23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[63201: 検討板ユーザーさん]

みんな暑さ大丈夫？
芝浦のタワマン南側に住んでいたけど、夏は冷房があまり効かず２４時間暑かった。
春も秋も暑くて、まるで温室にいる様な生活だった。
売却して一戸建てに引っ越したら、風通しが良くて快適で体調も良くなったよ。

タワマンって室外機が密集しているから、他より気温が何度か高いんでないかな？

[63202: 買い替え検討中さん]

>>63201 検討板ユーザーさん

南側って意外に夏の直射日光が入らないから（最上階以外）さほど暑くならないって聞いてたけど、やっぱり暑いんですね。
西側だったらもっと酷んでしょうね？

[63203: マンション検討中さん]

>>63199 通りがかりさん

予算億なら別。
それならマンションがいいに決まっている。

[63204: 匿名さん]

>>63201 検討板ユーザーさん
サッシは Low-Eガラスでしたか？

[63205: 坪単価比較中さん]

タワマンは北がいい、南と西は暑すぎてNG
眺望に差がなければ北側は安かったので断然北、今は分からない。

[63206: 匿名さん]

>>63201 検討板ユーザーさん
築30年以上とかじゃなくて？
今時のは断熱等級も高いからエアコン28.5度でも寒いくらいだよ

[63207: 坪単価比較中さん]

>>63206 匿名さん
最近のタワマンだよ
タワマンの低層階？

[63208: 口コミ知りたいさん]

安いタワマンは、
断熱性が悪いだけやろ。

[63209: 口コミ知りたいさん]

アマン南向きの部屋の人は
暑さに困らないやろうね。

[63210: 匿名さん]

ここ数年のタワマンは値段が高くても、コストカットされて仕様がショボいからな。
断熱性もイマイチなんじゃないの？

[63211: 坪単価比較中さん]

>>63208 口コミ知りたいさん
安いタワマンてどこにある？
アマンは知らないけど透明ガラスのデカ窓で上階の暑さが避けられる想像ができない

[63212: 検討板ユーザーさん]

>>63211 坪単価比較中さん

エアコンつければ大丈夫だよ。

[63213: 匿名さん]

南や西向きDWで直射日光が入るなら、Low-Eガラスでないと灼熱地獄だろ。要チェックだな。

[63214: 匿名さん]

賢い人は西武と東武の沿線を狙ってる

[63215: マンション検討中さん]

>>63213 匿名さん

Low-Eもグレードがあるとどこかで見たんですが、ハイグレードなのはオフィスビルで、あとはマンションはハイブランドでもそうでなくても変わらないですよね。
遮光、断熱、防音性能を気にしてます。
ただ調べてもどこにも性能の話は出ていない…
これはLow-Eの中でも普通より断熱は10%いいとか、防音はどうだとか

[63216: 口コミ知りたいさん]

坪1000超えタワマンで、
エアコン効かないってヒト、
聞いたことないで。

[63217: 匿名さん]

タワマンは北or陽を入れるなら東
南はバルコニーの奥行きがあれば何とか
西は一番なし

[63218: 評判気になるさん]

設備設計では真夏の一番暑い日を基準に冷房性能満たすよう機種選定していますから、よほどセコい2流デベがVE無理強いしてない限り、まず大丈夫です。
14畳くらいのLDに天カセ２台ついてて、１台は一回も使ったことない、という話も聞いたことがあります。

[63219: 坪単価比較中さん]

>>63212 検討板ユーザーさん
そうだねエアコン
実体験でタワマン上階で暑さのストレス無い話し聞きたいな
ガラス性能の説明されてもね

[63220: 匿名さん]

>>63215 マンション検討中さん
自分も詳しくありませんが、マンションで使われるのはハイグレードではないんですか？　
ビル用のものは、かなり効果あるみたいです。
https://glass-wonderland.jp/product/pairmulti_lowe/
「室内へ侵入する熱は約30～40％と半分以下に抑えられ、冷房負荷を大幅に軽減します。」

[63221: 評判気になるさん]

>>63205 坪単価比較中さん
わかる
タワマン4箇所済んだが全力で北東を推す
北東なら植物良く育つが暑くないし

[63222: 口コミ知りたいさん]

>>63220 匿名さん
ダイキンの天井埋め込み式だが今年の暑さも快適よ

[63223: 口コミ知りたいさん]

>>63220 匿名さん
マンションによる

[63224: マンション掲示板さん]

>>63220 匿名さん

ありがとうございます！Low-Eも日射熱取得率などで製品によって違いがあるんですね。
今のオフィスは二重窓でもあり、自動ブラインドが窓と窓の間に挟み込まれた相当分厚い仕様なのですが、夏はやっぱり窓側は少し暑く、冬は寒いです。

[63225: 匿名さん]

>>63223 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。スーモとか仲介サイトとかには書いてないので、調べ方に工夫がいりそうですね。。

[63226: 匿名さん]

直射日光が入るDWでも、 マンショングレードの Low-E ガラス + 天カセであれば十分快適ということですかね。
参考にします。

[63227: 評判気になるさん]

戸建も夏は暑いけど、東西南北開口部の広い窓かサッシを全開にすればほぼ一瞬で換気はされる
木造はコンクリや鉄骨、鉄板と違い熱くならず、屋根裏、床下の通気も強制換気で熱は籠もらない。北側もカビなんか生えたこともない。
最近は外気も熱いけど、庭の木々が日差を適度に遮り、土や芝が輻射熱も和らげる。
部屋から朝日も夕日も見られるよ
一応全室空調だし二重サッシだけど、最悪扇風機だけでもなんとかなる。

[63228: 匿名さん]

タワマン高層階南側に住んでるけど。
バルコニーあり、断熱フィルムをはったせいか暑くて困った経験はないな。

北側に住んだ時に寒くて困った経験ならある。

[63229: 匿名さん]

>>63227 評判気になるさん
なんだかんだで土とか木って優秀だよね。
実家が庭付き一戸建てなのだが言うほど暑くも寒くもならない。

タワマン真北側に住んでた時に冬に部屋全体が心底冷えてる感じがあった。
床暖房入れようが暖房入れようが寒い！みたいな。

逆に真西に住んでいた時の夏の夕方とかは何をやっても暑い！というぐらい部屋全体が暑かった。

あの感じは戸建てではない。

[63230: 匿名さん]

>>63228 匿名さん
タワマンでも南向きでバルコニーがあれば、夏に直射日光が入ることはないでしょ。
やっぱり南がいいよね。北はうつ病になりそう。

[63231: 匿名さん]

