アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/
[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02
\専門家に相談できる/
23区内の新築マンション価格動向(その67)
63251:
匿名さん
[2023-08-08 09:15:15]
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63252:
評判気になるさん
[2023-08-08 09:15:15]
東向き 7階最上階
夏は7時で 33度 TVでは26.5度くらいの時 冬は7時で 19度 TVでは5度くらいの時 天井は熱いと思います。あまり寒いのが嫌いなので エアコンは27度設定で 夜は寝ています。 冬は部屋の中も少しは寒いですが、基本布団かけて寝れば大丈夫。 私的には西側にも住んだことがありますが、 朝起きるのが早いせいか(バイクツーリング行ったり) 東側の方が体に合っている感じですね。 ぶっちやけ夜まで仕事しているから夕方家にいないことの方が多いし。 東も西も 自分の生活スタイルによるのではと思っています。 |
63253:
匿名さん
[2023-08-08 09:26:24]
>>63247 マンション検討中さん
まさに今プラウドタワーだけどエアコンもすごく効くので夏も冬も快適だよ |
63254:
匿名さん
[2023-08-08 09:31:10]
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63255:
匿名さん
[2023-08-08 09:38:00]
建物の上階の方が暑いのは単純にあったかい空気の方が軽くて上に行くだけ。
基本的には標高が高い方が地上からの反射熱が減る&空への放射熱が多いので寒くなります。山が涼しいのはそれが理由。 |
63256:
評判気になるさん
[2023-08-08 09:52:40]
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63257:
評判気になるさん
[2023-08-08 09:55:14]
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63258:
名無しさん
[2023-08-08 10:06:39]
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63259:
匿名さん
[2023-08-08 10:22:21]
外は35度。窓が耐熱ガラスで-4度で部屋は31度!
外は30度。窓が耐熱ガラスで-4度で部屋は26度! とはならず、暑い暑い。危ないよ。 |
63260:
評判気になるさん
[2023-08-08 10:31:13]
日本の貧相なマンションは、いくらサッシよくしても壁の穴から暖気と湿気入り放題だからなぁ。
戸建てはもはや全熱交換器標準なのに。 |
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63261:
たわ万
[2023-08-08 10:38:28]
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63262:
買い替え検討中さん
[2023-08-08 11:01:19]
皆様これどう思いますか?
https://www.re-port.net/article/news/0000073325/ 2011年の調査開始以来の最多ってなってるけど、「まだはもうなり」の域に突入でしょうか? |
63263:
匿名さん
[2023-08-08 11:14:46]
客側だから上がってほしくないけど、まあ普通に上がるだろうな。
安売りしても利益が増える工法も開発されてないし。 例えば駅徒歩5分以内物件が開発されつくして今後は10分圏メインとかになるとかで、表面上の統計的には平米単価が下がったように見える、ってことはあり得るだろうが、三井・三菱・住友・野村等の超大手が今と同等相当の物を安く作って売ってくれるなんてことはないな。 |
63264:
eマンションさん
[2023-08-08 11:56:20]
>>63263 匿名さん
タワマンの建設費用って軽く坪単価100万円は超えてますよね。 特に人件費はもう下がることはなく、今後も上がると思われます。 土地価格や売買価格は景気・需要を反映するでしょうが、かつてのデフレ期のような時代の坪単価(大手デベのものでも300-400万とかだった)にはもうならないと私は思ってます。 何よりデベは収益的にもっと伸ばさないといけない中、戦略的にも格安マンション(今の感覚で言うと都内山手線内で新築坪単価600-700は比較的安い)はもう出ないでしょう |
63265:
eマンションさん
[2023-08-08 12:10:59]
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63266:
匿名さん
[2023-08-08 12:23:01]
普通にあるよ
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63267:
検討板ユーザーさん
[2023-08-08 12:38:10]
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63268:
匿名さん
[2023-08-08 12:39:21]
>>63264 eマンションさん
つまり、タワマンの場合な中古値崩れの可能性低いってことか |
