23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[62051: マンコミュファンさん]

>>62049 評判気になるさん
歩いて通勤できるとこしか許せない？
江戸時代の御家人みたい。

[62052: 検討板ユーザーさん]

>>62047 評判気になるさん
国内と海外で部門分けるとか、中小企業？

[62053: 評判気になるさん]

>>62050 通りがかりさん
給料はちゃんともらえてます。
あと5年で定年だから、それまで持てばいいんです。

[62054: マンション掲示板さん]

>>62051 マンコミュファンさん

乗って10分かな。

[62055: 匿名さん]

今は浮き沈みの激しい成金なんぞより、市役所勤務のほうがモテる時代。

[62056: マンション検討中さん]

>>62055 匿名さん
勤め先よりイケメンかどうか。

[62057: 匿名さん]

>>62039 匿名さん
この前、都心の中古を見学したけど、俺の場合は半分以上見栄かな。資産価値が下がりにくいこともあるけど、株で儲けた金で買うから余り気にしていない。あと番町あたりだと治安がいいという点もある。暮らしやすさだけなら代官山や代々木上原の方が上だろうね。これからそのあたりも検討するつもり。
三田はいい部屋は4億くらいするから予算オーバーで検討していない。

[62058: 匿名さん]

>>62057 匿名さん
便利な場所に住みたいならブランズ渋谷桜ヶ丘とかWTRに住めばいいと思うんだよね。
住環境が良い、かつ、まぁまぁ便利ならば代官山や代々木上原に住めばいいと思うんだよね。
住環境全ぶりならば成城だったり、田園調布に住めばいいと思うんだよね。

番町とか三田にあの値段を払う理由が全くわからない。

全然便利じゃないし、住環境も言うほど良くない。

高級住宅街に住んでいるという見栄を張れる以外にあの辺にあの値段払う理由があるのかな？

[62059: 匿名さん]

有栖川公園の周辺に住んでる知り合いの場合。
広尾駅まで徒歩５分、電車10分、渋谷のオフィス10分で約30分掛かるから外周区からの通勤と大して変わらん。
都心から渋谷と、東横や田都から渋谷の通勤時間に大差はない。
新宿や大丸有も外周区からそれぞれ30分くらいで来れる場所あるんじゃないか。
都心でも電車乗る場合なんだかんだドアtoドアで2～30分は掛かるだろ。
徒歩なら別だがそんな会社に近い所に住みたくない。

[62060: 匿名さん]

>>62043 職人さん
パワーカップルが豊洲に住みたい理由は全然わかる。
通勤便利だし、ららぽーとがあったり、公園があったりで生活利便もまぁまぁ高い。

彼らの経済力の中ではベターな選択肢だと思う。

[62061: 販売関係者さん]

>>62057 匿名さん
番町は固定資産税も、ごっツぅ～、プレミアムだから、確認してから買ってね。

[62062: 匿名さん]

豊洲は何でも揃ってるんだよなぁ。

[62063: 名無しさん]

>>62062 匿名さん

偏差値高めの私立学校が遠いくらいかな。
子供小さいうちは良いと思う。

[62064: 匿名さん]

>>62042 マンコミュファンさん
リーマンの通勤交通費への課税は、絶対ダメだよね。
岸ダメ首相が、強行しようとしてるらしいけどさ。

[62065: 口コミ知りたいさん]

>>62064 匿名さん

課税対象にすると定期代高いほど手出しが発生という謎現象が起こるよね笑

[62066: 匿名さん]

>>62059 匿名さん
広尾なら全然わかるんだよね。
住環境も非常によく、スーパーや飲食店も良質な物が揃っており、交通利便性も車、電車ともにまぁまぁ。
代々木上原だったり、代官山だったりと同じカテゴリーだよね。上位互換だけど。

番町とか三田の良さって何？

徒歩圏内にまともな買い物や外食を出来る場所すらない、電車移動や車移動も特に便利ではない。

住環境も広尾とか代々木上原とか代官山と比べていいとは到底思えない。

何であんな所にお金持ちが住みたがるのか知りたいな。

[62067: 評判気になるさん]

広尾か代官山に住みたいっ！！！

[62068: 評判気になるさん]

