東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 06:55:17
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

61451: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-09 20:03:53]
そろそろ港南の話やめない?
61452: マンション比較中さん 
[2023-07-09 20:21:36]
そもそも江戸のほとんどは家康が開発するまで人が住む場所じゃなかったのよ、、、、

開発して住めるようになった場所を否定するなら埼玉とか都下がお勧め。

歴史上とても長い時間を人が住み続けて農業も出来て、豊かな生活がおくれた場所だから。
都心とかとかは人が住んできた歴史と伝統が全く違うので遥かに価値があると思うよ。
61453: 評判気になるさん 
[2023-07-09 21:23:38]
>>61450 匿名さん
な?だから埋立地は人の住む所じゃないんだよ。豊洲有明はゴミて言われてるしな。君は埋立地から窮状を叫んでるんだね。ご苦労さん。
61454: 匿名さん 
[2023-07-10 01:55:12]
百聞は一見にしかずで車で夜港南にドライブに行ってみたが、
品川駅付近の1~2丁目の駅近ならまだしも、5丁目辺りは薄暗い京浜運河の橋をさらに渡り最果てみたいな僻地で怖かった。
5丁目にもマンションがちらほらあったのは驚いた。
大地震来たらあの辺大丈夫か。
何かが時折流れ着いて来そうな場所だった。
(住んでる人にはスマン)

嗅覚が高い方じゃないのか清掃工場付近や食肉市場付近でも特別臭いとは思わなかったが、
港区アドレスと眺望に惚れて1億以上出してまで住むのはやはり個人的には理解は出来なかった。
品川に本社のあるリーマンにとっては職住近接で便利か。
ただ行ってみるとやはり寂しい場所で住みたくはない。
61455: eマンションさん 
[2023-07-10 04:57:19]
>>61452 マンション比較中さん
たった数十年前に海を埋め立てて作ったような即席の土地に住むなんてどうかしてるよね。


61456: 匿名さん 
[2023-07-10 05:48:46]
>>61453 評判気になるさん
オランダを馬鹿にしてるの?
61457: 匿名さん 
[2023-07-10 06:06:33]
>>61456 匿名さん
オランダに行ったことないでしょ?
オランダは埋立地は牧草地で、埋立地に都市は一つもありませんよ。

61458: 匿名さん 
[2023-07-10 06:21:15]
オランダは埋立地じゃなく干拓地ですしね。
堤防が壊れたら海水に漬かって壊滅しますから、そんなとこに住むアホはいません。
人間の浅はかな猿知恵をそんなに信じてないんでしょう。
61459: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-10 06:49:40]
君らはなんでそんなに特定の地域を憎むんだい?
確かに港南や湾岸のデメリットは事実だろうけど、メリットがあるのも事実だろ?
人それぞれ自分のライフワークバランスを考えて予算の範囲で選ぶんだし、ほっとけばいいじゃない。
61460: 匿名さん 
[2023-07-10 07:37:12]
家畜、下水、ゴミ、飛行機と港南は行政からフルボッコにされてる。
61462: eマンションさん 
[2023-07-10 08:25:45]
>>61461 匿名さん
ここでもやってんのか。港南をヘイトしまくって誰からも必要とされていない奴。気持ち悪すぎる。運営からアカウント禁止されたら生きていけなそうだな。
61463: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-10 08:35:41]
ただ港南が高すぎて買えない妬み
61464: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-10 09:56:39]
>>61463 口コミ知りたいさん

住民には申し訳ないが、湾岸タワマンの世間のイメージは、価格は価値に見合ず割高、生活環境は最悪、共稼ぎ成金で田舎者、と三拍子揃っているのは事実だよ。
不幸にして買ってしまった人は早めに手放すことと、なるべく買い叩かれないことを祈るしかない。
賃貸なら関係無いか(笑)
61465: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-10 10:34:03]
>>61464 検討板ユーザーさん