63269:
検討板ユーザーさん
[2023-08-08 12:46:24]
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63270:
匿名さん
[2023-08-08 12:56:09]
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63271:
評判気になるさん
[2023-08-08 13:17:53]
値崩れは無いね。結局欲しいって思っている人は多いはずだから。
後は、タワマンがどれだけのサービスをを有するか。 お金払ってでもサービスを受ける価値があるのかだと思う。 賛否あるけどね。 |
63272:
マンション掲示板さん
[2023-08-08 13:29:12]
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63273:
マンション掲示板さん
[2023-08-08 13:37:58]
>>63269 検討板ユーザーさん
作りすぎ感はありますが、飽和かと言われると質の悪い住宅が多い中で、タワマンほど作りがしっかりしてて品質も高く中古流通市場が整っている物は他にないと思われますので、常に買い手はいると思います。 |
63274:
eマンションさん
[2023-08-08 13:40:38]
>>63273 マンション掲示板さん
私は賃貸にずっと住んでましたが、やっぱり賃貸専用みたいな小規模マンションはちゃっちくて、タワマンとは全然違いますよ。 賃貸も10年20年前と比べると、ブランド力がある良いところはやはり賃料上がってますね。築年とは逆行して。 |
63275:
マンコミュファンさん
[2023-08-08 14:21:18]
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63276:
名無しさん
[2023-08-08 16:00:52]
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63277:
匿名さん
[2023-08-08 16:06:07]
続きってことね。り。
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63278:
買い替え検討中さん
[2023-08-08 16:35:00]
タワマンはどう見ても震災に弱い。想定外の直下型地震で、あんな細長い不安定な建物じゃ基礎が崩れると同時に建物自体も瓦解するか倒れる(折れる)しかない。それもかなりの高確率でね。
一見立派そうに見えるのはエントランスの共用部分だけ。大理石で見た目を誤魔化しても、見えないところや区分所有部分は明らかに品質が悪い、上層階なんか軽くしないと不安定だからハリボテみたい。まだバブルの頃の方が部材品質も作業員の品質も遥かに高かった。今の材料は本当に低コスト。 例えば、コーキング材。風による微振動や度重なる小地震と化学変化でろくにメンテできない外窓のコーキング材はボロボロになり、雨漏りが頻発しているらしい。(実際ヤバいのはこれから) 装置にしても、エレベータからポンプ、給排水、電源系統など全て特注だから団地や板マンの倍のコストがかかり、只でさえ材料費人件費が大幅に上昇しているのに大規模修繕を一度やると、次からは管理費修繕積立金も2倍にしないと持たない。でもズルズル後伸ばしにしているからね。容積率に余裕のある昔の低層マンションと違い、今は板マンすら容積ギリギリで、既存住民が全額負担するしかない。 俺がタワマン投資しようとして思い留まったのは、節税効果が薄れ、中国人投資家も手を引き、金利先高観もさることながら、調べるとこれでもかという位問題が見つかるから。 やはり三田GHとか広尾などの駅近超一等地の低層かつ地区のシンボルを除いて、マンションの大半は数十年後悲惨な結果を迎えるだろう。 |
63279:
販売関係者さん
[2023-08-08 16:45:02]
>>63271 評判気になるさん
みんな欲しがるのは新築だけ。 中古もそれなりに売れているけど古いから大幅にディスカウントしてやっと売れる。 儲けた奴なんて俺の周りじゃ一人も見たことないよ。(提示価格の1~2割引ってとこかな) |
63280:
販売関係者さん
[2023-08-08 16:47:07]
付け加えるけど、ハルフラのスレみても転売ヤーが跋扈しているので
いずれ値引き合戦が始まるから、それまで様子見した方がいい。 |
63281:
通りがかりさん
[2023-08-08 16:59:43]
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63282:
坪単価比較中さん
[2023-08-08 17:29:01]
オータニ様は今日も活躍したけどまた9回に大量点を与え負けた。Angelsはオータニ様より格下なので移るのが良いね。来年はヤンキースでジャジと2スーパースター、夢の最強チームを作って欲しいぜ。
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63283:
評判気になるさん
[2023-08-08 18:00:20]
タワマン買いたいマンがいっぱい いるから、中古も少ないだろ。
