでもないよ～～。
兄貴はなんで気づいてくれないんだよ。
俺だって大手デベが慌てふためくのを見てみたいんだよ。
だから新規ビルの空室率の高さが既存ビルの空室率の高さに繋がってくるとかあれば
それは知りたいんだよ。
でも、今のところそれを説明できてる人は一人もいなくて、尚且つ直近の決算も好調。
今は好調だけど何かスキがないかと探すも今のところそれも見当たらない。
だから言ってるんだよ。
もしここが弱点じゃないかってのがあれば俺が率先して書くよ。

マンションだって下がってくれんかなって思ってるんだよ。
でも、下がる要素がないんだからそれはそれで受け止めるしかない。
それと同じ。

[66778: 匿名さん]

不動産屋さんは今はバブルだって言ってますよ。
これ以上上がるなんてバカな事言うなって笑われました。
ここは売りたい奴らのポジショントークばかりだからまったく信憑性がありません。

[66779: 匿名さん]

>>66771 eマンションさん

不動産価格が下落し始めると、今度はローン審査も厳しくなるかもしれない。頭金がっつり出せない人、職業で安定性にリスクがある人の多くはローン組めなくなるのではないでしょうか。

それから、下がるのは中古、それも築古くらいで、築浅・新築は大して下がらない可能性もありえます。

特に新築の場合は供給もさらに減る一方で、原価は高止まりする可能性があり高価格維持。

希望物件を買う事は今以上に難しくなるかもしれません。

[66780: マンション検討中さん]

>>66779 匿名さん
郊外の築古中古が安値で選び放題になるのは確かでしょうね。築浅・新築は供給少なすぎて下がらないどころか上がるんじゃないですかね。

[66781: 匿名さん]

>>66777 匿名さん
新築ビルの空室率と、既存ビルの空室率はほぼ同じ動きをしてるよ。
これもグラフを描けばすぐわかる。
影響は既存ビル→新築ビルでしょうね。

それと、"下がる要素がない” と本気で思っているなら不動産屋に洗脳されていると思うよ。

[66782: マンション掲示板さん]

>>66773 匿名さん
「コロナ後のリモートワークの影響で」との理由付けは誰の影響かな？笑

[66783: 評判気になるさん]

>>66778 匿名さん
その不動産屋とやらが信じるに足るとする根拠は？笑

[66784: マンション掲示板さん]

>>66781 匿名さん
そのデータつくってるの、不動産屋やで 笑

[66785: 匿名さん]

>>66784 マンション掲示板さん
三鬼商事のデータは捏造されていると言ってる？
それなら仕方ないです。笑。

[66786: 匿名さん]

>>66782 マンション掲示板さん
誰の影響ってどういう意味？　テレワーク実施率のデータを見れば分かると思うけど。

[66787: 通りがかりさん]

リモートワークは縮小するでしょう。
理由はおじいちゃんたちがやることなくなるから。
ばさっとキレる企業があればすごいと思う。

[66788: 匿名さん]

リモートワークは拡大する
若い子たちが就職や転職の条件にしてるから対応してない会社は若い子取れなくなる
今極端に肉体労働系の仕事が忌避されてるけどさらに出社労働も同じ扱いになるよ近未来
奴隷船と変わらない満員電車でオフィスまでってのが廃れる
リモートの管理もできないような爺さんたちは引退の時期に入ってるし

[66789: 販売関係者さん]

団塊ジュニア世代は非正規とか金ないから大半は中古マンションすら買えないまま定年を迎える（というか一生を終える）ことになるだろう。
その下の世代も同様だが、暫く待てば下がるからそれまでの辛抱だ。
いずれにせよこれから中古市場になるのは間違いない。
そうでなければ新築マンション買った人は一生住み続け、子供（がいれば）に引継がれるると言うことになる。
でもそんなことはありえない。つまり市場に放出→→なかなか売れない→暴落するということ。

[66790: 匿名さん]

>>66781 匿名さん
>それと、"下がる要素がない” と本気で思っているなら

下がる要素ないね。
勿論、未来永劫一ミリもないとか馬鹿な事は言わないが
今のところ下がる要素全くない。
三井が、三菱が、住友が、野村が、ホイホイ安くしてくれる理由があるなら教えてほしい。

20年後に10％安くなるかもしれん、とかなら、もしかしたらそうかも知れんねとは思うけど、そういう茶を濁すつもりはないだろうから
そして何年後位に何％位安くなるのと思ってるのか教えて欲しいわ。

[66791: 通りがかりさん]

別スレに貼られていた動画
https://youtu.be/6e_DVxhR-Dw?si=RPoYpZz744d4g9py

[66792: 匿名さん]

>>66788 匿名さん
>リモートワークは拡大する

とするならば年収600万、800万、1000万の人たちが収入を増やしながら拡大するんじゃなくて、
退職者補充を繰り返す中で低報酬で雇える＝貧困層、底辺層が増えるって方向だろうねえ。

交通費不要、残業代不要、ボーナス不要、諸経費不要という経費削減を主たる目的とする、派遣社員・クラウドソーシングの変形だろうね。

[66793: 匿名さん]

社員の収入増やしてあげる目的でリモワが普及する事はあり得ないわね。

日本の景気が良くなりすぎて企業の柱となるべく人材を採れない、キープできない、リモワでいいから優秀な人材が欲しい時代がくるってのは期待薄だからね。

[66794: 匿名さん]

管理職の立場から見ればリモートワークが今より増えることは無いだろうな。稼いでる業界はリモートやってる余裕なんかないよ。人件費が一番高いんだからリモートみたいな生産性の低い働き方な許容できない。

[66795: 匿名さん]

>>66791 通りがかりさん
同じく「都心マンション一択、買うべし」って煽る回も作ってるよ。
ちゃんとどっちに転んでもいいように仕上げてる。
上げ下げ両面になってるのは世の常。

[66796: 匿名さん]

>>66794 匿名さん
そうね。普及するとしたら
結婚・出産で退職した非生産部門社員の代わりに
今までなら派遣社員雇ってたのを
勝手知ったる元の社員にリモワでやって貰うと会社側も安くすむって方向だろうね。

[66797: 匿名さん]

で、そのうち大きな情報漏えい事件が数件起こって
「やっぱ大企業はリモワあかんわ」ってなると。

[66798: 匿名さん]

首切り要因社員をリモートワークを命じ出勤させない。
↓
全ログ管理で残業（勤務時間外アクセス）もさせない。
↓
目標未達
↓
リストラ完了。

[66799: 匿名さん]

日本は良くも悪くも体質変わらんねー。
真面目だけど保守的で変わる事を嫌うからなー。
今の日本はまるで生き残りの椅子取りゲームをしているようだよ。
日本全体ではこのまま沈んでいっちまうのかな。

[66800: 匿名さん]

>>66799 匿名さん
多くの日本人にとっては日本は居心地いいからねえ。
日本は貧乏になったとか失われた○十年とかいったりするけど
一方では「俺が私が子供の頃は我が家はもっと貧乏だった。」ってのもあるしね。

慶応の長髪も「確かに今どき坊主なんて」と思いつつ
整列して大きな声で挨拶したりするのを「清々しい」と思う両面があるからね。
男だけ感じるんじゃなくて女の人でもそうだからなかなか変わらないわね。