>>62066 匿名さん
少し住んでたけど、安心して暮らせるが大きいかな。
皇居に近いので警備良いし、変な店ないから閑静だね。そういうのが退屈なら六本木とか新宿がいんじゃない。

[62069: 匿名さん]

>>62067 評判気になるさん
番町とか三田は全然住みたくないけど、広尾や代官山には住めるなら住みたいよね。
どっちも住めないけどｗ

どう考えても番町や三田に住むより広尾か代官山に住んだ方が満足度高いよね。

[62070: 匿名さん]

>>62068 評判気になるさん
代々木上原は住んだ事あるけど、変な店もないし閑静で安心して暮らせるよ？
警察官の方が多くて安心はそうかもだけど、そのためだけにこの価格差払う？

番町とか三田とか住んだ事はないけど、変な店以前に店がないよ？

[62071: マンション検討中さん]

番町は電車の利便性が高いよ
四ツ谷、市ヶ谷、麹町、半蔵門が使える
マンションで人気なのは駅近よりも千鳥ヶ淵の周辺だけど

[62072: 匿名さん]

>>62058 匿名さん
>高級住宅街に住んでいるという見栄を張れる以外にあの辺にあの値段払う理由があるのかな？
ないと思う。まあ番町は治安がいいというメリットはあるけど。
三田は平均4億円台で400戸が完売なんだから、それだけの価値を認める人が多いということだけど、成金の俺には理由がわからない。

[62073: 匿名さん]

>>62072 匿名さん
本物のお金持ちだけにしかわからない価値があるんでしょうかね？
私も成金だからよくわからない。

[62074: 坪単価比較中さん]

三田の地の利はイマイチだけど、三田ガーデンは建物が良いと思う。エントランスとか高級感があるしバレーもいい、住んで気持ち良さそうだし人気なのは理解できる。

[62075: 匿名さん]

三田ガーデンって意外に前の道狭いし、三田って都心の中でも東寄り過ぎるんだよ。
東京タワーが近く見えるというだけ。
高輪とかもそうだけどつまらん。
やはり都心の中でも西寄りの方が強い。
山手線でも東より西の方が人気が高く、皇居周りも東より西の方が地盤が強く、東麻布より西麻布。

[62076: 匿名さん]

>>62073 匿名さん
ひょっとしたら、高いほどよく売れるのかもしれないね。
俺はこんな高額な物件を買えるんだぞと見栄を張れるから。

[62077: マンション検討中さん]

>>62076 匿名さん

金持ちってお金減らないっていうから、使い道なくてしょうがなくマンション買うとかだから、見栄とかで買うのはギリギリの人たちでしょ。

[62078: 通りがかりさん]

>>62068 評判気になるさん

大使館付近は圧倒的な警備力あるよな。
本当の金持ちはそういう安心感を重視するんだろうね。
背負ってるものが違いすぎてよくわからんが。

[62079: 匿名さん]

>>62077 マンション検討中さん
お金持ちもピンキリで、数十億以上の資産がある人は使い道なくてマンション買うこともあるだろうけど、資産10億くらいまでなら見栄張りたい人も多いんじゃないのかな。
ローン組むようなギリギリの人は、三田や番町なんて買えないでしょ。

[62080: 検討板ユーザーさん]

>>62079 匿名さん

資産10億で番町だとギリギリという意味。

[62081: 口コミ知りたいさん]

>>62062 匿名さん

俺に言わせると何もないところだと思うよ
進学校・予備校・寺社仏閣・葬儀場・お墓・結婚式場・自動車教習場とかある？
百貨店・時間貸ピアノ練習ルーム、屋外カフェ・ぺット（魚や鳥）ショップと動物病院
卓球・テニス・ゴルフ練習・野球・サッカー・屋外プール・武道場、バッティングセンター、ボウリング場、屋外アスレチック、釣堀　各種外車カーディーラ、バイク屋、料理・陶芸教室、自転車ショップ・温泉（露天）、老人ホーム　将棋・囲碁クラブとか
車は洗える？　ＥＶ充電できる？　スケボー、自転車練習場　ラジコン、　花見・紅葉見物・水遊び・虫取り・ザリガニ釣りｗ、大型犬散歩コース、家庭菜園、区民農園、花火できる場所などなど
うちの近所は郊外だからほぼ完璧に揃っているし店の選択肢も色々
必要な人には近くにないとどれもつらい。だから郊外を選んだんだけどね