あなたは買いたくないかもしれないが、タワマン住みたいって人が いっぱいるけど、お金の都合で買えない人もいっぱいいるわけだよ。 新宿のビル群が折れたかね? あれだけしなるように作ってるし、 もっと耐震に対して進んでいる。 中国の質の悪いタワーマンションはぽっきり逝ったのけど 日本のタワマンではありえん。 30年前から給与が上がっていないが、世界的にみると 給与も上がっているし、物価も上がっている。 仕入れる部材が上がっているんだから、マンションも必然的に上がる。 当然な流れ。 物価がもっと上がって売る側が潤ってこないと 売る側の人が物を買うことが出来なくなるから、どんどん物価をあげないと。 やっと 最低賃金少し上げたけど世界レベルじゃまだまだ底辺。 最低賃金1500円でやっと中間。それで耐えられない中小はつぶれるべき。 |
63284:
名無しさん
[2023-08-08 18:00:46]
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63285:
マンション掲示板さん
[2023-08-08 18:12:24]
>>63278 買い替え検討中さん
>エレベータからポンプ、給排水、電源系統など全て特注 それらの装置はどんなマンションだって既製品な訳ないだろ アマゾンでもモノタロウでも売ってないよ タワマン固有の事情とマンション一般の事情はきちんと分けて考えないとね |
63286:
検討板ユーザーさん
[2023-08-08 18:21:06]
>>63284 名無しさん
買えない、買うタイミングを逃した、そんな人が殆どだと思います。 そもそも若者はほぼ全員そう。 しかし住まいは人生のタイミング。 株のように下がるまで待つ、上がるまで待つ、なんてことはなかなか簡単にはできない。ましてや株より流動性もボラティリティも低いのだから、何年待ってたところで変わらないかもしれないし、世の中や自分の人生が激変してたりして手遅れになるかもしれない。 買える時に買うしかないと思う。 今でしょとは言わないが、気に入った物件や支払える物件があれば動かないといつまでも動けない。マンション購入はお金があっても相当な勇気と決断力が要るのだから。 ちなみに香港やシンガポールでは現地の人はいいマンションは高すぎて買えなくなってしまいました。貧富の差がものすごい。 買えるのは海外の人、外資系勤務の人、資産家。 日本もなんか段々とそんな方向に向きつつあります。 森ビルは東京を世界一にするんだと言っています。 その結果が、麻布台ヒルズ、第2六本木ヒルズ。 最高200億円のペントハウスが売れたそうです。 三田GH、WTRなどなども、正に象徴的な動き。 |
63287:
匿名さん
[2023-08-08 18:26:46]
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63288:
口コミ知りたいさん
[2023-08-08 18:27:29]
>>63286 検討板ユーザーさん
会社の若手は皆埼玉に買ってるゃ |
63289:
通りがかりさん
[2023-08-08 18:28:18]
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63290:
販売関係者さん
[2023-08-08 19:01:32]
>>63285 マンション掲示板さん
タワマンと一般マンションの事情は違うんだろ? 自分で言っていることが矛盾しているよ ”東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由” https://president.jp/articles/-/35599?page=2 <抜粋> タワマンに装備されているエレベーターは、超高速のもので、高性能であるぶん、更新する場合には大変な金額となる。普通のマンションのエレベーターがプリウスなら、高層用のものはポルシェのような差があるのだ。 |
63291:
販売関係者さん
[2023-08-08 19:05:54]
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63292:
口コミ知りたいさん
[2023-08-08 19:33:17]
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63293:
評判気になるさん
[2023-08-08 19:43:27]
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63294:
匿名さん
[2023-08-08 20:04:44]
>>63286 検討板ユーザーさん
日本人の世帯平均年収は400万そこそこで30年間冬眠したまま。 でも世界はいつの間にかインフレが進み、唯一日本だけが浦島太郎になってしまった。 だから4千万の家を買ったら子供も作れない。ただ親の財産でかろうじて生きているに過ぎない。 今や1千万でも生活は苦しい、並の学校出た共稼ぎじゃ給料は安い。個人経営で頑張っても成功確率は限りなくゼロ 失われた30年の責任は、今の40代から70代の責任。売れないモノやサービスしか生み出せないのも我々の実力。政府や日銀をのさばらせたのも、投票も賃上げストしないのも我々。暢気に外車を乗り回し国内製造業の根幹サプライチェーンを自滅させたのも我々。金を右から動かすだけで新たな付加価値を生み出せないのも我々。 これまで一部の勘違いホワイトカラーが汗をかかずにエッセンシャルワーカーを冷遇したツケが跳ね返って来た訳。まさにビッグモーターはそれの典型。 これから政府も日銀も働かないおじさんも変化に対応できないその他大勢の中小企業も、みんな大変な冬の時代を迎える。家なんか夢の又夢。だけど自業自得。残念ながら我々は然るべくしてその中に含まれている これまでぬるま湯に浸かっていたんだから。戦中戦後の踏ん張りと底力は今の我々には到底真似できないのだ。それこそ戦争でコテンパンにやられないと日本は復興しないだろう。 |
