23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[64351: 匿名さん]

なんでわざわざ選択肢の少ない、しかもバカ高い新築マンションを選択して苦しむのかね。人生の目的なのかね。
築古中古リフォームすりゃ良いじゃん。

[64352: 匿名さん]

>>64351
そこに山があるから登るんだ、的な？

[64353: マンション検討中さん]

>>64351 匿名さん
いや、その中古も都内は新築並みに高いんだがな？

[64354: 匿名さん]

>>64349 匿名さん
このケースは都内でマンションを買うこと自体が間違い。

フルローンニキが言っているのは
30代DINKS　世帯年収1500万円　購入物件1億円　金融資産2000万円
で、お金をどう回すかという話しだと思う。

これが今都内でマンションを買う一般的な層なので、お金持ちでも何でもないと思うよ。

[64355: 匿名さん]

今は世帯で年収1600万、一時的に1馬力で最低1000万は死守

単身者なら問答無用で年収1000万

これがクリアできないと首都圏では家を買うのは危険水準

[64356: 評判気になるさん]

今は人手不足で土方業が儲かるから人気らしい

[64357: マンション検討中さん]

>>64355 匿名さん

だいたい私も近い感覚です。
それでも、首都圏の1億円(2LDK)以上の物件は厳しそうだと思いました。

年間数百万を貯金や投資に回せたりできて資産を増やせたり、将来大きな出費リスクに耐えられるのは、1人年収1000万くらいからなので、世帯年収1500万では足りないというのが私の感覚。

私の過去経験から、1人年収700万くらいだと、赤字になる月も多く不安定な収支であんまり貯まらなかったのですが、年収1000万くらいから毎月コンスタントに30万円前後を貯金できるようになりました。これができるかどうかは、色々な選択肢に影響します。

それと、世帯年収1500万が、1500+0なのか、1000+500なのか、800+700なのか、所得税とかももちろん変わりますが、まだ40前後までで1人で1500稼げて将来もキャリアアップ有望なのか、そこどまりなのか、2人とも成長真っ盛りなのか、2人とも並以下のポンコツなのか、ライフプランも全然違ってきます。
しかし、ローンを考える上では安全パイなプランとして定年まで現状維持できるとして考えた方が良いでしょう。将来もっと稼ぐから高いマンションも今は無理して買って大丈夫！と意気込むのは、楽観論でしかないです。

話を世帯年収に戻すと、1500万の手取りはだいたい1000万で、そのうち賞与は25%だとすると750万÷12を毎月手取りでもらうので月額62万

2人分なら家賃以外の食費レジャー光熱費等の生活費で楽しく無理なくといった水準なら合計30-40万はかかるとすると、残り22-32万なので、1億のマンションを35年変動で買うと、キャッシュフローでも赤字なので破綻します。

[64358: 匿名さん]

母ちゃん、不甲斐ない息子でゴメンよ。
オイラ家は買えそうにないよ。
いつか便利な東京に呼んでやるからなって約束、叶えられそうにないよ。
母ちゃん、本当にゴメンよ。

[64359: 坪単価比較中さん]

>>64357 マンション検討中さん
オレもそう思う。
ざっくり年収2千万プラス個人不動産収入1.5千万を20年以上続けたけど、個人の住宅で最も高い物件は6千万だった。億超えの物件は会社を売却してまとまった金が入って初めて買ったよ。1億物件は生活を切り詰めての年収2千万かな、オレの感覚では。

[64360: 匿名さん]

今の相場で買ってる人って頭金何割くらい入れてるんだろう？
間違いなく金利は上がるだろうし、返済大丈夫なのかね？

なんて思いながら、首都圏の住宅購入価格の平均が5000万前後ってのも理解できない。
今5000万で買える家ってどんな家なんだろうか？
間違いなく未来の負動産としか思えないんだが。

[64361: 匿名さん]

>>64360 さん

>>64360 匿名さん
うちは20代後半で世帯2000～ぐらいだったのと、
多分最終的には世帯3500ぐらいいくというので
1.4億の家を去年買った。完済で65歳。
このぐらいで毎年500以上を貯蓄か投資に回してる感覚値

[64362: 検討板ユーザーさん]

>>64360 匿名さん

都内山手線エリアだと、5000-6000じゃ新築1LDKも買えません。
1LDKで小規模マンション1億、タワマン1.2-1.3億あたりがブランドのマンション価格帯。

