アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/
[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02
\専門家に相談できる/
23区内の新築マンション価格動向(その67)
65751:
匿名さん
[2023-09-21 00:55:46]
嫁に浮気してもらった方が刺激的かも。
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65752:
通りがかりさん
[2023-09-21 03:24:05]
そろそろドル円天井だと思うからレバ掛けてショートしたらどうだい?
マイナススワポに震えながら暴落を待つのよ 脳汁出まくりよウホッ |
65753:
通りがかりさん
[2023-09-21 04:06:58]
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65754:
匿名さん
[2023-09-21 06:38:27]
>>65748 検討板ユーザーさん
自虐込みだけど SNSの時代に掲示板に張り付いてるわけですから そうなりますね。 今の日本の平均年齢が40代後半でもうじき50に手が届く訳ですし、ここも相当年齢層が高いのは間違いないと思います。 そして自分はここが一番居心地良いですw |
65755:
名無しさん
[2023-09-21 07:15:44]
私は44歳独身です
マンションはまだありません 嫁も子供もおりません 金だけならそれなりにあります |
65756:
匿名さん
[2023-09-21 07:37:22]
[ブリリアタワーズ目黒] 契約者の概要
年齢:50代25% 60代24% 40代17% 家族数:2人42% 1人33% 職業:会社役員33% 会社経営14% 医師13% 居住地:品川区13% 港区13% 目黒区10% |
65757:
坪単価比較中さん
[2023-09-21 08:08:09]
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65758:
匿名さん
[2023-09-21 08:17:21]
>>65755 名無しさん
>私は44歳独身です >マンションはまだありません >嫁も子供もおりません >金だけならそれなりにあります 都心にくるのはやめといた方が良い。 あ、俺って金持ってる訳じゃないんだって思わされる。 これマジ。 |
65759:
eマンションさん
[2023-09-21 08:26:11]
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65760:
名無しさん
[2023-09-21 08:48:26]
都心って資産価値以外にどんなところがいいの?
通勤利便性は勤務地次第だし、そんなにメリットなくね? |
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65761:
周辺住民さん
[2023-09-21 08:49:21]
>>65750 匿名さん
一寸自分の経験言うと自分語りだの老人だのチャチャが入るからしつこく言わんけど それはきっとあなたに友人が少ないからかも。 どんなに多趣味だろうが金があろうが健康だろうが一人じゃ面白くない。 別荘然り、車然り、釣り然り、 人間は社会的な生き物だからね 今更親友なんてというなら、家族を増やすのもあり。 子育てに疲れたと言うけれど、奥さんが許せば四人家族五人家族は賑やかになる 将来の子供の生活(就職とか家とか含めて)考えた上で慎重に考えれば良いと思う 自分事で恐縮だがうちは子供3人で賑やかだよ。孫はまだ当分先だけど、できたらそれも生き甲斐になる。 それを待つのも生き甲斐になるらしいから。 |
65762:
周辺住民さん
[2023-09-21 08:56:16]
>>65759 eマンションさん
お節介かも知れないけど、婚活が先じゃないかな。 自分が歳とるとつい歳の差離れた若い子になりがちだけどそれは無理。 (自分は10歳下の妻だけどやはり世代ギャップがある) 同年代なら話は通じるしチャンスは桁違いに増える。 (社内もそうだけど結構美人が余っているものだ) 僕は単身も長かったから、老後に伴侶が居ると居ないの違いは大きいからね 生活も楽になるのは勿論、生き甲斐にもなる。 マンション購入はそれからでもいいと思う。 |
65763:
契約者さん6
[2023-09-21 09:11:33]
子孫は残したほうが良いですよ
タイミングは逃さないように |
65764:
周辺住民さん
[2023-09-21 09:16:42]
>>65758 匿名さん
場所によるよ 都心は賃貸アパマンか昭和の古い戸建とかが大半だから年収も平均じゃ大したことない。都心部の若い人は共稼ぎ多いし、不安定な独立事業者が多いから、一時的な収入が多いだけ。 世田谷区みたいな土地持ちリタイヤ層が配当で悠々暮らす人が多い地域と単純比較できない。 それにIT長者とか中小経営者なんか吹けば飛ぶような存在。銀行信用力も大したことないよ。安くてもシングルでちゃんと大企業リーマンしている方が銀行も金を貸してくれる。 うちも近所の小規模マンションの駐車場見ると車は7、8割はドイツ車(ゲレンデとかカイエンとかEクラス5シリーズなどで平均1千万を超えている)だけど、僕はそれを底辺の争いだと思っているw。 うちはお気に入りの安い国産車に買替えたけど、土地が広いし金融資産があるので全然気にしないよw 近所も豪邸な程自家用車は普通だったりする。 |