港南と湾岸って同じなの?
61466: 評判気になるさん 
[2023-07-10 11:13:32]
クラス上は同じ。

クラス0:下記以外
クラス1:山手線内側
クラス2:山手線内側+中央線南側側
クラス3:山手線内側+港区
クラス4:都心環状線内側
クラス5:都心環状線内側+日比谷通り西側
クラス6:大街区
クラス7:大街区内ヒルズ
クラス8:アマン
クラス9:アマンペントハウス
61467: 坪単価比較中さん 
[2023-07-10 11:15:36]
イーロンマスクとザッカーバーグが争っているけど本当に格闘したら面白い。ザックは格闘技をしてるらしいけどオレはイーロンが勝つ気がする。イーロンマスクはテスラの経営は上手いけどあとはそうでもないね。
61468: 評判気になるさん 
[2023-07-10 12:08:29]
>>61466 評判気になるさん

クラスじゃなくて、地理的とか行政区分とか、そういう物理的な区分けではどう?
61469: 匿名さん 
[2023-07-10 13:43:39]
東京の土地勘ないひとにわかりやすい区分け地図
https://www.news-postseven.com/archives/20211127_1708822.html/2
61470: 周辺住民さん 
[2023-07-10 14:17:04]
>>61468 評判気になるさん
埋立地は江東区が大半で、残りを大田区、品川区、港区、中央区が二番手争いをしているイメージ。はっきり言ってメクソハナクソ。領地が多ければ良いってもんでも無い。
実際埋立地のせいで(収入は別として)中央区も港区の印象も大分悪化している。
61471: マンション掲示板さん 
[2023-07-10 14:37:01]
区全体の埋立地割合は中央区が圧倒的。
あと中央区は埋立地にタワマンが建つまで江東区と住民レベルが目くそ鼻くそだった地。
だから今の中央区のイメージの良さは埋立地のおかげ。
61472: 周辺住民さん 
[2023-07-10 14:52:10]
>>61471 マンション掲示板さん

それって褒めてるの?貶しているの?笑
61473: 周辺住民さん 
[2023-07-10 14:57:31]
いずれにせよ、湾岸は昭和まではタコやクラゲ、ゴカイなどがウジャウジャ棲んでいた場所だよね
それを都心と混同するのはまさに虎の威を借りた狐
歴史もへったくれもあったもんじゃ無いw
うちは山手だけど、中世の頃既に街道に近かったし寺や城もあったから余程歴史があるw
61474: 匿名さん 
[2023-07-10 15:28:57]
なんか皆が達郎をボロクソにいうから
元々達郎ミュージックを否定してた俺だけど応援する事にしたわ
61475: 匿名さん 
[2023-07-10 15:30:58]
まあ達郎ミュージックとつい勢いで知ったかしたものの
ホントはCMで流れる曲とか誰でも知ってそうな有名な曲しか知らんけどさ。
61476: 匿名さん 
[2023-07-10 15:35:15]
中央区・・・銀座か、それ以外か
61477: 匿名さん 
[2023-07-10 16:19:41]
中央区を都心3区の1画にするのやめませんか。湾岸ですわ。
もう1つは渋谷区でいいです。
61478: 評判気になるさん 
[2023-07-10 16:20:27]
湾岸への嫉妬の嵐
61479: 匿名さん 
[2023-07-10 16:22:09]
ここに湾岸へ嫉妬する人間誰一人いないねん。目を覚ませ。
61480: 匿名さん 
[2023-07-10 16:24:31]
>>61474

この話題は別にして、社会の分断がどんどん広がってる気がするんだよな。
最近外歩いてても恐い顔した人多いんだよな。フラストレーション溜まってる感じ。
みんな不安なんかねぇ。
61481: 評判気になるさん 
[2023-07-10 16:46:56]
達郎って誰?
61482: マンション検討中さん 
[2023-07-10 17:10:04]
電車が便利な赤羽と武蔵小杉はどちらが良いのだ?
61483: 評判気になるさん 
[2023-07-10 17:24:26]
>>61482 マンション検討中さん

勤務地次第じゃん
どっちも最良ではないかもしれないけど、悪い場所じゃないんだし
個人的には赤羽だけどさ
61484: 匿名さん 
[2023-07-10 17:25:13]
>>61481 評判気になるさん

毎年クリスマスシーズンにチャリンチャリンと印税稼ぐ人かと
61485: eマンションさん 
[2023-07-10 17:58:19]
>>61465 検討板ユーザーさん
湾岸の中でも港南の環境の悪さは独特。あらゆる嫌悪施設が港南に集まってる。
61486: 通りがかりさん 
[2023-07-10 18:07:04]
>>61484 匿名さん