工法の問題は3Dプリンターハウスで解決されるんじゃない？

[63232: 北向き住まいのマンコミュさん(西向き夕焼けビュー希望)]

>>63230 匿名さん

西向きでもバルコニーの奥行きが2メートルくらいあって、サッシ高も2メートルちょっととすると、角度にして太陽の角度が斜め50-60度くらいからようやく日差しが入り込む感じではなかろうか。
時間としては午後3時くらいからか。
なので西向きも実際は3時間くらいしかまともな直射日光は当たらないので、そこまで深刻な暑さにはならないと思うのだが、どうだろうか？

[63233: 北向き住まいのマンコミュさん(西向き夕焼けビュー希望)さん]

つまり本スレの趣旨からすると、
こうしたバルコニーの奥行き、Low-E採用のタワマンであれば、光熱費は抑えられ、人気も出るし、価格も北向きよりは少し割高・人気になったりしないだろうか。
そうでない部屋が仮にあった時は、意外とお得な物件だと言えないだろうか。

[63234: 匿名さん]

>>63232 北向き住まいのマンコミュさん(西向き夕焼けビュー希望)さん
西向き住戸に住んだ時はDWだったので。
深刻に暑かったですね。
夏場は夕方に帰宅するとサウナ状態でした。
帰宅後にクーラーかけてもかけても暑くて、、、

バルコニーがあると違うのかもですね。

[63235: 坪単価比較中さん]

>>63221 評判気になるさん
だね、タワマン上階は北、東がベスト
太陽に近いから気温も高いし、明るさは全く問題ない

[63236: 北風さん]

>>63235 坪単価比較中さん

すまないが、全く意味がわからない

太陽に近い→上階が？そんな変わらないでしょ
北は開放的なハイサッシ・床までダイレクトウィンドウくらいでないも明るさは暗いのでは？
東は朝は夏は5時から眩しく、午後は暗い？日が暮れたのかもよくわからない？

[63237: 坪単価比較中さん]

>>63236 北風さん
少しでも太陽に近ければ下階より上階の方が気温は高いと思った
北の明るさは他よりは暗いけど自分には十分、暑いよりはマシかなという話し

[63238: 北風さん]

>>63237 坪単価比較中さん

上層階で視界が開けて空とかも見えると、明るく感じるのかもしれませんね。
最上階は暑いとは聞いたことあります。

[63239: 評判気になるさん]

>>63237 坪単価比較中さん
そんな100メートル差くらいで暑かったら富士山は灼熱なんか？
タワマン高層階が暑いと言われるのは
太陽を遮る建物が少ないから東側は夜明けすぐに日光が入りやすく、西側は日没ギリギリまで日光が入りやすいからだよ
南側と北側は高さ関係ない

[63240: 評判気になるさん]

アホか
建物の暖気は上昇するし、一番の原因は屋上の天板が直射日光で高温になるからだよ　だから冷房が効かないんだよ　

[63241: マンション掲示板さん]

>>63240 評判気になるさん

建物によりますね。
バルコニーの奥行きが2メートルあるタイプのマンションは、西向きでも、さほど心配は要らないようです。でも直射よりはバルコニー自体が熱せられる影響もありそうですよね。

また大体14時位から15時くらいまでが一番暑い時間帯。
正午に太陽が一番高いところを通った後地面の温度が上がり始めるからだそうです。
ただ、16時以降でもまだその日の最高気温を記録することもあるようですので、14時以降から夕方遅くても17時くらいまでは暑い時間帯であると言えるかもしれません。

[63242: 匿名さん]

今北西へ向かってる熱帯低気圧、台風になって関東直撃の恐れ

少しでも水資源を確保すべく、大雨が降ってほしい

渇水する川を蘇らせてほしい

いや、深い意味はないんだよ
数年前の祭りなんて意識してないんだ

俺は自然環境の改善を念頭に考えてるだけさ

[63243: 検討板ユーザーさん]

とりまエアコンつけなよ。涼しいよ。

[63244: マンション掲示板さん]

>>63241 マンション掲示板さん
西向きに住んだことあるからわかりますが、バルコニーの奥行きが2mあっても意味ないですよ。
夕方は日没に向かって、どんどん太陽が下がってきて、部屋の奥まで日差しが入ってきます。
この日差しで部屋はサウナ状態になるので、夏は地獄の暑さです。
南向きなら夏は日差しは中には入りませんから、窓を開けて、風が吹けば涼しいです。

[63245: マンション掲示板さん]

西陽が入ってもカーテン閉めきってエアコンガンガンでＯＫだよ

[63246: マンション検討中さん]

>>63244 マンション掲示板さん

もしそうだとしてもLow-E設置の物件だと4℃下げられますね！
冷房22度ガンガンにしても冷えない、なんてことにはならないと思ったりしましたが、実際はどうでしょうか

または二重サッシの物件を探すのもありですね。
プラウドタワー東池袋や、プラウドタワー目黒が全窓二重サッシになっていますし、後からリフォームで取り付けられるそうです！

南側の日当たりの良さも苦にならない仕様なら、むしろ西側・南側も陽当たりがよくて悪くないかもしれませんよ。
私はレースカーテンに日差しがあたる感じがとても好きなので。

元ネタ　https://www.e-igc.jp/mame/19220/

[63247: マンション検討中さん]

>>63246 マンション検討中さん

二重サッシだと１／3の効果！
Low-Eと組み合わせたらどうなんだろう。
プラウドタワーは二重サッシに加えて、Low-Eガラスも組み合わせてるようです。

[63248: 検討板ユーザーさん]

>>63235 坪単価比較中さん
タワマンの東向きは朝の太陽光がきついから西より条件悪い。朝はカーテン閉め切らないと生活できないよ。タワマンで条件が良いのは北向きと南向きだよ。

[63249: 匿名さん]

>>63248 検討板ユーザーさん

朝5時から明るいと、7時まで寝たい人には睡眠阻害になりかねません。 遮光カーテンでも部屋はそれなりに明るくなるので。
明るいと眠りが浅くなるとか起きてしまうというのは個人差ですけど。

[63250: eマンションさん]

>>63246 マンション検討中さん
ガラスの表面温度が4℃下がったら室内の気温も4℃下がるとお考えなのですね。。。

[63251: 匿名さん]