63295:
評判気になるさん
[2023-08-08 20:14:00]
なぁ、お前ら
俺はお前らの意見や感想も読みたいんだよ 頼むから長文の時は改行入れてくれ 俺は読みたいんだ |
63296:
坪単価比較中さん
[2023-08-08 21:07:04]
>>63295 評判気になるさん
ムリに読まない方がいいと思う |
63297:
評判気になるさん
[2023-08-09 04:05:27]
保険業界の闇があることが明らかになった
今度は不動産業界に切り込んでほしい 供給物件数減ってるのに各デベ業績好調なんておかしいだろ |
63298:
マンション掲示板さん
[2023-08-09 05:55:16]
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63299:
匿名さん
[2023-08-09 06:13:08]
コストが上がった以上に便乗値上げしてるからマンション業者は儲かってる。
そんなこといちいち言わなくても、田舎者じゃなきゃわかってるだろ? 高くても買うやつがいるから調子に乗って値上げしているんだよ。 つまり、インフレ以上の値上がりなんだから、今買ってる奴らは高値掴みしてるんだ。 |
63300:
マンコミュファンさん
[2023-08-09 06:18:45]
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63301:
マンション検討中さん
[2023-08-09 08:09:34]
>>63286 検討板ユーザーさん
三田と浜松町は同列には並べられないでしょう。港区湾岸は汚物処理施設が集まるエリアでもあってあまり住環境が良くない。 |
63302:
評判気になるさん
[2023-08-09 09:25:40]
>>63286
>失われた30年の責任は、今の40代から70代の責任 違うわ、それを行ってきたのは、政府と日銀の責任。 政府は最低賃金をあげなかった。 あげれば、バブル崩壊時に もっと中小企業がつぶれることになるな。 つぶれれば、それに反発して自民党が悪いってことで自民党が負ける それを嫌って日銀の総裁に現状維持しかできないやつを添えた。 それが今を作っている。さっさと日銀は 対策していればこんなことにはならなかった。 つぶれる企業はつぶせばよかったんですよ。 必要な起業は統合されるのですから。 つぶれるってことは必要ないってことですから。 必要な起業だけ生き残ればよかった。 失業率20%くらいの覚悟をして給料を上げる最低賃金を 1000円から 1500円まで上げればそれでもやっと世界の真ん中だ。 バブル時代、日本人がバンバン世界のビルを購入していった。 そのつけが今、東京に来ている。 世界中の外国人が バンバンマンションを購入し てっぺんから日本人を見ている。 そう言う時代に突入しているってことに気が付かないと・・・ |
63303:
匿名さん
[2023-08-09 11:03:26]
高値掴みの後、もし値下がりが始まったら
A.少しでも値下がりしたら素人が飛び付いて買う B.様子見で買わない さあどっち? C.玄人まで手を出して買い、素人への転売を努力する も有り得そう。 |
63304:
匿名さん
[2023-08-09 11:39:03]
高値掴みという表現自体にセンスを感じない。
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63305:
匿名さん
[2023-08-09 11:40:51]
高値掴みと言うと暴落論者って感じがしちゃうね。
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63306:
評判気になるさん
[2023-08-09 12:42:58]
俺が田舎出身なら無理して買わずリタイヤしたらさっさと帰るけどな
子供も成長したら置いて残せばいいし、子供が居なけりゃ都内に留まる意味がわからん |
63307:
口コミ知りたいさん
[2023-08-09 12:46:52]
>>63298 マンション掲示板さん
供給が大手寡占になってるから、売れなきゃ売らない(供給しない)で値下げはしないで供給絞る。 その結果が今の状態だよ。 供給側に薄利多売を旗印にした強力チャレンジャーが参入しない限り状況は変わらないと思う。 |
63308:
口コミ知りたいさん
[2023-08-09 12:57:46]
>>63306 評判気になるさん
60, 70歳だとまだまだ楽しい人生を送りたい、美味しいものを食べたい。都内は最高の環境なのです。 何故超高級老人ホームが、高級住宅街にどんどん建てられているか。 入会金2000万、毎月50万はむしろ安い部屋といったケースもあります。 老人ホームとなると外には出ないという別の話もありますが、 安い田舎に行きたくないニーズは根強いのかと思われます。 |
63309:
匿名さん
[2023-08-09 13:24:11]
>>63297 評判気になるさん
切り込んでほしいけど無理だわねえ。 共産党でも「大企業の内部留保が~!」とは言えても「億ション買える金持ちにローン減税は無用」とは言えないもんねえ。 言ってみてほしいけど、「億ション買う金持ちに減税」が論点にならず「マイホームにまで難癖付ける共産党」っていうふうに持っていかれちゃうんね。 |
63310:
匿名さん
[2023-08-09 16:08:48]
供給を絞ると売上が減るから社員を養えない。
いつまでもは続けられないよ。 |
63311:
検討板ユーザーさん
[2023-08-09 16:49:12]