[64363: eマンションさん]

>>64361 匿名さん
失礼、補足でフルローンです

[64364: マンション掲示板さん]

>>64362 検討板ユーザーさん

でしょうね。
でもネット記事の統計では平均5000万くらいで買ってるってあったからさ。

築30年郊外駅徒歩10分とかじゃないと5000万じゃ買えないでしょう？

そんな物件を妥協して買ってるのかなぁと疑問に思うんだよね。

[64365: 口コミ知りたいさん]

>>64360 匿名さん

年収1000万の私は、去年、30歳後半まで貯めたお金で頭金3000万入れて、9000万の都心2LDKの新築マンションをローン6000万35年変動金利で買いました。
73歳まで辛いローンが続きます。
全然余裕ない。

[64366: マンション掲示板さん]

>>64362 検討板ユーザーさん

完全に勝ち組で草。

[64367: 匿名さん]

>>64364 マンション掲示板さん

中古マンション成約価格でこれですからねえ。

[64368: 口コミ知りたいさん]

>>64367 匿名さん

いい情報ありがとう。
やっぱりこの程度の物件しか買えないんだね。
でもこんな物件じゃ将来不安だよね。
自分なら賃貸でいいやってなるかな？

[64369: eマンションさん]

>>64365 口コミ知りたいさん

かなり攻めてますね。
ビビリの自分にはその決断は怖くて出来なさそう。

[64370: 匿名さん]

>>64365
一番気になったのは収入や借入額より生活費かな。
返せなくなったら売ればたぶんチャラだけど、都心の生活費は高いぞ。
生活費で苦労しそう。

[64371: 匿名さん]

>>64365 口コミ知りたいさん
兄貴、頭金3000万！すごいね。力あるねえ。

>>64368 口コミ知りたいさん
少し前に中古買ってリノベせいや！って声もあったが
それも思うほど安くならないという現実。

[64372: 64365]

>>64370 匿名さん

辛いです… 今までは家賃10万、生活費切り詰めて15万、手の残り25万くらいでした。賞与手取り140万は貯金、これでたまに贅沢して年300-400万貯金。これを15年続けて4000万の貯金です。
でも上昇したので1200万になる予定です。

実際は家賃10万→ローンとか管理費で20-30万なので、やはり辛さは同じ。でも家は快適。贅沢はやはりできない。海外旅行行くと貯金は吹っ飛ぶ。

[64373: 名無しさん]

>>64372 64365さん

上昇したので→昇進したので

[64374: 口コミ知りたいさん]

>>64357 マンション検討中さん

あなたは子供に恵まれない不幸な家庭なのですか
それとも子孫を残すより、マイホームを優先するのですか
国民の義務として私は優先順位が逆だと思うのですが
どちらが人生充実するかは言わずもがなでしょう。
それから、あなたが安定した中小企業経営者なら老後も安心ですが
大企業リーマンなら役員になれたところで老後は厳しい現実が待っています
余り夢を見ない方が宜しいかと

[64375: マンション検討中さん]

やはり、情報商材、詐欺師、風俗、パチ屋、
ユーチューバー
などにならないとダメなんですね。

[64376: 名無しさん]

23区でファミリー向けマンションなら予算は最低8000万から。
それ未満の予算で23区内なら狭小戸建。
どうしてもマンションなら千葉埼玉神奈川に出るしかない。

[64377: 匿名さん]

今埼玉が人気なのは東京神奈川と比べて安いから
特に子育て世帯が増えている
金が無いのに無理に東京にしがみついて見栄を張るより埼玉に住んだ方がいい

[64378: マンション検討中さん]

チバラギじゃなくていい、
ってこと？

[64379: 匿名さん]

>>64372
数年でカツカツ生活や貯金出来ないストレスから辛さが快適さを上回る可能性はあるね。
住もうとした事情は知らんが地に足ついてない都心生活なんて数年で飽きると思う。
自分なら一年でも早く繰上げ返済目指してそこを生き甲斐にするな。

[64380: 周辺住民さん]