[62082: eマンションさん]

>>62081 口コミ知りたいさん

そういう欲のない人が住む街。それが番町。

[62083: 口コミ知りたいさん]

>>62078 通りがかりさん

富裕層の気持ちが分っていないなｗ
長者番付見なよ　殆どが都心を避け閑静な住宅街の戸建に住んでいるhttps://presidenthouse.net/blog-entry-5710.html

富裕層は目立たない場所にこっそり住む。
大使館脇なんて目立ちすぎて却って危険だよ

蛇足だが東大の超富裕層なんて聞いたこと無いよ　彼等は小金持ちだが冒険しないし
商売の才覚がないと言うことかな
https://forbesjapan.com/feat/japanrich/

[62084: 匿名さん]

>>62078 通りがかりさん
不便だろうが、住環境が悪かろうが警備力が優先なんですかね。
番町とか三田に価値があるとすればそれしか理由はありませんね。

[62085: 匿名さん]

>>62084 匿名さん

大きな資産背負う人の最適解なんでしょうね。

そういう意味では資産がそれなりの人にはあまりよく映らない街なのかもですね。
それこそ、資産が大きくなければ見栄くらいしか無いわけですかね。

[62086: 検討板ユーザーさん]

>>62066 匿名さん
広尾も代官山も住んだことある（上原はない）けど電車が不便でね。。。
クルマだと便利なんだけど停めるとこに苦労する
タクなら問題ないけど子どもたちにタク使わせるのも教育的にどうかって思った
そう考えると番町って意外といいんだよ
タク乗れば都心でも副都心でもすぐだし東西も南北も地下鉄で行けるから子どもたちとしても便利
スーパーも成城石井で事足りるし
みんなも試しに住んでみて♪

[62087: 匿名さん]

>>62086 検討板ユーザーさん

もしかして賃貸？それとも売り抜け？

[62088: 通りすがりさん]

>>62081 口コミ知りたいさん

>必要な人には近くにないとどれもつらい

これ全部あるのって半径何メートル？笑

[62089: マンション検討中さん]

資産家の自宅が簡単に分かる時代だから怖いね
いつ強盗に押し入られるか不安だろうな
地域の治安は良くても外部犯罪者から狙われるから、治安の良し悪しは意味がないかも

[62090: 匿名さん]

不動産投資会社の奴らが医者の医療行為を妨害する営業電話をしてるらしいな。
ヤフーニュースに出てた。
こいつらはモラルのかけらもないバカばっかりのようだ。
自分さえよければいい、最底辺の人間だね。
闇バイトやってるような畜生と変わらない。

[62091: 匿名さん]

大金持ちなら金をかけて警備を厳重にできるからまだマシ
郊外戸建に多いそこそこ金持ってる高齢者宅はヤバイよ

[62092: マンコミュファンさん]

>>62087 匿名さん
どっちも外れ～

[62093: 匿名さん]

>>62091 匿名さん
こういう高齢者は信じられない現金を自宅に置いてるよな。
俺なんか、現金は一万円くらいしか持ってないが。
支払いはカードばかりだから、現金はほぼ使わない。

[62094: 評判気になるさん]

>>62090 匿名さん
不動産投資会社なんかこの世からなくなればいいと思う。
こんな業界は社会に必要ないから。

[62095: マンション掲示板さん]

ここ見てる奴は社会全体では恵まれてる
しかし恵まれてる中での底辺だとしたら、相対的幸福度は低い

皮肉なものだ

[62096: 匿名さん]

>>62095
幸せは金じゃないって40過ぎて思うな。
少人数でも信頼できる仲間と繋がってるかどうか。
子供もいて夫婦仲も険悪になったりすると幸福度下がりまくりだわ。
はぁ…こんなはずでは。

[62097: マンション掲示板さん]

豪華なマンションが欲しいとは言わない
仮に宝くじにでも当たったり、XRP爆上げ相場で大金を得たとしても、広尾や麻布には住みたいとは思わない

普通のマンションでいい

そして普通のマンションなら今既に買える・・・けど将来その普通にマンションが適切に維持できるのか分からず怖くて買えない

自分のってよりも、日本全体の将来への見通しが不安定過ぎるので、不動産には手が出せない状況

せめて老朽化マンション対策や空き家対策にある程度見通しが立てばいいのだが、あまりにも無理な話だろう

周辺区や郊外の普通のマンションがもっと買いやすくなってほしいものだ

[62098: マンション掲示板さん]