>>63248 検討板ユーザーさん
南向きはめちゃ良いが北向きが良いわけないやろ
冬は寒いし日光当たらないのは病むし
だから人気無くて安いんだろ

[63252: 評判気になるさん]

東向き　7階最上階
夏は7時で　33度　TVでは26.5度くらいの時
冬は7時で　19度　TVでは5度くらいの時

天井は熱いと思います。あまり寒いのが嫌いなので
エアコンは27度設定で　夜は寝ています。
冬は部屋の中も少しは寒いですが、基本布団かけて寝れば大丈夫。

私的には西側にも住んだことがありますが、
朝起きるのが早いせいか(バイクツーリング行ったり)
東側の方が体に合っている感じですね。
ぶっちやけ夜まで仕事しているから夕方家にいないことの方が多いし。

東も西も　自分の生活スタイルによるのではと思っています。

[63253: 匿名さん]

>>63247 マンション検討中さん
まさに今プラウドタワーだけどエアコンもすごく効くので夏も冬も快適だよ

[63254: 匿名さん]

>>63246 マンション検討中さん
ペアガラスでなく、全窓二重サッシって、余程騒音が酷いからですか？

断熱だけなら Low-Eガラス（ふつうはペアガラスで使われる）で十分効果あると思うけど。

[63255: 匿名さん]

建物の上階の方が暑いのは単純にあったかい空気の方が軽くて上に行くだけ。
基本的には標高が高い方が地上からの反射熱が減る＆空への放射熱が多いので寒くなります。山が涼しいのはそれが理由。

[63256: 評判気になるさん]

>>63249 匿名さん

普通のカーテンとかしないの？
戸建じゃ当たり前の電動シャッターとかないの？
夜遮光カーテン程度じゃ双眼鏡で遠くのタワマンから覗かれるよ

[63257: 評判気になるさん]

>>63255 匿名さん

山とタワマンではまるっきり環境が違う
それに夏山は１０００ｍでもクソ暑くて死ぬよ。
登った事ないだろ

[63258: 名無しさん]

>>63256 評判気になるさん
覗き事情にお詳しいですね！

[63259: 匿名さん]

外は35度。窓が耐熱ガラスで-4度で部屋は31度！
外は30度。窓が耐熱ガラスで-4度で部屋は26度！
とはならず、暑い暑い。危ないよ。

[63260: 評判気になるさん]

日本の貧相なマンションは、いくらサッシよくしても壁の穴から暖気と湿気入り放題だからなぁ。

戸建てはもはや全熱交換器標準なのに。

[63261: たわ万]

>>63256 評判気になるさん

なにを覗くの？！遮光カーテンじゃ何も除けないでしょ

[63262: 買い替え検討中さん]

皆様これどう思いますか？
https://www.re-port.net/article/news/0000073325/
2011年の調査開始以来の最多ってなってるけど、「まだはもうなり」の域に突入でしょうか？

[63263: 匿名さん]

客側だから上がってほしくないけど、まあ普通に上がるだろうな。
安売りしても利益が増える工法も開発されてないし。

例えば駅徒歩5分以内物件が開発されつくして今後は10分圏メインとかになるとかで、表面上の統計的には平米単価が下がったように見える、ってことはあり得るだろうが、三井・三菱・住友・野村等の超大手が今と同等相当の物を安く作って売ってくれるなんてことはないな。

[63264: eマンションさん]

>>63263 匿名さん

タワマンの建設費用って軽く坪単価100万円は超えてますよね。
特に人件費はもう下がることはなく、今後も上がると思われます。
土地価格や売買価格は景気・需要を反映するでしょうが、かつてのデフレ期のような時代の坪単価(大手デベのものでも300-400万とかだった)にはもうならないと私は思ってます。
何よりデベは収益的にもっと伸ばさないといけない中、戦略的にも格安マンション(今の感覚で言うと都内山手線内で新築坪単価600-700は比較的安い)はもう出ないでしょう

[63265: eマンションさん]

>>63236 北風さん

タワマン上階で暗いとかないよ

[63266: 匿名さん]

普通にあるよ

[63267: 検討板ユーザーさん]

>>63251 匿名さん
タワマン高層階住んだこと無いとそうなるよね。

[63268: 匿名さん]

>>63264 eマンションさん
つまり、タワマンの場合な中古値崩れの可能性低いってことか

[63269: 検討板ユーザーさん]

>>63264 eマンションさん

もうタワマンは飽和状態。
これ以上作っても余るだけ。
修繕もできず、古くなれば途端に買い手が居なくなる。

[63270: 匿名さん]

>>63269 検討板ユーザーさん

古い板マンは売れるの？

[63271: 評判気になるさん]

値崩れは無いね。結局欲しいって思っている人は多いはずだから。
後は、タワマンがどれだけのサービスをを有するか。
お金払ってでもサービスを受ける価値があるのかだと思う。
賛否あるけどね。

[63272: マンション掲示板さん]

>>63262 買い替え検討中さん

ごく普通に上がります

[63273: マンション掲示板さん]

>>63269 検討板ユーザーさん

作りすぎ感はありますが、飽和かと言われると質の悪い住宅が多い中で、タワマンほど作りがしっかりしてて品質も高く中古流通市場が整っている物は他にないと思われますので、常に買い手はいると思います。

[63274: eマンションさん]

>>63273 マンション掲示板さん

私は賃貸にずっと住んでましたが、やっぱり賃貸専用みたいな小規模マンションはちゃっちくて、タワマンとは全然違いますよ。
賃貸も10年20年前と比べると、ブランド力がある良いところはやはり賃料上がってますね。築年とは逆行して。

[63275: マンコミュファンさん]

>>63274 eマンションさん

それを何故>>63273に？

[63276: 名無しさん]

>>63275 マンコミュファンさん

同一人物の連続投稿でした

[63277: 匿名さん]

続きってことね。り。

[63278: 買い替え検討中さん]