1億以上出して都心部にちっこいマンション買うのは良いけど
70㎡そこそこで庭も無し、車も無し、子供も諦めるんじゃあ何のための人生なの？
通勤時間をそんなに惜しむほど貴方は超多忙なの？
老後までローン引っ張って、一生都心で働ける程、体力と健康に自信があるの？
いつまでも今の会社が続くと思うの？
老後二人きり（いつかは独居）で不安じゃないの？
いつまでも夫婦円満で居られる保証があるの？

郊外の広い庭付中古戸建をリフォームして、車も中古、子供3人育て、時々家族旅行して
安くても美味しい物食べて　老後に借金残さない・・・
そう言う選択肢を何故検討しないの？

[64381: 口コミ知りたいさん]

>>64380 周辺住民さん
都心で70m2のマンション買えればいつでも売れるから問題ないだろ
郊外住みたくなったら売ればいいだけ

[64382: 周辺住民さん]

俺は就職するとき
メーカー系の各業種トップ企業数社に内定し、滑り止めの大手電機メーカーを選んだ
それは大学時代の成績が悪く（優の数が30ないと入れない）政府系金融機関と都市銀に振られたからｗ
だが、バブル崩壊後、俺を振ったそれらの企業はいずれも消滅（吸収合併）した。
幸い今の会社は高利益率を維持し、給料も安定している。
もし優の数が足りて銀行に入っていたら今頃路頭に迷っていたかも知れないと思うと、
世の中何が幸いするか分らない

[64383: 周辺住民さん]

>>64381 口コミ知りたいさん

例えほんの一瞬であっても、そんな狭いマンションで窮屈な思いをし
人生の大切な時間を棒に振るのは俺には無理
人生は金では買えない

[64384: 通りがかりさん]

>>64378 マンション検討中さん

普通に海浜幕張とか流山とか買えるよ。
23区は無理。
夢みてないで海浜幕張の抽選に参加しつつ、23区内の狭小戸建てと比較検討。

2010年代のボーナスタイムがかえってくる可能性はほぼ0。

[64385: eマンションさん]

>>64380 周辺住民さん
その選択肢は将来の選択肢をゼロにする選択肢

[64386: 匿名さん]

変動金利、ギリギリローン、カツカツ生活か。
来年、変動金利も上がりそうだけど大丈夫なのか？　
インフレやサラリーマン増税もあるのに。

[64387: 通りがかりさん]

>>64380 周辺住民さん

人それぞれ。急行で1時間半、さらにバス便の戸建、専業主婦、子供二人も有りだし、都心でコナシ共働きも有り。

[64388: 周辺住民さん]

>>64385 eマンションさん

現に俺がその生き方だけど。
昔やっていた学資保険とか定期預金も、投信に株、アパート経営などに分散し、毎月配当と家賃収入も入るしね
子供達が巣立ったら今の家を貸してもいいし（転勤の間に実際いい値段で貸せた）
田舎にもう一軒中古戸建を買っても借りてもいい。（ハヤブサ消防団みたいな生活ね）
既にホームの入所費用も用意済
都心にマンションなんか買ったら何もできなかったと思う

[64389: 周辺住民さん]

都心マンションだと管理費修繕費駐車場代に固定資産税で馬鹿にならない
その分を俺は趣味の車と旅行、マイボートでエンジョイしている
車なんか新車である必要も無い。マツダロードスターなんか初期型をヤフオクで15万で買い、
随分乗り回しているけど、楽しくて仕方ないし駐車場代も只。
旅行は家族5人だから、7人乗り中古ミニバンで移動（ディーゼルで燃費良い）
宿泊も格安サイトの宿やテントで安いけど楽しいし、出かける頻度も増えた
ボート（ヨット）も中古で停泊料も都心駐車場より安い
外食も多いけど、サイゼリアとか幸楽苑、かつやでだれも文句言わないｗ
でも資産は不動産含めれば4億くらいにはなっている
人生は楽しまなきゃ損だよ。

[64390: 匿名さん]

>>64389 周辺住民さん
>マツダロードスターなんか初期型をヤフオクで15万で買い
そんなクラシックカーを維持するのに幾らかかるんだ？

[64391: 匿名さん]

>>64388 周辺住民さん
そういえば最近、都心タワマン暮らしと郊外アルファード暮らし、どちらが幸せかという記事あったな。

[64392: 周辺住民さん]