>>62096 匿名さん

ある程度の金でいいんだよな
俺はある程度以上の金は持ってるつもりだからマンション購入検討しているけど、他には何もないよ

恋人とまでは言わずとも、週末飲みにでも行ける友達すらいない

[62099: 匿名さん]

>>62083 口コミ知りたいさん

>蛇足だが東大の超富裕層なんて聞いたこと無いよ
Forbesのリンクの下にあるTop50に東大の超富裕層２人いるよね。

[62100: 匿名さん]

創業者で莫大な資産を築く人はある程度の大学は出ているが
東大卒は官僚やオールド大企業を好むから大金持ちにはならない
K社の創業者は最底辺工業高校卒だが、この人は異例だな

[62101: マンション掲示板さん]

>>62086 検討板ユーザーさん
番町意外と子供多いよね。都心はオフィス街に変わった所が多いけど、番町だけは例外的に住宅が多いから都心に住むなら選択肢としてはあり。坪単価高いから変な人も少ない。

[62102: マンション検討中さん]

番町に住むことができるなら間違いは無い
土地の希少性、交通利便性、住民の質、いずれも高い

[62103: マンション掲示板さん]

マンションはオワコン
これからは戸建ての時代
気付いてる人はもう既に準備している

[62104: 検討板ユーザーさん]

自分の見てるエリアで、メゾネットとかデザイナーズマンションの中古物件がずっと掲載されてる。
あんな物件そりゃ買い手はいないだろうなぁ。

買うなら普通の物件がいい。

[62105: 匿名さん]

まだマンション買ってない奴、正直に年齢と金融資産書いて

俺
36歳、3000万

[62106: マンション掲示板さん]

>>62097 マンション掲示板さん
皆んなそれが怖いから多少高くとも立地が良いところのマンション買ってるんでしょ
郊外の普通のマンションはそら価値維持できるわけないよ

[62107: 名無しさん]

>>62106 マンション掲示板さん

価格維持ができなくてもいいんだよ
実需として住みたいだけだから
でも、スラム化や民泊とか最悪だし、修繕費滞納世帯も怖い

[62108: マンション掲示板さん]

>>62107 名無しさん
都下のバス便物件はほぼスラム化すると思う。
駅前もメジャー駅以外はリスクある。

[62109: eマンションさん]

>>62107 名無しさん
なるほど
でもスラム化しない場所とか未納しないような世帯年収高いところ考えると結局再開発が盛んな駅近物件になるよ

[62110: マンション掲示板さん]

>>62104 検討板ユーザーさん
メゾネットは住みにくい。マンションの良いところは階段で乗り降りしなくていい所なのにアホらしい。

[62111: 匿名さん]

人気が低い郊外駅でも駅近ならば値崩れしにくいのだけど
でも駅近物件は価格が高いからな

[62112: 名無しさん]

マンションは住民ガチャ

[62113: 匿名さん]

>>62112 さん

>>62112 名無しさん
戸建てだって、庭がまったくない3階建てミニ戸建てならマンションと変わらない。

[62114: マンション検討中さん]

ミニ戸建てというか普通の戸建ては泥棒に入ってくれと言ってるようなものだろ。
都内なら防犯上マンション一択。

[62115: 匿名さん]

目黒区は意外(やっぱり？)と空き巣のターゲットにされてるんだよね
空き巣で終わればまだいいけど
鉢合わせしてしまったり、強盗だったりしたら怖いよね

[62116: 匿名さん]

資産家はバカな自慢はしないよね。
金持ってることがバレたら、闇バイトの強盗に攻撃されるから。
屈強な警備隊を雇うしかなくなる。

[62117: 匿名さん]

自慢しなくても大資産家の住居はネットに晒されてるし
そこそこの富裕層がどの地域に住んでるかも知られてるからね

[62118: 匿名さん]

俺が心配することでもないけど、資産家も相続などで悩みが多そう。

タワマン節税アウト
https://news.yahoo.co.jp/articles/d96ce0ad4a23d99c4bb284f640e9234d8305...

