アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/
[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02
\専門家に相談できる/
23区内の新築マンション価格動向(その67)
64151:
匿名さん
[2023-08-22 18:49:59]
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64152:
検討板ユーザーさん
[2023-08-22 18:54:02]
>>64149 通りがかりさん
木造はそれ単品の脆弱性と言うより、木造一軒家建てる地域は木造ばかりになりやすいことがリスク。 さらに狭小が多い地域は私道で狭く消防活動がしにくく避難もしにくい。 だから、実際地盤の液状化より火災の方が災害で人的被害大きい。 |
64153:
匿名さん
[2023-08-22 18:55:40]
>>64152
最近のハザードマップは火災リスクも載せてるけとが多いのでは。 |
64154:
匿名さん
[2023-08-22 18:56:51]
同じ価格でマンション、戸建てを買おうとすると
戸建ての方が広いし、家族との距離も置ける。 また車持ってると戸建ての方が車出し入れしやすいのがデカい。 子供が巣立ってからはマンションに戻ればいいかな。 |
64155:
匿名さん
[2023-08-22 19:04:06]
これからは3Dプリンター住宅でしょ。
低価格 建築基準法に準拠 耐火性、耐水性、断熱性を担保 もちろんシロアリにも強い。 SRC構造 550万 https://ken-it.world/it/2023/08/src-house-by-3d-printer.html 2,3年もすれば参入メーカーが増えそう。デザインが良くなれば買いたい。 |
64156:
通りがかりさん
[2023-08-22 19:21:52]
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64157:
名無しさん
[2023-08-22 19:33:19]
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64158:
匿名さん
[2023-08-22 20:32:01]
64156のような
被害妄想と陰謀論のキチガイはSNSのどこにでも湧いてくるな 自分がキチガイだという自覚がないから怖い |
64159:
匿名さん
[2023-08-22 21:40:54]
実際はもうバブルは弾けている。中古物件が全然動いていない。
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64160:
匿名さん
[2023-08-22 21:46:40]
マンション好きの皆さんがご存知の文京区の「ル・サンク小石川後楽園」が建て替えられるみたいです!
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64161:
匿名さん
[2023-08-22 22:13:07]
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64162:
eマンションさん
[2023-08-22 22:16:38]
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64163:
通りがかりさん
[2023-08-22 23:00:28]
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64164:
やっぱ一戸建てでしょ
[2023-08-22 23:40:20]
マンション高杉!
マンションに暮らしている人には悪いが、マンションは長屋だ。 タワマンは縦に長い長屋だ。 |
64165:
匿名さん
[2023-08-23 03:56:26]
>>64159 匿名さん
>実際はもうバブルは弾けている。中古物件が全然動いていない。 いつも言ってる通り、下ばかり見てるとそう感じる。 貧乏になると周りの貧乏ネタ、悪いニュースばかりが目に入る。 左巻きになれば右の悪いニュースが大きく目に飛び込んでくる。 海外出羽守でもツイフェミでも同じ原理。 そういうもんだ。 |
64166:
匿名さん
[2023-08-23 04:09:35]
>>64159 匿名さん
>実際はもうバブルは弾けている。中古物件が全然動いていない。 人間ってのは頭の中でそう思い込み始めたら、無意識に売れなさそうな物件ばかりみて「うわ、ここまだ売れてない。うわ~こっちも売れてない。やっぱり俺の睨んだ通り、売れてないんだ」と思い込む。 営業マンでも同じ。売れてて自信がある時は初めて訪問する会社の社名を聞いても 「この名前ならこっちにありそうだよな」となんとなく分かるし自然とそう選択できる。 でも売れてない、自信がない時は信号右折した方がありそうって薄々分かってるのに 不思議と左折して行ってしまいがちになる。 |
64167:
匿名さん
[2023-08-23 04:16:29]
飯食いに行っても同じ。自分の注文がなかなか出てこない時
普通の時は「(こりゃたぶん忘れられてるな。)すいませ~ん俺の注文入ってますか?」と聞ける。 でも人生上手く行ってないときは、簡単なその一言が言えず、その一言を言わず、自分の中で溜めて溜めてまだかまだかとイラつき結局「俺の頼んだのはいつ出てくるんだよ!ふざけんな」と爆発させてしまう。 |
64168:
名無しさん
[2023-08-23 05:14:51]
いいとこの新築はまだまだ取り合いだけど、中古はいよいよババ抜き開始って感じか?