タイミングベルト交換済みを選んだので足回りで12万、中古9分山タイヤ代2万かかった以外は通常のメンテ代（車検で7万チョイ）でOK
部品も中古だしｗ　但し高グレードのレザーシートと幌は余りに古いと交換に金かかるよ
未だ乗るつもりだけセカンドセカンドはミニのコンバーチブルを30万代で狙っているｗ

[64393: 周辺住民さん]

>>64391 匿名さん

新婚夫婦や独身を謳歌している人は、タワマンでも若い今のうちが一番幸せなのは認めるよ。
でも人生はトータルで考えないとね。片方に先立たれ残ったものが90歳過ぎまで生きるリスク、その時子供が居ない状況を考えれば、結果は明白だと思う。

[64394: マンション検討中さん]

アルファード暮らしは、
トイレ確保に苦労しそう。

[64395: 検討板ユーザーさん]

>>64387 通りがかりさん
ほんそれ
他人の生き方を否定して悦に入る人生は送りたくないね

[64396: ご近所さん]

さて
ジャクソンホール会議でパウエル氏のポジティブ発言はないからマンション崩壊しない材料は出てこないんで。よろしく。

[64397: 匿名さん]

>>64396 ご近所さん

文章分かりずらいな　笑

[64398: 口コミ知りたいさん]

>>64394 マンション検討中さん
郊外アルファード暮らしってそう意味じゃないだろｗ
都心タワマンアルファード暮らしが最強やで

[64399: 匿名さん]

千葉か茨城の広い戸建てに住んで高級外車に乗る
これが最高

[64400: 匿名さん]

>>64398 口コミ知りたいさん
都心タワマンでハイルーフを取るためには駐車場優先権を得るためにかなり高い部屋を買わないとね、、、
新築なら最低でも2～3憶かな。

さすがにそのクラスのお金があるならレクサスLMとかメルセデスVクラス買おうぜ！

[64401: マンション検討中さん]

>>64400 匿名さん

この家ならこの車だろ、
ここに住むなら車はもって当たり前だろ、
それをするならこれくらい金持ってこれ買うべきだろ、

なんなのその自分の基準w

こうあるべきって考えがそもそもイカれポンチ。

[64402: 坪単価比較中さん]

>>64401 マンション検討中さん
そうだけどバランスっていうのもあるよ。安いアパートで高級車じゃバランス悪い

[64403: 匿名さん]

>>64401 マンション検討中さん
ほぼ都心（山手線内のまぁまぁいい所）マンションで自分が乗りたいからCX60に乗ってるけど車止めにとめていると結構怪訝な目で見られる。

国産ならレクサスしかありえないでしょ？という空気は正直ある。

アルファードが好きだ！LMとかVクラスじゃダメなんだ！と思えないなら、結構辛いと思う。

[64404: 坪単価比較中さん]

>>64403 匿名さん
考え過ぎだろう

[64405: マンコミュファンさん]

>>64403 匿名さん
そんなに他人の目が気になりますか？
私は他人なんかどうでもいいですが。

[64406: マンション検討中さん]

>>64387 通りがかりさん
子供が嫌いだから子供を産まないは理解する。
都心にマンションを買うために子育て費用がないから子供を産まないは頭が狂ってるね。

[64407: 匿名さん]

免許持ってない俺には縁のない話題

[64408: 匿名さん]

>>64403
隣の家が外車になると外車に変わり、その違う隣も外車に変わるような事はよくある。マンション戸建て含め。
つかミッドタウンの駐車場ほぼ外車しかない。なんなんだあそこは。

[64409: 口コミ知りたいさん]

>>64403 匿名さん

その理由は簡単。真の富裕層が一人もいないからだよ
戸建と違ってマンションは家の外見から富裕度の区別がつけられないから、皆見栄張りになる。

[64410: 坪単価比較中さん]

>>64408 匿名さん
デカい車やスーパーカーはとめられる駐車場が限られるし、レジデンスに住んでる人は金持ち多いからじゃない

[64411: 評判気になるさん]

>>64408 匿名さん

ミッドタウンなんか山出しの低学歴な成金ばかりで
キャリヤや士業などの上級国民がいないということだね

[64412: マンション検討中さん]

>>64411 評判気になるさん
山出しおじさんこんばんは～

[64413: マンコミュファンさん]

>>64403 匿名さん
あなたの貧相な心持ちこそが、ご近所さんの蔑みの対象です

[64414: 評判気になるさん]