ああ、あの達郎兄か
マンションと何か関係ある人なの?
61487: 評判気になるさん 
[2023-07-10 18:47:19]
>>61486 通りがかりさん
プラウド~♪
61488: マンション掲示板さん 
[2023-07-10 18:55:34]
>>61483 評判気になるさん

霞ヶ関勤務だと
江戸見坂テラス一択?
61489: 匿名さん 
[2023-07-10 19:51:15]
>>61488 マンション掲示板さん

職場に近すぎるのも嫌って人もいるし、人それぞれでいいじゃん
馬鹿にされるけど、自分は市川しか考えられないよ
61490: 匿名さん 
[2023-07-10 20:33:16]
赤羽は過大評価なのか過小評価なのか意見が分かれるところ
以前から交通利便性が高いと言われてきたが
住宅地としての評価はそこそこ
61491: 名無しさん 
[2023-07-10 21:22:11]
>>61485 eマンションさん
好きの反対は無関心。
嫌い嫌いも好きのうち。あなたから港南大好きなのは分かったから黙ってくれ。
61492: 匿名さん 
[2023-07-10 21:43:17]
>>61491 名無しさん
>嫌い嫌いも好きのうち。あなたから港南大好きなのは分かったから黙ってくれ。

これこそ、もっと港南の悪口言えって感じでおもろいw
61493: 匿名さん 
[2023-07-10 22:26:33]
雨は夜更け過ぎに
糞へと変わるだろう
臭い便night 放流night

きっと君は港南で
ひとりきりのクリスマスイブ
臭い便night 放流night
61494: 周辺住民さん 
[2023-07-10 23:08:22]
米が異なる話になると
武蔵小杉も捨てがたいね
61495: 評判気になるさん 
[2023-07-10 23:13:39]
ウンコミュージアムも港南にも作ればよりピッタリだね
https://unkomuseum.com/
61496: マンション掲示板さん 
[2023-07-10 23:34:57]
もう既に街そのものがウンコミュージアムでしょ
61497: 通りがかりさん 
[2023-07-11 03:13:17]
>>61494 周辺住民さん
北九州みたいに雨が降ると、また汚水に浸かる定置の武蔵小杉。
住めるわけないな。
61498: マンション検討中さん 
[2023-07-11 03:51:50]
1番コスパのいい生き方は、東京のマンションを今の高いうちに売って、公共交通がしっかり機能している地方都市に引っ越すことなんだよなあ。
俺はまだ働いてるから無理だが。
61499: 匿名さん 
[2023-07-11 04:04:01]
早く金利上がってローン破綻する人が増えて欲しいですね。
61500: マンション検討中さん 
[2023-07-11 04:29:52]
俺は夏の東京では暑くて外を歩けない。
今のマンションを5000万で売って、釧路に引っ越そうかな。
61501: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-11 04:44:34]
>>61499 匿名さん
はい、ローン破綻したアホが売った中古を格安で買ってフルリノベして住みたい。

61502: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 04:58:33]
夫婦ペアローンのギリギリ組はそのうち一斉に破綻するから、中古の在庫がダブつきまくりそうです。
楽しみですね。
61503: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 05:31:20]
>>61501 検討板ユーザーさん

夢があって素晴らしいですね
その目論見はまもなく達成されると思うと、同志としても嬉しく思います
61504: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 05:38:44]
住宅ローン返済の相談件数が増えてるようですよ。
コロナ支援がなくなり、無理矢理延命させてきた人達も風前の灯火でしょうか。

不安定な時代に欲の皮突っ張ってたり見栄を張っていた愚か者の末路でしょう。

どうぞ安らかに。
61505: eマンションさん 
[2023-07-11 05:44:48]
>>61502 マンション掲示板さん

セレブ中古は別にしても、庶民中古はもう物件数ダブつき始めてますね。
61506: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 06:23:54]
確実に流れが変わってきたな
61507: 匿名さん 
[2023-07-11 07:00:00]
溢れてるよ~
もう洪水だよ~
中古物件がどんどん出てくるよ~

と言うわけで、中古物件在庫が増加中です
こんな中、本当にマンション買うんですか?
え!?
しかも変動金利ですか・・・
61508: 通りがかりさん 
[2023-07-11 07:15:28]
今後の中古タワマン物件数と価格推移を楽しみにしましょう。
売りが売りを呼びます。
ちょっと無理してタワマン買うってのは、株式でいうところの信用買いに手を出しているってことよりも高リスクでしょう。