新しい評価方法はタワーマンションだけでなく、幅広いマンションの相続税評価額に影響を及ぼす
古いワンルームマンションでも新評価額の方が現評価額より高くなりました。
郊外型低層マンションは一戸建て同様、ゆったりと建築されていることから、新評価額は現評価額より低くなります。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB101YL0Q3A710C2000000/

[62119: 匿名さん]

>>62110 マンション掲示板さん

マンションは自分で改築もできないし住民ガチャとかあるけど、もっと困るのはエレベータだね。
ありゃ不便だよ。出入りに時間が掛かるし、待たされる。停電したら地獄だし家具の出入りも大変。
ゴミ袋を持ちながら内廊下を歩くのも気が引ける。
実は我家は二階建の戸建で、老後を考慮して玄関アプローチをバリアフリー化し、エレベータもつけたけど、健康なので誰も使わず、食糧倉庫になっている。

[62120: 匿名さん]

>>62114 マンション検討中さん

我町は低層マンションも殆ど無い一種低層住居で警官が巡回しているからこの50年空き巣被害ゼロ。
セコムも解約したし6台ある防犯カメラも只の飾り。路上の自転車盗が年1あるかないかのレベル。
そもそも今時まとまった現金なんか自宅に置かないし、防犯なら一種低層住宅の戸建に住むに限るね　

そうそう、マンション買うならその町の犯罪発生件数見た方がいいよ　マンションが多い町は一種低層住居地域より一桁多いからｗ
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...

[62121: 匿名さん]

駅近マンションて　5以内?　10分以内も入る?　15分はNG?
10分以内のマンションであれば、結構距離のあるところまで
駅近いとされるけど・・・

都市開発で、駅まで濡れないで15分歩いて行ける低層階マンションであれば、
地方でも人気出るように感じるけどな。そういう開発はもうできないと思うけど。

[62122: 匿名さん]

駅近は徒歩5分以内
徒歩5～10分は標準的なマンションの立地
10分を超えると遠い。戸建てなら許容できてもマンションだと厳しい距離
徒歩15分は・・・。

[62123: 匿名さん]

不動産屋が敢えて言わない情報を確認すべきだよ
まず玄関出て敷地の外に出ラレるまでの時間
駅の入口についてから、いつも乗る電車に乗車できるまでの時間
主要ターミナル駅の大型マンションはこの2つが意外と掛かる
途中の信号待ちや歩道橋の上下の時間も全く考慮せず、急な上り坂でも1分80ｍで計算するから。
なのでタワマンの駅5分なんてのは、実際玄関出てから電車乗るまでの平均が最短で20分とかザラ。

[62124: マンション検討中さん]

駅近マンションを買うなら小さい地下鉄駅がいい
大きい駅だと広場と商店街や飲食店街を抜けるだけで5分近くかかってしまうので
住宅街が駅から遠くなる

[62125: 匿名さん]

何事も一長一短だわ。
小さい地下鉄駅だと店少ないし、大きな駅だと騒がしいし。
マンションだとエレベーター面倒だけど戸建てだと浸水リスクあるし。

何事も中間が良いのかな？
マンションで階段で行ける３階前後、駅までフラットで駅も中規模。
うん、うちのマンションや！

[62126: 検討板ユーザーさん]

日本の治安悪化ぶりを見るとマンション一択

[62127: 匿名さん]

予算の都合で諦めるとしたら‥以下のどれ？
1 駅距離（10分以上）
2 広さ（70㎡以下）
3 築年数（20年以上）

自分はフルリモートだから駅距離のプライオリティー低い

[62128: 坪単価比較中さん]

オータニ様がまた打った。ホームラン王とMVPは決まった感じ。65本位打って本物中の本物スーパースターになって欲しいね。

[62129: 名無しさん]