タワマンはどう見ても震災に弱い。想定外の直下型地震で、あんな細長い不安定な建物じゃ基礎が崩れると同時に建物自体も瓦解するか倒れる（折れる）しかない。それもかなりの高確率でね。
一見立派そうに見えるのはエントランスの共用部分だけ。大理石で見た目を誤魔化しても、見えないところや区分所有部分は明らかに品質が悪い、上層階なんか軽くしないと不安定だからハリボテみたい。まだバブルの頃の方が部材品質も作業員の品質も遥かに高かった。今の材料は本当に低コスト。
例えば、コーキング材。風による微振動や度重なる小地震と化学変化でろくにメンテできない外窓のコーキング材はボロボロになり、雨漏りが頻発しているらしい。（実際ヤバいのはこれから）　
装置にしても、エレベータからポンプ、給排水、電源系統など全て特注だから団地や板マンの倍のコストがかかり、只でさえ材料費人件費が大幅に上昇しているのに大規模修繕を一度やると、次からは管理費修繕積立金も２倍にしないと持たない。でもズルズル後伸ばしにしているからね。容積率に余裕のある昔の低層マンションと違い、今は板マンすら容積ギリギリで、既存住民が全額負担するしかない。
俺がタワマン投資しようとして思い留まったのは、節税効果が薄れ、中国人投資家も手を引き、金利先高観もさることながら、調べるとこれでもかという位問題が見つかるから。
やはり三田ＧＨとか広尾などの駅近超一等地の低層かつ地区のシンボルを除いて、マンションの大半は数十年後悲惨な結果を迎えるだろう。

[63279: 販売関係者さん]

>>63271 評判気になるさん

みんな欲しがるのは新築だけ。
中古もそれなりに売れているけど古いから大幅にディスカウントしてやっと売れる。
儲けた奴なんて俺の周りじゃ一人も見たことないよ。（提示価格の１～２割引ってとこかな）

[63280: 販売関係者さん]

付け加えるけど、ハルフラのスレみても転売ヤーが跋扈しているので
いずれ値引き合戦が始まるから、それまで様子見した方がいい。

[63281: 通りがかりさん]

>>63273 マンション掲示板さん
古くなって修繕積立金がバカ高いタワマンを買いたいやつなんかいないと思うが。
俺はあり得ないね。

[63282: 坪単価比較中さん]

オータニ様は今日も活躍したけどまた9回に大量点を与え負けた。Angelsはオータニ様より格下なので移るのが良いね。来年はヤンキースでジャジと2スーパースター、夢の最強チームを作って欲しいぜ。

[63283: 評判気になるさん]

タワマン買いたいマンがいっぱい　いるから、中古も少ないだろ。
あなたは買いたくないかもしれないが、タワマン住みたいって人が
いっぱいるけど、お金の都合で買えない人もいっぱいいるわけだよ。

新宿のビル群が折れたかね?
あれだけしなるように作ってるし、
もっと耐震に対して進んでいる。
中国の質の悪いタワーマンションはぽっきり逝ったのけど
日本のタワマンではありえん。

30年前から給与が上がっていないが、世界的にみると
給与も上がっているし、物価も上がっている。
仕入れる部材が上がっているんだから、マンションも必然的に上がる。
当然な流れ。　物価がもっと上がって売る側が潤ってこないと
売る側の人が物を買うことが出来なくなるから、どんどん物価をあげないと。
やっと　最低賃金少し上げたけど世界レベルじゃまだまだ底辺。
最低賃金1500円でやっと中間。それで耐えられない中小はつぶれるべき。

[63284: 名無しさん]

>>63280 販売関係者さん
下がれば買おうと思っている人が多いから、様子見してるそばからちょっと下がれば売れていっちゃうと思います。

[63285: マンション掲示板さん]

>>63278 買い替え検討中さん
＞エレベータからポンプ、給排水、電源系統など全て特注
それらの装置はどんなマンションだって既製品な訳ないだろ
アマゾンでもモノタロウでも売ってないよ
タワマン固有の事情とマンション一般の事情はきちんと分けて考えないとね

[63286: 検討板ユーザーさん]

>>63284 名無しさん

買えない、買うタイミングを逃した、そんな人が殆どだと思います。
そもそも若者はほぼ全員そう。
しかし住まいは人生のタイミング。
株のように下がるまで待つ、上がるまで待つ、なんてことはなかなか簡単にはできない。ましてや株より流動性もボラティリティも低いのだから、何年待ってたところで変わらないかもしれないし、世の中や自分の人生が激変してたりして手遅れになるかもしれない。
買える時に買うしかないと思う。
今でしょとは言わないが、気に入った物件や支払える物件があれば動かないといつまでも動けない。マンション購入はお金があっても相当な勇気と決断力が要るのだから。

ちなみに香港やシンガポールでは現地の人はいいマンションは高すぎて買えなくなってしまいました。貧富の差がものすごい。
買えるのは海外の人、外資系勤務の人、資産家。
日本もなんか段々とそんな方向に向きつつあります。

森ビルは東京を世界一にするんだと言っています。
その結果が、麻布台ヒルズ、第2六本木ヒルズ。
最高200億円のペントハウスが売れたそうです。
三田GH、WTRなどなども、正に象徴的な動き。

[63287: 匿名さん]

>>63284 名無しさん

それ、結局下がらないヤツ

[63288: 口コミ知りたいさん]

>>63286 検討板ユーザーさん
会社の若手は皆埼玉に買ってるゃ

[63289: 通りがかりさん]

>>63280 販売関係者さん

スレでなく数字見たら？

[63290: 販売関係者さん]

>>63285 マンション掲示板さん

タワマンと一般マンションの事情は違うんだろ？
自分で言っていることが矛盾しているよ


”東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由”
https://president.jp/articles/-/35599?page=2
＜抜粋＞
タワマンに装備されているエレベーターは、超高速のもので、高性能であるぶん、更新する場合には大変な金額となる。普通のマンションのエレベーターがプリウスなら、高層用のものはポルシェのような差があるのだ。

[63291: 販売関係者さん]

>>63289 通りがかりさん

見れば見るほど、実需が少ないことしか読み取れない。

[63292: 口コミ知りたいさん]

>>63290 販売関係者さん
読解力。。。(笑)

[63293: 評判気になるさん]

>>63291 販売関係者さん

自分は中古しか見てないけど、その範囲でなら自分もそう思う。

[63294: 匿名さん]