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64169:
匿名さん
[2023-08-23 06:02:17]
とっくにパバ抜きですよ。
古くなって修繕積立金がバカ高くなったタワマンなんか、見向きもされなくなるでしょう。 タワマンを新築で買って、修繕積立金が上がったら売って、また新築を買うなんていう企みはただの妄想です。 |
64170:
マンション掲示板さん
[2023-08-23 06:33:35]
>>64169 匿名さん
維持管理費がどれだけ上がるのかってのは今後の相場の大きなポイントよね。 今はマンション価格だけ上がって維持管理費は大して上がっていない。 人件費高騰をモロに受けるだろうし、ローン金利よりも負担になるかも。 |
64171:
匿名さん
[2023-08-23 06:57:11]
>タワマンを新築で買って、修繕積立金が上がったら売って、また新築を買うなんていう企み
そんな奴おるんかいな |
64172:
名無しさん
[2023-08-23 07:13:29]
新築も中古も下がらんて
妥協できる物件あったらはよ買っとき ただし無理はしなさんな |
64173:
匿名さん
[2023-08-23 07:25:21]
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64174:
匿名さん
[2023-08-23 08:02:30]
タワマンは築年数が経つほど修繕積立金がどんどん上がる。
中古でタワマンを買うと言うのはこのバカ高くなった修繕積立金を毎月払うことになるということ。 |
64175:
マンコミュファンさん
[2023-08-23 08:09:21]
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64176:
匿名さん
[2023-08-23 08:46:10]
最近の物件は2%以上のインフレ率を計算に入れて高めに設定するところが多いからな。逆に修繕積立金や管理費が安すぎて修繕時に追加費用を徴収されたり、管理人不在になったりしているマンションはまっぴらごめんだね。そういうのが安いところは管理組合の議事録をちゃんと読んでおいた方がいいよ。色々難ありだと思うから。
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64177:
匿名さん
[2023-08-23 08:56:55]
数年前、まだデフレのときに修繕積立金について三井の営業に聞いたら、段階的に値上げして30年後は4倍になる計画だが、その額で足りると保証しているわけではないとのこと。インフレが続けば5倍以上になりそう。
長く住むなら、維持費は戸建て方が安いよ。 |
64178:
検討板ユーザーさん
[2023-08-23 09:11:20]
>>64177 匿名さん
段階的に値上げするっていうのは、 古くて魅力なくて、維持費も高いって事なので、オワコンすぎません? ということは需要がなくなるから価格が下がる。 安いなと思うくらいに落ちてから初めて買い手が現る、 そんな感じですかね。 つまりまだ築浅で魅力あるマンションはそんなに心配する必要はないけど築古?みたいになれば黄色信号。 だいたい築16年くらいが目安ですかね。 |
64179:
匿名さん
[2023-08-23 09:18:22]
>>64178 検討板ユーザーさん
新築時は売りやすいように修繕積立金を安く設定してるからね。 本当はフラットに積立て、インフレの分だけ値上げすればいいと思うんだけど、それだと売るとき不利なんでしょう。 補足だけど、64177は、タワマンのMRで聞いた話。板マンがどうかは知らない。 |
64180:
マンコミュファンさん
[2023-08-23 09:24:10]
インフレで修繕費自体が上がってるから積立不足に陥るマンション増えてきそう。中古マンションはインフレに対応して修繕積立金を柔軟に変えられる所が良いよ。
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64181:
マンション掲示板さん
[2023-08-23 09:27:30]
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64182:
評判気になるさん
[2023-08-23 09:59:14]
15年前の、中古マンション暴落の書き方に似てきている。
中古マンション15年前は確かに下がったけど、 これから港区で新築が出ない場合は・・・ それと、修繕費、管理費って港区に住もうって考えている人なんだし 普通に10万超えても住む人いるでしょ。某郵便局後のマンションは 専用エレベーター付きで管理費月70万超え出し。 そこらへんのことを考えて修繕費が上がっても、管理費が上がっても 住む人は住むんですよ。 |
64183:
匿名さん
[2023-08-23 10:18:32]
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64184:
マンコミュファンさん
[2023-08-23 10:27:35]
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64185:
検討板ユーザーさん
[2023-08-23 10:31:24]
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64186:
eマンションさん
[2023-08-23 10:33:02]
>>64182 評判気になるさん
ローンで何十万払って、もう生活も貯金もなかなかできんのに、光熱費ふ上がるわ、買い物・食品の値段は上がるわ、社会保険料はあがるわ、マンション管理費までがどんどん上がるのはさすがにさすがの超苦しい。 会社員にとってはギリギリの瀬戸際ですよ。 |
64187:
eマンションさん
[2023-08-23 10:35:28]
>>64185 検討板ユーザーさん
築古で修繕費があがるのに賃料は入居者から反発喰らって上げられないどころか、どんどん下げないと空室埋まらない、物件も手放せない、または投げ売り価格なんて状況じゃ、三重苦どころの話じゃないっすね!!こわっ!がんじがらめの破産じゃん。 |
64188:
マンコミュファンさん
[2023-08-23 10:35:55]
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64189:
匿名さん
[2023-08-23 10:50:49]
五反田で坪単価650-700あたりの新築・築浅は資産性大丈夫でしょうか?サラリーマンとしては結構苦しい価格帯なので、買って5-10年後値下がりでもしたら本当に人生詰みます。
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64190:
評判気になるさん
[2023-08-23 10:57:43]
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64191:
マンション検討中さん
[2023-08-23 11:08:01]
身の丈にあった買い物すれば問題ないよ
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64192:
匿名さん
[2023-08-23 11:54:15]
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64193:
匿名さん
[2023-08-23 12:01:15]
>>64191 マンション検討中さん
>身の丈にあった買い物すれば問題ないよ それでも生活カツカツだからね。 身の丈考えて年収の2倍の物件にしました、とかじゃない訳で 年収の5倍にしましたとかでも世間と同じくキツキツ生活になる事を忘れちゃいけないね。 |
64194:
匿名さん
[2023-08-23 12:04:49]
日本人が年収の7倍までの家なら生活にゆとりがありますってんなら
固く5倍6倍に抑えりゃいいか、ってのもあるけど 5倍6倍の人でもゆとりないんだから、そこに合わせるだけじゃしんどいやね。 |
64195:
買い替え検討中さん
[2023-08-23 12:26:27]
年収の5倍とか6倍とか、そもそも何歳まで適用可能なんでしょうか?35歳?40歳?
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64196:
匿名さん
[2023-08-23 12:30:58]
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64197:
匿名さん
[2023-08-23 12:32:27]
失礼、完済時だと表向きは80か。
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64198:
匿名さん
[2023-08-23 12:36:14]
>>64195 買い替え検討中さん
40歳で年収1000万だと、5000万-6000万のローンしか組めん。 そうすると単身でも都心大手デベの新築・築浅1LDKはもう買えん! 世帯持ちなら都内にそんな築浅物件はない! 1時間以上の郊外に出るか、かなり築古のフルリノベで我慢しなきゃならんが、資産性はないから捨て銭に近い。 結構絶望感溢れる感じだ。 でもそれまで4000万以上の貯金があるなら、それを頭金に入れれば1億以上の大手新築物件も40歳ならいける!まだギリギリいける! ただ、湾岸タワマンか、少しマイナー・ローカルな都内の中規模物件に縛られると思われる。 うーん、夢がない。。 |
64199:
匿名さん
[2023-08-23 12:37:35]
でもそういう高齢ローンは東京のリーマンを対象としたものじゃなくて
田舎で土地持ってる、みたいにいざとなれば残金完済出来る様な人向けだろうね。 |
64200:
匿名さん
[2023-08-23 12:38:59]
>>64183 匿名さん
ちょっと調べてみたら、リーマンショックのときは数年かけて下落して、23区の新築で15%程度下がってるね。2012年が底だった。都心3区の中古はもっと下がって約30%の下落。リーマンショック前に戻るまでに約7年かかった。 因みに平成バブル崩壊時はさらに酷くて、東京都の新築マンションは10年超えて下落が続き、ピークの半値以下になった。 |
64201:
評判気になるさん
[2023-08-23 12:43:17]
|
64202:
匿名さん
[2023-08-23 12:43:51]
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64203:
匿名さん
[2023-08-23 12:43:52]
バブル、リーマンショック、コロナを乗り越えて下落については
昔のような狼狽売りは少なくなる感じだろうな。 カツカツリーマン転売ヤーは知らんけど。 |