>>64409 口コミ知りたいさん
見栄評論家さんこんばんは～

[64415: eマンションさん]

>>64399 匿名さん
最高を語るなら都心に広い戸建と高級外車だろう
悪いが一般的には若いうちに千葉茨城に住むのは最高になりえない

[64416: 坪単価比較中さん]

豪邸を建てるなら千葉あたりがいいんじゃね
都心や周辺区はまとまった土地がないからしょぼい戸建てにしかならない
50億とか100億かけられる大富豪ならともかく。

[64417: 坪単価比較中さん]

>>64409 口コミ知りたいさん
真の富裕層ってどんな人達だい？

[64418: 匿名さん]

>>64416 坪単価比較中さん
そういう需要を受け入れてきたのが田園調布とか成城じゃない？
お金があるなら千葉とかに住むより田園調布とか成城に住んだ方がいいと思うよ。
大富豪じゃなくても建てられると思うよ。

[64419: やっぱ一戸建てでしょ]

タワマン長屋に住んでいたが、車の出し入れだけで数十分を要する生活にとことん嫌になった。
一戸建てならサクッと乗って、サクッと帰宅。
長屋生活は我慢の毎日。

[64420: マンション掲示板さん]

>>64418 匿名さん

成城や田園調布は豪邸でもない限り都心と周辺区のマンション買うより安いからね。
ちなみに千葉のワンハンドレッドヒルズの豪邸地区に敵う場所は国内でもないと思うね。
六麓荘や披露山でさえ汚く見えるぐらい。

[64421: 評判気になるさん]

>>64417 坪単価比較中さん

少なくとも教養と仕事能力と地位と名声があり、代々豪邸に住み、一族が皆高学歴で貴族のルーツを持ち、不動産以外の金融資産５億程度はあるような人達だね
共通するのは、彼らは目立つことを嫌い質素で倹約家です。
間違ってもスポーツ選手や芸能人、youtuberや株のデイトレーダーじゃアカン。

[64422: 匿名さん]

>>64420 マンション掲示板さん
>千葉のワンハンドレッドヒルズ

つくづく惜しいよな。
今となってはきれいに整備された道も「外国の高級住宅地みたい！」っていうより
「ようやくゴルフ場に到着～」とか「金持ってる自治体の公園さすが～」とかそんな感じだもんな。

今からでも名前の通った社長10人位移住してくんないかね

[64423: 匿名さん]

これが評価されてたら「統一感あるよねえ」って感じだけど
今となっては没個性で「どこもおんなじような感じやな」ってなっちゃったり。

[64424: 評判気になるさん]

富裕層と高額な住まいはイコールではない
どんな低学歴のバカでも中国人でもアラブ人でも金さえあれば１００億のマンションを買えても人心を掴むことはできない。
また兆円規模の資産を持つカリスマ的な超富裕層は金銭だけで物の価値を判断せず、高級車、高級時計は勿論、豪華マンションにもお城みたいな豪邸にも興味がないという人もいる

[64425: 検討板ユーザーさん]

>>64419 やっぱ一戸建てでしょさん
低スペタワマンちゃんこんばんは～

[64426: 名無しさん]

>>64424 評判気になるさん
兆円規模資産家さんとお友達さんこんばんは～

[64427: 通りがかりさん]

>>64421 評判気になるさん
一族皆高学歴貴族金融資産５億超さんとお友達さんこんばんは～

[64428: 匿名さん]

>>64419 やっぱ一戸建てでしょさん

早く戸建に移った方がいいよ
うちは車３台使い分け、バイクも３台（オンロードオフロードにスクーター）メンテや洗車もできる
電動シャッターガレージからすぐ車出せるし駅や高速インターも近い
強制的な管理費はかからないけど飽きたら模様替えも建替えもできる
地下室に書斎、エレベーターも和室と縁側もある　庭には好きな木を植え小さな池もある
庭木の手入れは面倒だし虫嫌いにはつらいけど、四季の花を楽しめ、BBQも花火もできる
子供は蝉や蝶を採ったり水遊びしたり楽器を弾いたりしている　それを見るのもまた楽しい　
でも昨今のマンションみたいにバカ高くもない　　

[64429: 匿名さん]

>>64428 匿名さん

どえらいセレブニキやんｗ
そんだけ楽しめたらいいわな

[64430: 匿名さん]