>>63286 検討板ユーザーさん

日本人の世帯平均年収は４００万そこそこで３０年間冬眠したまま。
でも世界はいつの間にかインフレが進み、唯一日本だけが浦島太郎になってしまった。
だから４千万の家を買ったら子供も作れない。ただ親の財産でかろうじて生きているに過ぎない。
今や１千万でも生活は苦しい、並の学校出た共稼ぎじゃ給料は安い。個人経営で頑張っても成功確率は限りなくゼロ
失われた３０年の責任は、今の４０代から７０代の責任。売れないモノやサービスしか生み出せないのも我々の実力。政府や日銀をのさばらせたのも、投票も賃上げストしないのも我々。暢気に外車を乗り回し国内製造業の根幹サプライチェーンを自滅させたのも我々。金を右から動かすだけで新たな付加価値を生み出せないのも我々。
これまで一部の勘違いホワイトカラーが汗をかかずにエッセンシャルワーカーを冷遇したツケが跳ね返って来た訳。まさにビッグモーターはそれの典型。
これから政府も日銀も働かないおじさんも変化に対応できないその他大勢の中小企業も、みんな大変な冬の時代を迎える。家なんか夢の又夢。だけど自業自得。残念ながら我々は然るべくしてその中に含まれている
これまでぬるま湯に浸かっていたんだから。戦中戦後の踏ん張りと底力は今の我々には到底真似できないのだ。それこそ戦争でコテンパンにやられないと日本は復興しないだろう。

[63295: 評判気になるさん]

なぁ、お前ら

俺はお前らの意見や感想も読みたいんだよ

頼むから長文の時は改行入れてくれ

俺は読みたいんだ

[63296: 坪単価比較中さん]

>>63295 評判気になるさん
ムリに読まない方がいいと思う

[63297: 評判気になるさん]

保険業界の闇があることが明らかになった

今度は不動産業界に切り込んでほしい

供給物件数減ってるのに各デベ業績好調なんておかしいだろ

[63298: マンション掲示板さん]

>>63297 評判気になるさん
別に切り込む必要ないよ。
客が買わなきゃいいだけだ。
誰も買わなきゃ値下げするしかなくなる。
経済の基本だろ。

[63299: 匿名さん]

コストが上がった以上に便乗値上げしてるからマンション業者は儲かってる。
そんなこといちいち言わなくても、田舎者じゃなきゃわかってるだろ？
高くても買うやつがいるから調子に乗って値上げしているんだよ。
つまり、インフレ以上の値上がりなんだから、今買ってる奴らは高値掴みしてるんだ。

[63300: マンコミュファンさん]

>>63299 匿名さん

ナンピンしたいなら、郊外の駅遠でも買えば。

[63301: マンション検討中さん]

>>63286 検討板ユーザーさん
三田と浜松町は同列には並べられないでしょう。港区湾岸は汚物処理施設が集まるエリアでもあってあまり住環境が良くない。

[63302: 評判気になるさん]

>>63286
　>失われた３０年の責任は、今の４０代から７０代の責任
違うわ、それを行ってきたのは、政府と日銀の責任。
政府は最低賃金をあげなかった。　あげれば、バブル崩壊時に
もっと中小企業がつぶれることになるな。
つぶれれば、それに反発して自民党が悪いってことで自民党が負ける
それを嫌って日銀の総裁に現状維持しかできないやつを添えた。
それが今を作っている。さっさと日銀は
対策していればこんなことにはならなかった。
つぶれる企業はつぶせばよかったんですよ。
必要な起業は統合されるのですから。
つぶれるってことは必要ないってことですから。
必要な起業だけ生き残ればよかった。

失業率20%くらいの覚悟をして給料を上げる最低賃金を
1000円から　1500円まで上げればそれでもやっと世界の真ん中だ。

バブル時代、日本人がバンバン世界のビルを購入していった。
そのつけが今、東京に来ている。　世界中の外国人が
バンバンマンションを購入し　てっぺんから日本人を見ている。
そう言う時代に突入しているってことに気が付かないと・・・

[63303: 匿名さん]

高値掴みの後、もし値下がりが始まったら

A.少しでも値下がりしたら素人が飛び付いて買う
B.様子見で買わない

さあどっち？

C.玄人まで手を出して買い、素人への転売を努力する
も有り得そう。

[63304: 匿名さん]

高値掴みという表現自体にセンスを感じない。

[63305: 匿名さん]

高値掴みと言うと暴落論者って感じがしちゃうね。

[63306: 評判気になるさん]

俺が田舎出身なら無理して買わずリタイヤしたらさっさと帰るけどな
子供も成長したら置いて残せばいいし、子供が居なけりゃ都内に留まる意味がわからん

[63307: 口コミ知りたいさん]

>>63298 マンション掲示板さん
供給が大手寡占になってるから、売れなきゃ売らない(供給しない)で値下げはしないで供給絞る。
その結果が今の状態だよ。
供給側に薄利多売を旗印にした強力チャレンジャーが参入しない限り状況は変わらないと思う。

[63308: 口コミ知りたいさん]

>>63306 評判気になるさん

60, 70歳だとまだまだ楽しい人生を送りたい、美味しいものを食べたい。都内は最高の環境なのです。

何故超高級老人ホームが、高級住宅街にどんどん建てられているか。
入会金2000万、毎月50万はむしろ安い部屋といったケースもあります。
老人ホームとなると外には出ないという別の話もありますが、
安い田舎に行きたくないニーズは根強いのかと思われます。

[63309: 匿名さん]

>>63297 評判気になるさん

切り込んでほしいけど無理だわねえ。
共産党でも「大企業の内部留保が～！」とは言えても「億ション買える金持ちにローン減税は無用」とは言えないもんねえ。
言ってみてほしいけど、「億ション買う金持ちに減税」が論点にならず「マイホームにまで難癖付ける共産党」っていうふうに持っていかれちゃうんね。

[63310: 匿名さん]

供給を絞ると売上が減るから社員を養えない。
いつまでもは続けられないよ。

[63311: 検討板ユーザーさん]

最近の銀行は５０年住宅ローンとか導入しているが、元本が減らずにほとんど利子だけを払う様なもんだよな。

2073年の荒れ果てたネオ東京で、築50年の廃墟に近いタワマンのウサギ小屋で、住宅ローン支払いだけに捧げた人生を振り返る80歳の老人たちよ、今からAKIRAを見て大志を抱け。

[63312: 評判気になるさん]

>>63310 匿名さん

大手デベは新年度早々4月で年度受注目標を達成したらしいよ
余りに単年度で囲い過ぎると前同比割れするからそこは経営が計算しているんだよ
来年度以降もマンションは怒涛のごとく世に出て来るけどね
そうでなくてもデベは軒並み最高益を出しているしヒラでも生涯年収４．５億平均貰えるんだから、
同情する余地は全くない
（ハルフラの土地なんか三井は坪３０万弱で都から仕入れているからぼろ儲けだよ）

[63313: 匿名さん]

>>63310 匿名さん
大手デベはマンション事業は売上の極一部。
極論マンション部門売上ゼロでも社員は養える。
売上より損益、人が余れば他部門に移す。
だから値下げして売ろうなんてカケラも考えない。