65765:
匿名さん
[2023-09-21 09:19:35]
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65766:
匿名さん
[2023-09-21 09:44:43]
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65767:
匿名さん
[2023-09-21 10:18:35]
大きい家に住んでるからといってお金に余裕があるとは限らないしね
借金して住んでる人も多いし 裕福そうに見えても生活はカツカツって家庭は多いよ |
65768:
匿名さん
[2023-09-21 11:00:30]
TOKIOはねえ
聞いたこともないパパ活してそうなモデルが大金持ちだったり あんなに有名なあの人が何故そんなに極貧、ってのも両方あるからねえ。 怖いよねえ。 |
65769:
匿名さん
[2023-09-21 12:43:56]
ジャニーズ問題
皆被害者そっちのけで 俺様理論を振りかざして 好き勝手言ってるな そうなると思ってたけど |
65770:
マンコミュファンさん
[2023-09-21 12:49:55]
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65771:
口コミ知りたいさん
[2023-09-21 12:51:22]
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65772:
マンション検討中さん
[2023-09-21 12:55:28]
>>65766 匿名さん
そう 「場所による」「人による」を踏まえた議論 それ重要 他人のことを尊重したうえでの議論ですからね 自分の小さな経験を唯一無二の絶対解としてとうとうと自分語りする人はよく反省してねー |
65773:
マンション比較中さん
[2023-09-21 13:58:56]
>>3959 匿名さん
> 俺は元社畜のおっさんだけど、出世は入社時から興味なかったな。出世よりお金貯めて早くリタイアしたくて節約&投資に励んだ。若いころに新築マンションも買ったがそれも売ってすべて株に突っ込んだ。女にはまったくモテなかったが、それもお金貯めるには好都合だった。 >早期リタイアする前の数年間は給料より投資で儲ける金額の方が増えていた。ひと財産築いて50歳でリタイア。誰にも言ってなかったから、平社員の俺が突然、お金持ちになったので会社辞めますと言ったとき周りは驚いていた。 しあわせですか? |
65774:
匿名さん
[2023-09-21 14:34:01]
都心の中古の値引きが目立ち始めたな。
この1週間ほどで急に値下げ物件が増えたけど、やっぱり金利が上昇しているからかな? |
65775:
マンション比較中さん
[2023-09-21 15:25:50]
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65776:
名無しさん
[2023-09-21 15:36:26]
明らかに物件はダブついてきた
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65777:
マンション掲示板さん
[2023-09-21 16:08:19]
長文がリアルの上司でなくて本当に良かった。
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65778:
匿名さん
[2023-09-21 16:13:53]
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65779:
買い替え検討中さん
[2023-09-21 16:52:28]
SUUMOに入れているお気に入り物件、都心は築古でも立地良ければ1か月以内にまだ売れているけど、江東区とかの外周区にいくと立地良くて駅近でも売れなくなってきた。
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65780:
匿名さん
[2023-09-21 17:11:44]
築浅で値下げしても売れなかったり。築古でもあっさり売れたり。
都心も二極化してきたね。 |
65781:
匿名さん
[2023-09-21 17:19:21]
成約ベースでは下がってないね。
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65782:
匿名さん
[2023-09-21 17:39:07]
東京23区 人口増加率 2015-2020年