64204:
口コミ知りたいさん
[2023-08-23 12:55:12]
また暴落して10年停滞してる間に日本の人口減少・少子高齢化は進み、国力は海外に大きく引き離され、超円安、株安、金利は後進国並みに暴投して超インフレとなったら、下手したら再浮上はないかもと考えると怖いものがあります。ちなみに超インフレになったら、タワマンは積立金は足りないどころの騒ぎじゃないので、完全に死にますね。。。
それこそ暴落の危機… |
64205:
匿名さん
[2023-08-23 12:55:35]
今買うのが果たして正しいのか 俺は止めた方が良いと思うけどね
諸物価の高騰に給料の上昇が全然追いつかない現状をよく考えることだね どれだけ上がったのか(どれもこれもこの1年の上昇は半端ない) 建築物価調査会の資料で納得するまで調べてからでも遅くは無い 建築費指数(主要10都市)グラフ https://www.kensetu-bukka.or.jp/indexgraph/k-city10.html 建設資材物価指数グラフ https://www.kensetu-bukka.or.jp/indexgraph/shizai.html |
64206:
名無しさん
[2023-08-23 13:01:34]
都心でも築古はもう限界だよ
ヴィンテージなんてクソみたいに所有欲を煽る言葉を使う時点で終わりってこと ちなみにパワーカップルも同じ 2馬力でたかだか2000万弱程度で何がパワーか 笑わせる ビルとヒラリーくらいじゃないと恥ずかしいだろうに |
64207:
匿名さん
[2023-08-23 13:04:52]
何でそんなに世の中を憎んでるんだ
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64208:
匿名さん
[2023-08-23 13:05:44]
さっきテレビの大下容子ワイドショーで中国の不動産バブル崩壊の特集みたけど
今中国の若者を中心に不動産を急に買わなくなり、賃貸にして貯金に回す風潮らしい。 中国も就職難、結婚難、少子高齢化と日本と周回遅れで進んでいるが、日本の最大貿易輸出先である中国がバブル崩壊すると、リーマンショック級の不況がきてもおかしくないという論調だった。 実際湾岸など日本のマンションバブルも中国人富裕層がいなくなると相当ヤバイと思う。 転売ヤーも戦々恐々じゃないかな。 既に日本のZ世代も、車も住宅も買える状況じゃないしね。 |
64209:
匿名さん
[2023-08-23 13:28:45]
>>64204 口コミ知りたいさん
>~~下手したら再浮上はないかもと考えると怖いものがあります。 ご自身ではお気付きにならないと思いますが、国の事を語っているようで、 実は自身の内面を語っておられます。 スレ民では助けられませんが、悩みがあればお聞きします。 ぜひ一度本音をお話し下さい。 |
64210:
匿名さん
[2023-08-23 13:33:03]
>>64206 名無しさん
>都心でも築古はもう限界だよ >ヴィンテージなんてクソみたいに~~パワーカップルも~~2馬力でたかだか2000万弱程度~~くらいじゃないと恥ずかしいだろうに これも同じです。 自身の不遇、自分の置かれた状況が恥ずかしいと感じているのです。 気持ちはよく分かります。一度思いの丈を吐き出してしまいましょう。 |
64211:
匿名さん
[2023-08-23 13:38:25]
築古は限界・・・自分が限界と気付いている
ヴィンテージなんてクソ・・・自分がヴィンテージ化してる事への焦り。 たかだか2000万弱程度・・・それすら稼げていない己を投影 間違いありません。 |
64212:
名無しさん
[2023-08-23 14:01:02]
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64213:
評判気になるさん
[2023-08-23 14:06:00]
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64214:
評判気になるさん
[2023-08-23 14:07:40]
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64215:
検討板ユーザーさん
[2023-08-23 14:12:49]
>>64200 匿名さん
ご教示ありがとうございます。 都心三区はボラティリティがとても高いですね! 私は東京カンテイの70平米辺りの中古マンション価格推移のデータを見てました。 これは東京23区までしか細分化されていないのですが、 2008年がそれまでのピークで4486万円 2012年が反落後の底で3975万円 その後反転して2015年に4748万円 それからの上昇は皆さんご想像のとおりです。 これを見て暴落だったと思う人も居ると思いますが、逆に言えば、リーマンショックほどの下落であっても手付を10%入れとけば残債割れにはほぼならなかった、とも言えると思います。 |
64216:
評判気になるさん
[2023-08-23 14:23:39]
中国の不動産は買っても自分の物にならないからね。
だから中国人が日本のマンションや、土地を購入しているわけ。 あと、不動産バブル崩壊しても、金持っている中国人は 日本よりいるわけで・・・ あと、平均給与で抜かれた、韓国はソウルではマンションが普通に億超えなので、 韓国で成功している人も日本にマンション買いに来るよ。 |
64217:
評判気になるさん