>>62127 匿名さん

リモートだから駅距離は気にしないっていう論調って駅遠物件の常套句なんだけど、何も仕事だけがメインじゃないし家族がいればリモートなんて旦那のライフスタイルだけdw家族は良い迷惑になる。通学もしなくていい、奥さんのパートタイムも買い物も全てリモートっていうんなら別だけどありえないでしょ。
だから駅距離は絶対的に優先すべき。リセール時にもアドバンテージ高いしね。
次は築年数だけど、新耐震の1981だっけ？以降なら大丈夫っていうけど、折角家買うのに新しい感覚が全くないのは切なすぎるし、色々とリノベーションしないと設備も古くて楽しくないよ？だから築年数も大事。
結果的に広さを我慢するかな自分なら。家族人数が多くてどうしてもっていうなら仕方ないけど、子供が家にいるのなんてたかだか後10年くらいでしょ？
難しいけど、自分のケースです

[62130: 買い替え検討中さん]

現実的に庶民が家を買うなら徒歩10分以上なんだよね
中央線沿線の徒歩10分以上、もしくは15分以上で駅まで自転車かバス
これが一般的

[62131: マンション検討中さん]

>>62130 買い替え検討中さん

ダウト

中央線ではなく、京王線か小田急線
場合によっちゃ西武池袋線か新宿線などに妥協が正しい

[62132: 匿名さん]

小田急線や中央線？
今じゃ全然高いでしょ。

庶民は23区だと足立、葛飾、江戸川、板橋、北辺りしかもう買えなくなってきるんじゃないか。

[62133: 匿名さん]

中央線の駅って大きいから10分以内ってけっこう難しいよね。

[62134: 匿名さん]

板橋はいいぞ。　岩盤かたいから
荒川近くでなければ。
成増、地下鉄成増とか　中古出てきているんじゃないか。
駅から徒歩15分以内となってしまうけどな。

[62135: 通りがかりさん]

>>62134 匿名さん

板橋練馬北は庶民イメージ強いだけで元々住環境はいいでしょ

[62136: 匿名さん]

>>62134
板橋の荒川寄り、あと大田区南側も庶民エリアに入るかな。

[62137: 匿名さん]

吉祥寺駅まで徒歩15分でも吉祥寺を名乗るマンションがあるから
なんでもありだな(笑)
徒歩15分なんて別のエリアだよ

[62138: マンション検討中さん]

練馬区は住環境が良いし交通の便も良い
そのわりに地価は控え目だから密かに人気がある区

[62139: 匿名さん]

吉祥寺～町のアドレスならいいんじゃないの何分でも

[62140: 匿名さん]

板橋の荒川よりは、洪水マップが気になる所ですが、
マップエリア外であれば庶民的ですが、駅からは遠いと思います。

練馬、成増、あまり探したこと無いのですが、光が丘は　大江戸線始発ですよね。
ここら辺の中古で5000万円以下のマンションが買える範囲なのかな。

[62141: マンション検討中さん]

どこの区でも駅10分以内の物件を買える人は富裕層もしくは準富裕層

[62142: ご近所さん]

治安を不安視する人は文京区がお勧め
文京区は犯罪発生数も発生率も23区で一番低い
世田谷や目黒はそれなりに犯罪が起こる。イメージとは違って

[62143: マンコミュファンさん]

練馬区も石神井公園辺りは環境はいいよ。
タワマンが増えたけど賃貸なら安いし駅近。

[62144: 匿名さん]

世田谷区は下北沢や二子玉川とか、目黒区は中目黒や自由が丘とか人が集まる人気のエリアがあるからそれに応じてそれなりの犯罪発生数になるでしょ。文京区は治安はいいけど悪くいえば地味。

[62145: 検討板ユーザーさん]

>>62144 匿名さん

住むなら地味くらいな方がいいって人には最適じゃない？
自分は錦糸町、赤羽、蒲田の方がいいけど

[62146: 匿名さん]

たしかに文京区は突出して犯罪数が低いんだよね
商業地や繁華街も抱えてるのにね

[62147: 口コミ知りたいさん]

>>62129 名無しさん
奥さんパートの主婦って考えがすでに昭和で古い

[62148: マンション検討中さん]

>>62147 口コミ知りたいさん

奥さんって言葉を訂正しない君も古い自覚を持ったらどうですか？

[62149: マンション掲示板さん]

>>62120 匿名さん
> 低層マンションも殆ど無い一種低層住居
そら、単に人口が少ないだけだべ
犯罪発生率でなく発生件数で言うあたりがミソ

[62150: eマンションさん]

>>62148 マンション検討中さん
だから、奥さんて言葉も含めて古いって話よ。
自分が言われたらゾッとするわ。