1位 中央区 19.8% 2位 千代田区 14.2% 3位 文京区 9.3% 4位 品川区 9.2% 5位 渋谷区 8.6% 6位 港区 7.1% 7位 台東区 6.8% 8位 墨田区 6.2% 9位 江東区 5.3% 10位 中野区 5.1% 11-15位 杉並区、新宿区、世田谷区、大田区、練馬区 16-20位 北区、板橋区、目黒区、足立区、豊島区 21-23位 荒川区、江戸川区、葛飾区2.3% |
65783:
匿名さん
[2023-09-21 17:42:17]
住んでたマンション、8月に出して値引きなしで速攻売れた。都内、田園都市線。業者がリフォームして再販するらしい。めぼしい物件は業者がすぐ買ってしまってリフォーム後に高値で再販。個人は買い勝てないね、銀行審査とかあるし。
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65784:
評判気になるさん
[2023-09-21 18:01:43]
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65785:
匿名さん
[2023-09-21 18:05:19]
>>65784 評判気になるさん
先に買い替えマンションの購入を決めてたのですぐ売りたかったです。世の中なにがあるか分からないので、中国バブル崩壊とかが影響しないかと不安になったりして。 あと業者は安く見栄えよくリフォームするノウハウがあるけど個人だとなかなか難しいので。 |
65786:
匿名さん
[2023-09-21 18:50:00]
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65787:
マンコミファン
[2023-09-21 19:00:18]
>>65783 匿名さん
仲介屋はエンドに売るより転売屋に売った方が手数料がWなんで エンドは転売屋が買わない高値物件しか紹介されないやろな。 仮に同時に買い希望が入ったとして仲介屋は価格が低くても転売屋 優先するやろな。なぜなら手数料がWやから。 素人が売る時は囲い込み等気をつけなあかんで。 不動産屋はろくなもんやない。 |
65788:
検討板ユーザーさん
[2023-09-21 19:06:43]
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65789:
周辺住民さん
[2023-09-21 19:13:27]
>>65767 匿名さん
東大卒でも大企業もオーナー役員以外はYouTuberやデイトレーダーより貧乏。 おバカ二世議員やバカボン地主には敵わない。 皆政治に無関心だし、それでいいと思っているんじゃない。 |
65790:
周辺住民さん
[2023-09-21 19:20:10]
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65791:
名無しさん
[2023-09-21 19:38:15]
僕には手が届かないけど、
文京区と目黒区がバランス良くて好きだね 買えないけどさ |
65792:
匿名さん
[2023-09-21 19:54:22]
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65793:
匿名さん
[2023-09-21 19:57:28]
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65794:
マンション検討中さん
[2023-09-21 20:30:19]
都内田都とか今めちゃくちゃ価値高いでしょ。
田都は東横線と違って、郊外と都心を繋いでいるから、あざみ野より西の今後は厳しいとのみたてが多い。だからこそ東急も南町田の開発に勤しんでいるわけど。 しかし、都内に関しちゃ、渋谷、二子玉川、自由が丘のトライアングルの一角を構成し、商業地と住宅地両方の側面を持ち、かつ住居環境の良さからめちゃくちゃ価値高い。 |
65795:
購入経験者さん
[2023-09-21 21:25:16]
渋谷、二子、自由が丘のトライアングルって初めて聞いたw
都心アクセスを気にしないなら3辺の中で一番治安も環境も良く子育てや住み心地がいいのは大井町線だと思う 昔からの住民も多いし 田都は地下鉄だし路線が新しいのと、路線自体が246と首都高と重なり夜もうるさく、ビルや集合住宅ばかりで駅から離れないと治安が心配。 |
65796:
匿名さん
[2023-09-21 22:16:36]
>>65792,65783
購入と売却と同じ不動産屋に任せて、募集してすぐ3件くらい申込があって個人、個人、業者みたいなかんじで。一目惚れで買った物件だったので同じ感性の人が見たら売れるだろうなという自信はありました。 個人の人に売りたかったけど住宅ローンの審査を待たないといけないので、すぐ売りたいという気持ちが勝って再販業者に売却。仲介不動産屋が当初、売れなかった時にうちが買い取れる金額がこれくらいです、と提示した金額より大幅に高い値段です。 購入と売却を同じ不動産屋にしたおかげで仲介手数料はかなり引いてもらえて良かったです |
65797:
匿名さん
[2023-09-21 22:22:54]