[2023-08-23 14:26:47]
リーマンの時と今を比べるのは明らかに危険
あの時は既に下がり切っていたのだよ 翻って今はどうだろうか? 愚か者はこれだから困るのだ 自暴自棄になって社会の迷惑にはなってはならんぞ |
64218:
口コミ知りたいさん
[2023-08-23 14:34:43]
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64219:
匿名さん
[2023-08-23 14:53:18]
>>64216 評判気になるさん
なんだかんだ言って中国人も韓国人も日本のモノを欲しがるという話ね。 中国人なんかは欧州でも買いあさってたりして 口の悪い人は「英国は中国の属国」とまで言ってたりするけど 日本は欧州みたいに落ちぶれないようにしたいですね。 |
64220:
匿名さん
[2023-08-23 14:56:08]
中国のスーパーリッチはカナダやアメリカでプール付きの大豪邸を買う
日本は土地が無いのでスーパーリッチは欲しがらない スーパーリッチの下の下の富裕層(それでも金持ち)が東京の物件を買う |
64221:
マンション検討中さん
[2023-08-23 15:02:01]
>>64219 匿名さん
もう手遅れです。 中国人はどこの国にいっても一部を除いて侵略者と変わりません。 こちらしっかり目につけて、縁を切りましょう https://twitter.com/fq_lkg/status/1693801474462289985?s=46&t=HSOpodUge... |
64222:
評判気になるさん
[2023-08-23 15:02:59]
>>目に焼きつけて
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64223:
マンション検討中さん
[2023-08-23 15:09:30]
学生が富士山で国旗振っただけで、どうこうとかバカバカしい。
外国人が都心の土地が買うのは、税の観点からいいことだろう。 ただ、シンガポールみたいに税率変えるのが賢いやり方ではある。 日本は対外国人には何にするにしても雁字搦めだから難しいだろうな。 |
64224:
匿名さん
[2023-08-23 15:19:43]
>>64215 検討板ユーザーさん
そうですね。ギリギリローンは絶対ダメだけど、年収の5倍程度で買えるなら実需で買うのは大丈夫そうですね。23区でも、数千万の頭金があって、かなりの高所得者に限られるけれど。 ただ一つ注意なのは、リーマンショック後に回復したのは、アベノミクスで異次元の金融緩和があったから。もし今ショックが起こるとこれ以上の金融緩和はできないから、回復には前回以上に年数がかかりそうです。 |
64225:
匿名さん
[2023-08-23 16:13:08]
>>64224 匿名さん
あと、購入前の家賃とローン支払い額が同程度の場合 頭金を貯めてる間は節約節約で切り詰めて頑張る訳だけど 購入後は同じように貯められず日々の生活に追われちゃうって事もあったりね。 |
64226:
eマンションさん
[2023-08-23 16:23:12]
早く不幸になる人増えてほしいですよね!
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64227:
匿名さん
[2023-08-23 16:38:13]
ゴールドマン・サックス、週5日オフィス勤務方針徹底で圧力強める
Bloomberg |
64228:
マンション検討中さん
[2023-08-23 16:42:11]
これだけ低金利で頭金いれる理由がわからん。
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64229:
匿名さん
[2023-08-23 16:44:12]
>>64225 匿名さん
いやそうなんですよ。多分賃貸から購入になった人の大抵は支払額増えますよね。コンクリート貯金になるなら許容できるのですが。 あと契約時に重説みて土地と建物の固定資産税の額を知って、やばい!想定外だ!となったりしますね。 年間50-60万もローンと管理費以外にかかるのかよ!って。 |
64230:
マンション検討中さん
[2023-08-23 16:45:07]
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64231:
マンション検討中さん
[2023-08-23 16:48:53]
>>64230 マンション検討中さん
5000-6000万頭金入れたら毎月15-16万負担がかるくなりますよね。 毎月50-60万しか給与収入がない年収1000万の人には30-40万もローンに充てられないです。管理費も毎月4-5万、固定資産税も毎年50万とかかかるのに。 |
64232:
匿名さん
[2023-08-23 16:54:35]
|
64233:
通りがかりさん
[2023-08-23 16:57:52]
|
64234:
匿名さん
[2023-08-23 17:06:50]
>>64231
>>管理費も毎月4-5万、固定資産税も毎年50万とかかかるのに。 それは平米で言うとどのくらいの広さの物件? 70㎡くらいのファミリー向け物件の想定ならそんな掛からなくない? 管理費は修繕積立金も含めてるなら分かる。 固定資産税は年20万がいいとこじゃない?50万も掛かるの? |
64235:
匿名さん
[2023-08-23 17:10:46]
塾高OBニキおめでとう!