[63314: 坪単価比較中さん]

利益追求は当然、それ以外は無いね
明日はオータニ様の先発が楽しみ。相当気合い入るだろうな

[63315: eマンションさん]

>>63311 検討板ユーザーさん
50年ローン？そんなもん組むバカがいるの？
60歳以降は収入が激減するから住宅ローンを払うなんてできるわけないよ。

[63316: 検討板ユーザーさん]

これからの日本人は家を買うためだけに生きるって感じだな
生涯ローン

[63317: 匿名さん]

>>63313 匿名さん
極一部ではないだろ。デベによって違うが２割～５割程度。
マンション売上がなくなれば大打撃。株価暴落だよ。

[63318: 検討板ユーザーさん]

>>63317 匿名さん
デベって、固定費率がすごく小さい。
売上下がってもすぐに会社が回らなくなることはない。
売上より利益率下がるほうが経営(株価)に打撃。

[63319: 匿名さん]

>>63318 検討板ユーザーさん
建築費が上がっても、マンション販売の利益率は上昇して最近だと2割程度でしょ。超低金利や株高で高くても売れるから数年前の２倍くらいの利益率になってる。
供給が減っても利益率を高くして全体として一番儲かるポイントに調整しているんだろうな。

[63320: マンコミュファンさん]

>>63316 検討板ユーザーさん
そんなアホなことするやついるか？
見栄のためにバカなローンを組むと？
頭悪すぎだな。

[63321: 名無しさん]

>>63320 マンコミュファンさん

ぶっちゃけ4割は見栄で高い物件買ってると思うよ

[63322: 通りがかりさん]

マンション暴落はしないが
中古車は暴落か

[63323: 口コミ知りたいさん]

>>63321 名無しさん
見栄で高いものを買うなんて昭和ジジイの価値観。
今の若者はそんなおバカさんではない。

[63324: マンコミュファンさん]

>>63323 口コミ知りたいさん

住宅購入層が高齢化してる今、普通に昭和のオッサンが太い購入層だぞ

[63325: マンション掲示板さん]

>>63324 マンコミュファンさん
そいつらがもうろくして購入層から脱落するのも時間の問題だが。

[63326: 匿名さん]

>>63325 マンション掲示板さん

だったら今は見栄で買ってるアホがいるってことじゃん

[63327: マンション掲示板さん]

>>63310 匿名さん

社員減らせばいいのでは？

[63328: マンコミュファンさん]

>>63326 匿名さん
そうだよ。
見栄を張るって、愚かで頭の悪い行為だからね。

[63329: 匿名さん]

見栄張って身分不相応なものを買うって、バブル世代までの絶滅した価値観だよ。

[63330: マンコミュファンさん]

家は若いうちに借りられるだけのフルローンでとにかく早く買うべきでしょう。
値上がりするんだから頭金も心配する必要はないのではと考えます。

[63331: eマンションさん]

もう専業主婦家庭ではマンションは買えないですね。
ペアローンとまではいかずとも、共稼ぎ前提の価格になっちゃった。

[63332: マンション検討中さん]

>>63331 eマンションさん
うちは妻は専業主婦だよ。
15年前に買って、今年住宅ローン終了。

[63333: 名無しさん]

>>63330 マンコミュファンさん
不動産営業はこういうことを平気でいいます。
客の人生なんかどうでもいい、自分さえよければいい奴らだからです。
ビッグモーターと同じで、売ったもん勝ちなんですよ。

[63334: 評判気になるさん]

>>63331 eマンションさん
買えますよ。
中古を買ってリノベすればいい。
もしくは川越あたりに庭のある戸建てを買う。
無理してギリギリローンで買うと破産して橋の下に住むことになるよ。　

[63335: 匿名さん]

タワマンなんてのはバカな田舎者が買うものです。
まともな教育を受けた人は買いません。

[63336: 口コミ知りたいさん]

ローンは最低でも頭金２割、かつ５５歳には完済できなければ、絶対に買わないこと。
ホント人生苦労しますよ。
無理して買うなら多少遠くても子供優先にすべきです。
但し晴海や豊洲など湾岸や駅遠、城東、埼玉、千葉などのマンション（とくにタワマン）は価値に比べて明らかに高過ぎ。プロの目で見て値下がり必至です。
それに将来の生活を考えること。いつまで今の職場で働けるとお考えですか？
マンションなんか永遠不滅の土地付きの戸建と違い所詮はコモデティ商品。
極論言うと買った翌日は中古です。成約価格は希望価格の8掛けが実態ですよ。
横浜市北部(たまプラとか）は徒歩圏が少ないから、駅１２分以上のマンションはウジャウジャあるけど総崩れ、築浅物件がよりどりみどりです。埼玉千葉も同じ。
ただ戸建は物件が桁違いに少なく(業者は地方と近郊建をごっちゃにして全て価値がないなんて言うけど嘘）
妻が所有する横浜市北部の不動産も私の持つ城南の不動産もこの数年で１．５倍に上昇しています。土地だけで十分価値がありますから上物の価値に囚われないことと。
マンション業者が戸建を毛嫌いするのは彼等がどうあがいても入り込めない聖域だから。マンションと違い満足しているので世代交代を繰返し、なかなかまとまった出物が出てこないのです。だからこそ出てきたら右から左に売れてしまう（狭小ミニ戸はマンション同様不動産業者の利益が殆どなので、絶対に手を出してはダメです）
余程眼力を養わないと不動産業者のポジトークに騙されて大火傷しますよ。

[63337: 評判気になるさん]

政府もこれから給与をあげていかないと、
海外からの労働者が来てくれなくなるって
ことに気がついてので、やっと最低賃金を上げたが、
まだまだですね。
これから給与をあげるって方向に向かったので、
マンションが極端に下落することは当分無いですよ。
新築マンションは値上げする方向で、何もおかしくない。
事件費、部材、ともに上がっているのだからね。

パワー夫婦では、億超えのマンション購入が、当たり前になってくるよ。

[63338: eマンションさん]

家は早く買うべき
最初苦しくても後々楽になります
頭金とかにこだわってると更に値上がりして買えなくなるだけ

[63339: 購入経験者さん]

はいはい
買いたい人はどうぞご自由に
貧乏街道まっしぐらーｗ

[63340: 名無しさん]

台風7号頑張れ！
水不足解消

[63341: マンション検討中さん]