補足、値引きなしです。驚くべきことに業者は内見なしで買いました。。フルリフォームするので内見しなくても大丈夫らしい
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65798:
検討板ユーザーさん
[2023-09-21 22:25:21]
「売れなかった時に買い取れる金額」
というのが、超絶安いんだよ。 それより「大幅に高い額」は、 相当買い叩かれた額。 |
65799:
マンション掲示板さん
[2023-09-21 22:40:39]
|
65800:
マンション検討中さん
[2023-09-21 23:13:20]
>>65795 購入経験者さん
トライアングルは、東急が経営戦略で定義してる言葉で、中経とかに使われてる。 オレの造語ではないw 田都の駒沢までは246/首都高の二重苦だね。 逆に言えば桜新町-二子玉川はアクセスも住環境も都内屈指なんですよ。 |
65801:
購入経験者さん
[2023-09-21 23:25:44]
二子玉なら瀬田一丁目から上野毛3丁目あたりは別天地だよ。ストビュー見ればわかる。
|
65802:
匿名さん
[2023-09-21 23:26:51]
|
65803:
マンション検討中さん
[2023-09-22 06:32:29]
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65804:
検討板ユーザーさん
[2023-09-22 06:35:07]
|
65805:
匿名さん
[2023-09-22 11:03:05]
>>65802 匿名さん
住み心地が良い地域なので近所の広い物件への住み替えです。高く売れても買うのも高いので結局何も得はしていないという笑 新築80平米で14000万~という水準なので新築は自分の財力では無理でした笑 |
65806:
口コミ知りたいさん
[2023-09-22 11:22:14]
>>65804 検討板ユーザーさん
子供がいても、それくらいのスパンなら可能ですよ。 うちは、下の子が小学校入学時、高校入学時、社会人になる時にそれぞれ住み替え。 小学校入学時のみ同学区内で探したけど、あとは気にしてない。結局は自分が気に入ってる土地だから近場になったけど。 今の子はSNSで繋がってて詳しい住所知らないとか普通だし、それで人間関係途切れるとかない。 |
65807:
匿名さん
[2023-09-22 12:01:07]
>>65805
その辺は引っ越しでも近場でって人多いでしょうね。 近場で広い所にとなると、駅距離や築など何かを手放して広さを取るみたいなことをしないと高く付いちゃいますね。 仲介手数料もタダじゃないし、住み替えも難しいね。 |
65808:
匿名さん
[2023-09-22 12:29:22]
高くなってるから売ろうとしても、次に買うところはさらに高いから、築年数を古くするか、狭くなるか、遠くに行くしかなくなる。
つまり、新たな借金を背負わない限り、買い替えはダウングレードになる。 |
65809:
匿名さん
[2023-09-22 12:34:35]
その通りです!借金しまくりです笑
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65810:
eマンションさん
[2023-09-22 12:50:17]
>>65808 匿名さん
同時にしょうとするから無理が生じる。 換金してボロアパートで待機してればいい。 わしは前回バブルの最高値で換金して約5年待機した。 その間が夢の様であった。平成の鬼平登場で金利急上昇同時に不動産価格急落で買い替え先候補のグレードアップ |
65811:
匿名さん
[2023-09-22 12:53:23]
子供増えたからマンション→駅遠中古戸建てに引っ越し。
これが現実的かな。 リセールは半分諦め笑 |
65812:
匿名さん
[2023-09-22 12:55:42]
>>65810
そんな上手くは人生行きましぇん!ピエーン |
65813:
買い替え検討中さん
[2023-09-22 13:33:55]
「賃貸で借りたとき以上の損失がでなければいい」くらいの強い気持ちがないと郊外の戸建に買い替えはできませんね…。
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65814:
マンション検討中さん
[2023-09-22 14:18:59]
いやぁ、個人的にも生活基盤変えたくないし、子どもに転校させたくないからエリアを跨ぐ引っ越しはやだな。
マンションで得た利益を同じ駅の注文戸建てに使うってのが一番満足度高い感じはする。 |
65815:
評判気になるさん
[2023-09-22 16:19:55]
>>65814 マンション検討中さん
自分語りすると小学生で三回転勤引っ越し、自分の子供も地方転勤二回。家の住替えは15回。 最初は寂しいけど新しい出会いもあるし、社会経験も豊かになり、メリットの方が多い気がするよ。 今は都内実家に落ち着いたけど、また気が向いたら郊外の自然豊かな場所に移りたい。 |
65816:
マンション検討中さん
[2023-09-22 16:58:17]