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64236:
マンション検討中さん
[2023-08-23 17:13:17]
一流企業はオフィスへの出社を促進しているね
住宅もまた郊外から都心への回帰の流れに戻りそう これからは郊外だ!って買った人はお気の毒 |
64237:
匿名さん
[2023-08-23 17:13:39]
うちは都内ファミリー向けの物件だが
管理費、修繕積立金、駐車場代合わせて5万だな。固定資産税も年15万。 そんな50万も掛かるのか? |
64238:
マンコミュファンさん
[2023-08-23 17:14:10]
俺は独身だから家賃9万円の賃貸なんだけど、6000万の1LDK狙ってた。
もし買うと、家賃補助の3万円が貰えなくなり、管理費や修繕積立金で月3万弱に加え、固定資産税を払う。 固定資産税を月1万計算にするとして、全てひっくるめて合計7万円。 そう考えるとリスクのない賃貸でいいやって思うようになってきた。 まぁ買った方が住居の質は上がるけど、どうせ1人だしなぁ。 |
64239:
検討板ユーザーさん
[2023-08-23 17:22:58]
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64240:
マンション掲示板さん
[2023-08-23 17:24:31]
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64241:
評判気になるさん
[2023-08-23 17:33:38]
>>64228
そうやって、頭金入れないで、返す額を少なくしていない為、 仕事が減って返せなくなってローン支払いが6ヶ月滞って 差し押さえられる人が コロナ過でかなりいたからね。 出来る限りローンの返済額は少なくした方が良い。 |
64242:
匿名さん
[2023-08-23 17:42:18]
郊外は厳しいと思う
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64243:
通りがかりさん
[2023-08-23 17:50:43]
|
64244:
マンション検討中さん
[2023-08-23 17:57:55]
二流企業・三流企業は在宅勤務継続
一流企業はオフィス出社 |
64245:
匿名さん
[2023-08-23 18:08:34]
今後も山手線内側+中央区が有望なんじゃないかな
あとは中目黒(東横線+日比谷線)、代々木上原(小田急線+千代田線)、下北沢 などの交通利便性が高い地域かな |
64246:
口コミ知りたいさん
[2023-08-23 18:23:34]
これからは北千住と常磐線
この辺が都心や今の人気エリアを凌ぐとは言わない もうこの辺しか買えないから、これからの相場上昇率が上がるって意味 |
64247:
マンコミュファンさん
[2023-08-23 19:03:32]
生活には優先順位がある。
1まずはいい大学に入り、食っていける職に就く 2所帯を持ち、子供は2人 3新居は社宅からスタート 4子供の教育 5車を持つ 6貯蓄と投資で資産を増やす 先ずはこれらを優先しないとね。 そして3千万貯めたら住宅購入を考えよう。 1億の物件として、あなたがまだ30代で上場企業かつ都内の出身なら1馬力1千万でも大丈夫。 地方出身なら1馬力1500万は欲しい。 今までサボった人は誘惑に負けるから正直難しい。購入を諦めるか郊外の中古戸建もしくは当面は様子見がいい。 肝心なのは50代で返済を完了させることだ。 |
64248:
匿名さん
[2023-08-23 19:04:29]
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64249:
匿名さん
[2023-08-23 19:12:28]
子供って1人と2人じゃだいぶ幸福度とか違うもんなの?
まあ人によるのかもしれんけど。 |
64250:
マンション掲示板さん
[2023-08-23 19:38:42]
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そこはほら、既に検索して一定の知識入れといた上で
ここのニキ達とやりとりしたいって事よ。
場合によっちゃ自分なりに結論まで出した上で
「アレってこんなことらしいけどホントはどうなん?」ってやるってもんよ。