>>64421 評判気になるさん
Q）真の富裕層ってどんな人達だい？
>少なくとも教養と仕事能力と地位と名声があり、代々豪邸に住み、一族が皆高学歴で貴族のルーツを持ち、不動産以外の金融資産５億程度はあるような人達だね

千代田区もマンションだらけになっちまったし
松濤で息子に隣に家を建ててやるスペースもないし
そういう人は今はどこに住んでんの？
爺ちゃん以前千代田区、父ちゃんはもうちょっと西？孫は都心マンション？
赤坂、狸穴や永坂にそんなんおる？
渋谷・目黒以西は代々と言っても爺ちゃん位からか。もうちょっと前か。

[64431: 匿名さん]

>少なくとも教養と仕事能力と地位と名声があり、代々豪邸に住み、一族が皆高学歴で貴族のルーツを持ち、不動産以外の金融資産５億程度はあるような人達だね

ついつい都心部想像しちゃうけど、
都心部だとバブルの地価狂乱から崩壊まで荒波あっただろうし
都心じゃなくて逆に練馬辺りだったらいるのか。
練馬なら土地・ビル・駐車場管理してて目立たない好々爺とその一族がいてもおかしくないか。
都心部で政治家・起業家でもなく目立たず貴族然としていられる一族はまだまだ存在してるのか。どうだ。東京も広いからいないことはないのか。

[64432: マンション検討中さん]

おまえらってスゴイよね。
血筋
学歴
資産
隙がないよね。
だけどオイラ負けないよ。

[64433: 匿名さん]

>>64421
いつも同じ事言ってるな。
あんたと<<64428は同一人物かい？
娘３人いて、戸建て住まいのマンション嫌いで、新しい外車嫌いで、学歴重視で、偏見お強め。
毎回同じ事言ってるボケたお爺ちゃんのようだよ。
ちなみに港南嫌悪もお爺ちゃん？これは違うか？

[64434: 坪単価比較中さん]

>>64421 評判気になるさん
理想的な人だけど映画の見過ぎじゃないか。5億で真の富裕層というのも可愛いいというか小粒ですね。

[64435: 通りがかりさん]

>>64421 評判気になるさん
そうだね、埋立地のタワマンを買っていい気になったりはしないよね。

[64436: マンション掲示板さん]

>>64433 匿名さん
港南はオイニーがちょっときつい。

[64437: 匿名さん]

>>64434 坪単価比較中さん
今の時代、5億程度は山ほどいるよね。
真の富裕層というには、100億以上はないと。

[64439: 坪単価比較中さん]

>>64437 匿名さん
100億あれば真が付くと思う。オレの身近に100持っているのいないな
まあ、人の事はおいといて次の何とかショックに備え現金増やすか

[64440: 通りがかりさん]

このスレに居るおれらには、真の富裕層は定義もできなければその生活を語ることもできないのさ

[64441: 匿名さん]

>>64432 マンション検討中さん

大丈夫　皆自分のことは棚に上げているから

[64442: 匿名さん]

>>64431 匿名さん

山の手線の内外問わず、こういう場所に居るよ　勿論土地持ちじゃないと対象外
https://gro-bels.co.jp/media/article/1072/

[64443: 坪単価比較中さん]

>>64433

一寸外れだね
未だ子供は大学生になったばかりだし娘３人もいない
新しい外車も嫌いじゃないし現に何回も買い替えているよ　でも今は金が勿体ないし
みんなが乗っている車は嫌だな
港南をゴミ呼ばわりするのは俺じゃないけど、言っていることはよく解る

[64444: 匿名さん]

見栄を張らずに千葉か茨城に家を建てた方が幸せそう。
埼玉も最近は東京気取りになってるから終わりだな。

[64445: マンコミュファンさん]

>>64438 匿名さん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いですよ。

[64446: 検討板ユーザーさん]

>>64443 坪単価比較中さん
あんたワンパターンじじぃだよ

[64447: 匿名さん]

>>64443
ああ、あのヨット好きの戸建てさんとは別人か。
ここには同じこと何度も繰り返すクセ強爺さんが二人以上いるのね。

[64448: クセ強爺さん５]

>>64447 匿名さん
いや君以外は全員クセ強爺さんなんだよ

[64449: 匿名さん]

数人港南地区で失恋でもしたのかって人がいる