日銀の植田総裁「粘り強く金融緩和を続けていく」…長期金利の事実上1・0%上限も継続
日銀は22日の決定会合で、短期金利をマイナス0・1%、長期金利を0%程度とする金融緩和策の継続を決めた。長期金利については、事実上の上限を1・0%とする運用方針も続ける。 |
65817:
匿名さん
[2023-09-22 17:11:39]
>>65814
>>マンションで得た利益を同じ駅の注文戸建てに使うってのが一番満足度高い感じはする。 なるほど。これは経験談ですか? 妻や子供との距離感が近過ぎてプライベート空間がもっと欲しくて戸建てに変えたいってのと、 駐車場の機械式の出し入れが面倒すぎて戸建てにしたいって点で戸建てに変更を考えてるんですが、間違ってないですよね? 確かに新築注文戸建てが理想だけどどんな家作ったら良いのか分からないし、値段も跳ね上がるしで最初は中古戸建にでもしようかと思ってるんですが、どうですかね? |
65818:
マンション掲示板さん
[2023-09-22 17:18:12]
>>65817 匿名さん
戸建てに変更を考えてるんですが、間違ってないですよね?→全然間違ってませんよ(^^) 最初は中古戸建にでもしようかと思ってるんですが、どうですかね?→大正解です! どうせ100%満足なんてないのです。 だから思った通り進むのが吉です。 |
65819:
匿名さん
[2023-09-22 17:43:41]
>>65817 匿名さん
注文住宅も3回建てたら理想が分かるって言われる位、そうそう思い通りにいかないので当人さえ良ければ中古で全然問題ないでしょう。 |
65820:
匿名さん
[2023-09-22 17:45:03]
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65821:
検討板ユーザーさん
[2023-09-22 17:49:28]
大街区が
資産運用特区になる、 ってこと? |
65822:
マンション検討中さん
[2023-09-22 18:13:33]
戸建て(第一種低層に限る)のいいところ
-閑静で空が広い -空気が綺麗 -外に出るまでが速い、そして気楽 -車/自転車へのアクセスが抜群 -騒音問題に悩まされない&隣人を悩ませない -ランニングコストが安い(固定資産税&修繕費) 戸建ての微妙なところ -建物の資産価値が建てた瞬間から下落する -駅から離れないと良質な環境にならない(成城とか田園調布とか例外はあり) -故に近くにコンビニ・スーパーが無い。 -ダンボールを縛るのが面倒 -セキュリティに不安が残る ま、でも総合的に長く住むんだったら戸建てはおすすめしたいね。 子どものテンションも戸建ての方がうちの場合は高かった。 マンションと同価格なら駅からの徒歩はほぼ確実に増えるが、マンションって家から出るまで2-3分かかるじゃん?でそっから駐輪場までいくとさらに2-3分かかったりするじゃん? 戸建だと家でてすぐ自転車だから4-5分くらいのタイム差だったら実感値としてはそこまでないかもね。ま、雨の日はだるいが、リモートでたまにしか会社いかんから、躊躇なくタクシーつかえるし。 |
65823:
マンション検討中さん
[2023-09-22 18:18:35]
あー重要なことかくの忘れた。
とくに建売や中古だと、断熱/気密が微妙だから - 部屋によって寒暖差がある(冬の風呂場はヒートショックにつながったり) - 冷暖房費が高い - 窓が結露する。水場がカビやすい。 などなどの問題が起きる。 新築のいいところは、断熱/気密に関して費用対高くいいものを導入できるところだね。 具体的にうとAPW330とか費用対めちゃ高い。 そういうところを調べずに建売/中古を買うと後悔する。 さらに浸水対策もマンションよりよっぽどシビア。 基礎が大体二度打ちで大体地面か5cmのところ打ち継ぎがあってそっから浸水したりするから、マンションより浸水ラインがかなり低い。 そして騒音の隣人トラブルはないけれど、代わりに植栽越境問題とか別の問題はでてくるw ま、プラマイあるけど、個人的には -駅チカマンション -駅チカ建売 -駅遠(15分)注文 だったら注文がおすすめ(ただし長期で住む場合に限る) |
65824:
マンション検討中さん
[2023-09-22 18:20:42]
注文は海外の60cm食洗機とか、無垢床とか好きなアイテム導入できるからQOLはバク上がりする。
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65825:
検討板ユーザーさん
[2023-09-22 18:45:27]
資産運用特区
都知事も乗り気との続報 |
65826:
匿名さん
[2023-09-22 18:47:11]
戸建ての説明長すぎて無駄の極み
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65827:
匿名さん
[2023-09-22 18:57:00]
いや、めっちゃ役に立った。
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65828:
口コミ知りたいさん
[2023-09-22 19:09:54]