最近の銀行は50年住宅ローンとか導入しているが、元本が減らずにほとんど利子だけを払う様なもんだよな。
2073年の荒れ果てたネオ東京で、築50年の廃墟に近いタワマンのウサギ小屋で、住宅ローン支払いだけに捧げた人生を振り返る80歳の老人たちよ、今からAKIRAを見て大志を抱け。 |
63312:
評判気になるさん
[2023-08-09 17:04:47]
>>63310 匿名さん
大手デベは新年度早々4月で年度受注目標を達成したらしいよ 余りに単年度で囲い過ぎると前同比割れするからそこは経営が計算しているんだよ 来年度以降もマンションは怒涛のごとく世に出て来るけどね そうでなくてもデベは軒並み最高益を出しているしヒラでも生涯年収4.5億平均貰えるんだから、 同情する余地は全くない (ハルフラの土地なんか三井は坪30万弱で都から仕入れているからぼろ儲けだよ) |
63313:
匿名さん
[2023-08-09 17:51:03]
>>63310 匿名さん
大手デベはマンション事業は売上の極一部。 極論マンション部門売上ゼロでも社員は養える。 売上より損益、人が余れば他部門に移す。 だから値下げして売ろうなんてカケラも考えない。 |
63314:
坪単価比較中さん
[2023-08-09 18:03:33]
利益追求は当然、それ以外は無いね
明日はオータニ様の先発が楽しみ。相当気合い入るだろうな |
63315:
eマンションさん
[2023-08-09 18:13:59]
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63316:
検討板ユーザーさん
[2023-08-09 18:24:09]
これからの日本人は家を買うためだけに生きるって感じだな
生涯ローン |
63317:
匿名さん
[2023-08-09 18:30:08]
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63318:
検討板ユーザーさん
[2023-08-09 18:37:55]
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63319:
匿名さん
[2023-08-09 18:57:52]
>>63318 検討板ユーザーさん
建築費が上がっても、マンション販売の利益率は上昇して最近だと2割程度でしょ。超低金利や株高で高くても売れるから数年前の2倍くらいの利益率になってる。 供給が減っても利益率を高くして全体として一番儲かるポイントに調整しているんだろうな。 |
63320:
マンコミュファンさん
[2023-08-09 19:57:57]
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63321:
名無しさん
[2023-08-09 20:26:39]
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63322:
通りがかりさん
[2023-08-10 03:24:51]
マンション暴落はしないが
中古車は暴落か |
63323:
口コミ知りたいさん
[2023-08-10 04:51:33]
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63324:
マンコミュファンさん
[2023-08-10 05:31:53]
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63325:
マンション掲示板さん
[2023-08-10 05:34:58]
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63326:
匿名さん
[2023-08-10 05:37:37]
|
63327:
マンション掲示板さん
[2023-08-10 05:38:57]
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63328:
マンコミュファンさん
[2023-08-10 06:10:58]
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63329:
匿名さん
[2023-08-10 06:17:32]
見栄張って身分不相応なものを買うって、バブル世代までの絶滅した価値観だよ。
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63330:
マンコミュファンさん
[2023-08-10 06:55:15]
家は若いうちに借りられるだけのフルローンでとにかく早く買うべきでしょう。
値上がりするんだから頭金も心配する必要はないのではと考えます。 |
63331:
eマンションさん
[2023-08-10 07:20:05]
もう専業主婦家庭ではマンションは買えないですね。
ペアローンとまではいかずとも、共稼ぎ前提の価格になっちゃった。 |
63332:
マンション検討中さん
[2023-08-10 09:08:50]
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63333:
名無しさん
[2023-08-10 09:12:20]
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63334:
評判気になるさん
[2023-08-10 09:40:19]
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63335:
匿名さん
[2023-08-10 09:42:01]
タワマンなんてのはバカな田舎者が買うものです。
まともな教育を受けた人は買いません。 |
63336:
口コミ知りたいさん
[2023-08-10 09:55:02]
ローンは最低でも頭金2割、かつ55歳には完済できなければ、絶対に買わないこと。
ホント人生苦労しますよ。 無理して買うなら多少遠くても子供優先にすべきです。 但し晴海や豊洲など湾岸や駅遠、城東、埼玉、千葉などのマンション(とくにタワマン)は価値に比べて明らかに高過ぎ。プロの目で見て値下がり必至です。 それに将来の生活を考えること。いつまで今の職場で働けるとお考えですか? マンションなんか永遠不滅の土地付きの戸建と違い所詮はコモデティ商品。 極論言うと買った翌日は中古です。成約価格は希望価格の8掛けが実態ですよ。 横浜市北部(たまプラとか)は徒歩圏が少ないから、駅12分以上のマンションはウジャウジャあるけど総崩れ、築浅物件がよりどりみどりです。埼玉千葉も同じ。 ただ戸建は物件が桁違いに少なく(業者は地方と近郊建をごっちゃにして全て価値がないなんて言うけど嘘) 妻が所有する横浜市北部の不動産も私の持つ城南の不動産もこの数年で1.5倍に上昇しています。土地だけで十分価値がありますから上物の価値に囚われないことと。 マンション業者が戸建を毛嫌いするのは彼等がどうあがいても入り込めない聖域だから。マンションと違い満足しているので世代交代を繰返し、なかなかまとまった出物が出てこないのです。だからこそ出てきたら右から左に売れてしまう(狭小ミニ戸はマンション同様不動産業者の利益が殆どなので、絶対に手を出してはダメです) 余程眼力を養わないと不動産業者のポジトークに騙されて大火傷しますよ。 |
63337:
評判気になるさん
[2023-08-10 10:00:01]
政府もこれから給与をあげていかないと、
海外からの労働者が来てくれなくなるって ことに気がついてので、やっと最低賃金を上げたが、 まだまだですね。 これから給与をあげるって方向に向かったので、 マンションが極端に下落することは当分無いですよ。 新築マンションは値上げする方向で、何もおかしくない。 事件費、部材、ともに上がっているのだからね。 パワー夫婦では、億超えのマンション購入が、当たり前になってくるよ。 |
63338:
eマンションさん
[2023-08-10 10:18:12]
家は早く買うべき
最初苦しくても後々楽になります 頭金とかにこだわってると更に値上がりして買えなくなるだけ |
63339:
購入経験者さん
[2023-08-10 10:26:13]
はいはい
買いたい人はどうぞご自由に 貧乏街道まっしぐらーw |
63340:
名無しさん
[2023-08-10 10:32:07]
台風7号頑張れ!
水不足解消 |
63341:
マンション検討中さん
[2023-08-10 10:40:56]
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63342:
匿名さん
[2023-08-10 10:44:09]
>>63331 eマンションさん
共稼ぎでも、都心周辺は一般リーマンでは無理だよ。富裕層や外国人投資家だけが買える。 来年にはマイナス金利解除だから、今、変動ギリギリローンで買うと爆死する。 マンションもう買えない パワーカップルも降参 富裕層・海外マネー流入、平均1億円突破 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB19BKX0Z10C23A7000000/ |
63343:
名無しさん
[2023-08-10 10:48:52]
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63344:
匿名さん
[2023-08-10 10:50:45]
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63345:
口コミ知りたいさん
[2023-08-10 12:58:20]
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63346:
マンション掲示板さん
[2023-08-10 13:04:21]
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63347:
マンション掲示板さん
[2023-08-10 13:06:22]
買いたかった
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63348:
匿名さん
[2023-08-10 13:11:15]
>>63337 評判気になるさん
時給最低賃金が千円の大台に乗ったとして、どうやって生活するの? それじゃ一日8時間 月160時間働いても額面で年間200万円に届かないよ そこから社会保険とか色々引かれるしね |
63349:
評判気になるさん
[2023-08-10 13:12:06]
あ、練馬、板橋、北、足立 であれば、 ワンチャン 夫だけのローンで買えるやろ
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63350:
名無しさん
[2023-08-10 13:30:05]
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南向きはめちゃ良いが北向きが良いわけないやろ
冬は寒いし日光当たらないのは病むし
だから人気無くて安いんだろ