>>63339 購入経験者さん

買えないって切ないね、悲しいね、悔しいね

[63342: 匿名さん]

>>63331 eマンションさん
共稼ぎでも、都心周辺は一般リーマンでは無理だよ。富裕層や外国人投資家だけが買える。
来年にはマイナス金利解除だから、今、変動ギリギリローンで買うと爆死する。

マンションもう買えない　パワーカップルも降参
富裕層・海外マネー流入、平均1億円突破
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB19BKX0Z10C23A7000000/

[63343: 名無しさん]

>>63336 口コミ知りたいさん
23区だと狭小戸建てじゃないと替えない。
狭小新築戸建てと新築マンションはどっちがいいですか？
場所はもちろん京浜東北線から西側の23区内です。

[63344: 匿名さん]

>>63338 eマンションさん
楽にはなれません。
妻が出産して仕事辞めたりしたらすぐ破産してマンションは競売行です。

[63345: 口コミ知りたいさん]

>>63341 マンション検討中さん

あなたも買えなかった口ねｗ

[63346: マンション掲示板さん]

>>63333 名無しさん
えーそりゃそうでしょ、仕事だもん。

[63347: マンション掲示板さん]

買いたかった

[63348: 匿名さん]

>>63337 評判気になるさん

時給最低賃金が千円の大台に乗ったとして､どうやって生活するの？　
それじゃ一日８時間　月１６０時間働いても額面で年間２００万円に届かないよ
そこから社会保険とか色々引かれるしね

[63349: 評判気になるさん]

あ、練馬、板橋、北、足立　であれば、　ワンチャン　夫だけのローンで買えるやろ

[63350: 名無しさん]

>>63345 口コミ知りたいさん

僕相続で嫁と合わせて戸建て1軒マンション2戸だよ

[63351: 匿名さん]

>>63350 名無しさん

北日本？　西日本？

[63352: 口コミ知りたいさん。]

>>63343 名無しさん

その条件ではどっちもアウト、ろくな物件がありませんね。
一生二人暮らしなら２LDKマンションなら探せばありますが、安かろう悪かろうです。
それなら中古のリフォームがいい。場所も広さもワンランク上を狙えます。
今の新築はコストダウンで材料も大工も質が悪く、完成品には文句言えないけどリフォームなら見張りもできるし自分仕様にできます。
新築などすぐ中古になるし化学塗料の臭いがきつくてろくなことない。
売る時は新築買っても中古買っても買い手から見れば同じ中古です。
とにかくちっぽけな見栄やこだわりを捨てることです。
土地は最低でも正味（整形地で公道面す）９０㎡、できれば１００㎡は欲しい。
場所も駅までの距離よりもスーパーまでの距離と車での買物の利便性を優先すること。車のない生活は都心駅近でもとかく不便です。
となると練馬区の石神井以西か世田谷の喜多見、烏山辺り、それも中古を買い内装と水回りをリフォームすればよろしい。３百万も出せば見違えます。
マンションは３０年以上経ったらボロボロだし実際値段もボロボロです。
戸建なら、いずれ余裕が出来たら建替えてもいいし城南城西なら土地だけでも買った時の値段で売れます。
勿論借地権物件は論外です。見つからないからと言って焦ってはいけません。５年レンジで待つことです。

[63353: 検討板ユーザーさん]

都内を諦めれば、駅徒歩圏の新築マンション3LDKが4000万もあれば買える。京成や京急乗ると車内広告で色々ある。
人気ある所を諦めればなら、一馬力の普通のサラリーマンでも首都圏に新築マンション買えます。
バブル期より購入環境はずっといい。
皆さん贅沢だよ。

[63354: 匿名さん]

>>63351 匿名さん

マンションは東京、戸建ては東北

[63355: マンコミュファンさん]

>>63342 匿名さん

いや・・・
自分はそもそも都心なんて想定してませんよ

郊外でも1馬力じゃキツイっす

[63356: マンション掲示板さん]

>>63353 検討板ユーザーさん

東はハザードマップが・・・

[63357: 匿名さん]

最近は建築材費が上がり過ぎてデベとゼネコンの折り合いが付かず頓挫するプロジェクトもあるらしいな。
こんな状況で今後売り出し価格が下がるとは考えられんな。
ここまで上昇の一途を辿るとはさすがに思わなかったな。

[63358: マンコミュファンさん]

自分はマンションをすぐにでも現金で買えますが、結婚に失敗して孤独です。
皆さん、人の繋がりの方がマンションなんかより大切ですよ。

[63359: 評判気になるさん]

>>63358 マンコミュファンさん
マンション買ったら再婚できますよ！

[63360: 坪単価比較中さん]

マンションと再婚やコミュニティは関係ないだろう

[63361: 評判気になるさん]

>>63306 評判気になるさん

田舎を知らない奴の意見だね

[63362: マンコミュファンさん]

本当の田舎は年取ったら暮らせんよ
北国なんて最悪だ
せめて各県県庁所在地じゃないとキツイ

[63363: 匿名さん]

>>63358
孤独ってどのくらい孤独なの？死にたくなる程の孤独？
結婚していても子供いても孤独はそれなりに感じるぞ。
自己肯定感がないと結婚しても子供出来ても満足感は充足されない。

[63364: 匿名さん]

結婚しても孤独。みんな孤独。気にしすぎないことだな。

日本は2040年には｢人口の半分が独身者｣になる
https://president.jp/articles/-/68606

「生涯子供なし」現18歳女性で最大42%　男性は5割も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD11D7P0R10C23A7000000/

[63365: 口コミ知りたいさん]

>>63363 匿名さん

たまに1人でいると泣きたくなるよ
そして酒をあおる
単身者が早死にする理由がよく分かるよ

[63366: 通りがかりさん]

>>63362 マンコミュファンさん
だから県庁所在地でいいんだよ。
年金生活になって、東京都心のマンションのバカ高いローンを払い続けるなんて、頭悪すぎだよ。

[63367: マンション検討中さん]

>>63364 匿名さん
女は20代のうちに子供は産んだほうがいい。
やりたいことやってから産むなんて、勘違いしてると、産む機会を逃す。

[63368: 評判気になるさん]

若いうちは頑張って与信高めて都心のマンション買っといた方がいい
その後も順調にいったら含み益がっぽりだしうまくいかなくても売ればいいからな

9割以上の人は若くしてその都心マンションが買えないわけだけど

[63369: 匿名さん]