戸建ては近所付き合い面倒。
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65829:
評判気になるさん
[2023-09-22 19:21:48]
このスレで戸建情報はいらない
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65830:
通りがかりさん
[2023-09-22 19:26:06]
アメリカみたいに土地や建坪が広くて、雨が少なく地震が少なく、空気が乾燥してて、密集してないから火災リスク低くて、銃を持てるから外からの侵入にも対処できるとかなら戸建てもありかなとは思う。
日本の現実は土地や建坪が極小で、雨も地震も多く、空気がジメジメしてて、隣家はすぐそこエアコン室外機の音すらトラブルになるレベルで、鉄パイプ1本でどこからでも侵入してこれる。。 最近闇バイト強盗半グレたちが暴れ回ったせいで富裕層から戸建てを売ってマンションに移動していってるように感じます。そのせいでマンションが高くなりすぎてる |
65831:
検討板ユーザーさん
[2023-09-22 21:23:39]
一戸建て含め検討してるんだけど、物騒なニュースも増えたしこれから貧富の差も拡大するだろうし移民も増えるだろうから、防犯面ではマンション一択なんだよな、、
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65832:
周辺住民さん
[2023-09-22 21:31:27]
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65833:
検討板ユーザーさん
[2023-09-22 21:53:54]
戸建ての方が安全とはネタか?
さておき23区マンションの価格動向全振りのこのスレにおいて、出口戦略で到底勝ち目のない戸建て推しは無意味。 |
65834:
口コミ知りたいさん
[2023-09-22 21:54:05]
10年以上前だけど、川崎市でマンション7階の外廊下で外部からの侵入者に住民の小学生が担がれて突き落とされ死亡するという、戦慄の事件があった。
うちの娘や妻はそれをワイドショーで見て、絶対マンションは住めないと今でもトラウマになっている。 |
65836:
検討板ユーザーさん
[2023-09-22 22:11:47]
数ヶ月程度前、
都内資産家一戸建に 闇バイトが突入し、 住民が○された事件には 戦慄しなかったのか? |
65838:
匿名さん
[2023-09-22 22:27:24]
いや、そんなに必死になりなさんな。
同じマンションで50年住み続ける、という選択肢はありえんのだから (限界**化に耐える、という人生観なら別だが) どこかで戸建てへの住み替えも考えるのは、正常なことだよ。 |
65839:
匿名さん
[2023-09-22 22:27:52]
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65842:
匿名さん
[2023-09-22 22:35:39]
まあこういうのはネタを提供することのない奴が
あれはダメ、これはダメ、それはスレチと熱くムキになるってのが相場だわね。 世の中そんなもん。 |
65843:
匿名さん
[2023-09-22 23:00:46]
管理費、修繕費、駐車場代が月5万~10万掛かるマンションは維持費が高過ぎる。
戸建ても自分で修繕するとはいえ自分で調整出来るし、毎月数万も掛かる事はないからな。 これだけ年々狭くなっていってるのにマンションの評価額が高騰してるのは大手デベの力と少子化が大きいんだろうな。 |
65845:
マンション検討中さん
[2023-09-22 23:13:53]
ま、スレチは事実なので、
そろそろ戸建ての方は退出お願いします。 |
65846:
匿名さん
[2023-09-22 23:16:09]
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65847:
匿名さん
[2023-09-22 23:19:06]
中古マンション成約状況 城南城西
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65848:
匿名さん
[2023-09-22 23:36:42]
>>65841 周辺住民さん
そういや韓国からの窃盗団がそういう住宅街ばかり狙って空き巣で捕まってたね まだターゲットにされてないだけでセキュリティリスクが高いことには何ら変わりがない 智者はただ運が良かっただけの過去に甘んじないと思うけど、実力もなく運が良かっただけの人は世の中の危機に鈍感になるのかもしれないな |
65850:
匿名さん
[2023-09-22 23:43:04]
>実力もなく運が良かっただけの人は世の中の危機に鈍感になるのかもしれないな
マンションでも戸建てでも都心でも郊外でもいいけど この程度の流れで大して煽られたわけでもないのに 醜い感情丸出しにするなって |
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