>>63368 評判気になるさん

含み益は所詮含み益。

[63370: 匿名さん]

>>63369 匿名さん

何も無いより含み益。

[63371: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[63372: 検討板ユーザーさん]

>>63368 評判気になるさん
都心マンションはハイレバなんだよね。
当たればリターン大きいけど、外すとダメージもでかい。

[63373: マンション検討中さん]

>>63370 さん

>何も無いより含み益。

何もない者が含み益狙いで馬鹿高い都心のマンション買ってどうするw

夢見るのもいい加減にしろよって言われるのがオチ。

[63374: マンコミュファンさん]

>>63371 匿名さん

アホか

[63375: マンション検討中さん]

>>63371 匿名さん

インドなんて差別だけでなくカーストで人権死んでるし

ヒント、イスラエル
女子教育最高峰かつ先進国出生率ダンチなのはどう説明すんのよ

女に人権無くすなら、男も戦場で死亡や過労死当たり前の世界にしないとフェアではない
ゴメンだな、そんなん

[63376: 通りがかりさん]

>>63366 通りがかりさん

大多数の県は県庁所在地もクソ田舎よ。東北も仙台以外はそうだし、西も山口とか佐賀とか四国、福岡以外の九州はそんな感じ

田舎を知らねぇな

[63377: eマンションさん]

>>63371 匿名さん
差別ド真ん中な。

[63378: eマンションさん]

>>63371 匿名さん
> 他の動物見てもオスが子守りしてる生物
普通に沢山いる
君の狭い了見をさも正しいように語るな

[63379: 匿名さん]

>>63371 匿名さん
>個人的には女性の社会的地位を上げ過ぎた結果だと思うね。

賛成反対は別にして、割りと本音ベースでは聞く発言なので皆もそういう考え方は知ってると思う。

そしてまた、日本だけ上げ下げの調整の効くものでもないと思うので
日本に限らず、世界的に豊かになればなるほど多少程度の差こそあれど
遅かれ早かれそうなっていくものなんだろう。

[63380: マンション検討中さん]

自分の親が結婚して子ども育てるのが楽しそうにみえなかったかのが未婚、少子化原因のひとつだよ
耐え忍んで朝から晩まで働いて休みもなく自分の時間なんてない生活
それに感謝も労いもしない家族
加えて非正規の増加に教育費の増大
せめてマンションくらい買えればな

[63381: 匿名さん]

>>63380 マンション検討中さん

パッと見、その通り！って感じもするが
その親（祖父母）、更にその親世代がどうだったかって事まで
思いを致すと、>>63880の説がどこまで有力かってのは難しいところだわね。

あくまで「少子化原因のひとつ」だと言われれば「まあ原因の一つではあるだろうな」ってレベルかな。

[63382: 匿名さん]

>>63379 匿名さん
知ってはいるが、普通にミソジニーだお思うし
不動産関係はそちら寄りだから
女性が近寄りたく無い業界にはなっていると思うよ。

[63383: マンション検討中さん]

>>63379 匿名さん
たんに、産めや増やせやを良しとする文化で無くなってきてるからだと思うよ。

先に出てるイスラエルは女性は高学歴で権利も強い。
女性がレイプ訴えたらほぼ有罪確定になるレベル。
しかし、出生率は3近い。

つまり、女性の人権や地位向上が少子化にはなっていない。

理由はユダヤ教の教えやホロコーストの記憶で社会全体が子沢山推奨、
親族も社会も協力的で全面バックアップ。

比べて日本は産むことや子育てに国も社会も
支援どころか興味がなく冷たくなってきている。
子供を産むと教育にお金かかりすぎ
とは言え中卒では人並みに稼げる就職も少なく
ツミになるか。

子供をたくさん育てられる社会で無くなっている。

[63384: マンション掲示板さん]

>>63376 通りがかりさん
田舎だが、公共交通インフラはあるだろ？
イオンモールもたいていあるし。
足があって、買い物できればそれでいい。

[63385: 名無しさん]

>>63383 マンション検討中さん
イスラエルはまわりが敵ばかりで、人口増やさないと国がなくなってしまうから、政策的にも教育でも人口を増やそうとしてるんだろ。
平和ボケした日本とは違う。
日本は人口が減っても、他人事だからな。
どいつもこいつも国がなんとかせいや、としか思ってない。
だから会社のおっさん連中も女が子供産んでも仕事続けられるように協力しようなんてしない。
この国はだめだよ。

[63386: 通りがかりさん]

>>63371 匿名さん

社会的地位というか、単に2馬力しないと暮らせないのが問題かと。

[63387: 匿名さん]

今でも贅沢しなきゃ一馬力で暮らせるよ。
子供を中学から私立に入れたり、山のように習い事させたりしなけりゃいい。
住居は公営住宅な。

[63388: マンション掲示板さん]

>>63387 匿名さん

贅沢しなければ働かなくても暮らせるよ。

[63389: マンション掲示板さん]

お金があると人生イージーモードなんだよな。
だからこそハードモードをクリアすることは称賛されるわけだが。

[63390: 口コミ知りたいさん]

>>63384 マンション掲示板さん
公共交通機関も財政難で無くなる時代
移住先は吟味して体験住みしてから決定したほうがいい
自分は東北県庁所在地住みだが色んな点で老後の不安しかない
脱出画策する日々だよ

[63391: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[63392: 口コミ知りたいさん]

今東京で働いてるなら郊外が無難でしょ
川越、春日部、松戸、津田沼、大船、八王子
この辺で駅近の安物件でいい

[63393: 匿名さん]

>>63390 口コミ知りたいさん
政令指定都市の中心部なら問題ない。
東京周辺は高くなりすぎてコスパ悪すぎる。

[63394: 通りがかりさん]

>>63391 口コミ知りたいさん
県庁所在地住みでもそのような不安を抱えているというのは驚きです。
東北でも仙台ならさすがにそうした不安は少ないものでしょうか？

[63395: 口コミ知りたいさん]

>>63394 通りがかりさん
自分で調べろよ

[63396: マンコミュファンさん]

>>63392 口コミ知りたいさん

都心の駅近の方が良いよ。

[63397: 名無しさん]

>>63395 口コミ知りたいさん
お前に聞いてね～し

[63398: 匿名さん]

>>63396 マンコミュファンさん

そりゃ買えるならね

[63399: 通りがかりさん]

>>63384 マンション掲示板さん
田舎による

[63400: 匿名さん]

>>63387 匿名さん
公営もら最近は入れないよん