タワマンスラム化まであり得るシナリオです。
61509: 匿名さん 
[2023-07-11 07:18:13]
6月度

中古戸建ては一服、中古マンションは爆アゲ継続
61510: 匿名さん 
[2023-07-11 07:21:11]
>>61505
>>61506

残念ながら今は「中古が増えたから競合で値下がりする」のではなく
中古が増えてもどんどん高くなる一方の状況。

庶民には喜べず、辛い状況が続いている。
61511: 匿名さん 
[2023-07-11 07:23:39]
相変わらず日本の物価上昇を牽引する不動産状態。
相変わらず日本の物価上昇を牽引する不動産...
61512: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-11 07:24:12]
タワマンっていいところは確かにあるんだよ。
眺望とかね。でも飽きるよ。
じゃあなんでタワマンが人気かって言うと、タワマンが仕手株のように価格が吊り上がったせいで、セレブの象徴になったからだよな。
本来の評価以上に雰囲気で人気化しただけ。
あとはデベの戦略が上手かった。
利益率が高いタワマンに上手く価値を乗せたよ。
こうやって吊り上がった価格に加え、タワマン節税までできるようになっていた。

今、既にタワマン節税っていう一つの武器は失われ、今度は何が失われるのだろう?

個人的には湾岸タワマンは生き残る可能性があると思うけど、武蔵小杉あたりのタワマンは厳しくなるんじゃないかなって思う。
61513: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 07:25:39]
>>61510 匿名さん

そりゃすぐに値段に反映されませんよ。
お祭りはこれからです。
61514: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-11 07:31:43]
本当に必要な実需として買ってる人とスケベ心で投資のように買ってる人の割合が偏りすぎてる。
金利次第で本当にバブル崩壊もあり得る。
61515: 匿名さん 
[2023-07-11 07:36:40]
>>61513 マンション掲示板さん

今年の分は各社注残確保出来てて、既に来年度分の仕込み中なので来年度も安泰。
よってどんなに早くてニ年後以降なので覚えといてよ。
それまではしれっとした顔で上昇祭りに乗るんやでw
途中でビビったら負けやで~
61516: マンション検討中さん 
[2023-07-11 07:43:25]
>>61515 匿名さん

途中でビビるとかwww
マンション相場が下がるわけないのに何言ってんのwww

物件ごとの個別の理由でもない限り、このままのペースで上がる以外ないだろwww
61517: 匿名さん 
[2023-07-11 07:52:43]
ちょいとお客さん、相手が違うんじゃねえのかい?
61518: マンション検討中さん 
[2023-07-11 08:02:25]
植田総裁も投資信託を持ってる
金利は上がらない
61519: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-11 08:09:39]
この激動の時代に住処を確保しないなんて愚かだ。
23区内で一刻も早く買った方がいいだろうな。

日本のインフレは止まらないしもう止めるにしても手遅れだ。
61520: マンション検討中さん 
[2023-07-11 08:29:27]
今なら中古物件は25%引きが狙えるかもな
61521: マンコミュファンさん 
[2023-07-11 08:30:08]
>>61512 口コミ知りたいさん

タワマンの眺望は飽きるというか当然になる感じかな
当然だから次に買い替えるとしても
眺望がいい物件以外は検討の対象にならなくなる
61522: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-11 08:30:57]
>>61496 マンション掲示板さん
港南でウンコミュージアムはリアルすぎて想像したくない。カレー屋とおしり探偵のコラボみたいな。。
61523: 匿名さん 
[2023-07-11 08:41:04]
マンション業者の焦りがおもしろい。
在庫持ってるやつは早く売らないと大火傷だ。
61524: 匿名さん 
[2023-07-11 08:48:11]
富裕層に激震!タワマン相続税額の急上昇
https://gendai.media/articles/-/112947

「ルール改正までの半年間、投げ売り、買い換え、新しい節税商品への乗り換えなどの動きが出てくるでしょう。脱法的な節税や脱税などの動きが出ないように監視します」(国税庁関係者)
61525: マンション検討中さん 
[2023-07-11 08:49:22]
買えないならしょうがない
でもよ、買わないって選択は見直してみたら?

そのうち買わないではなく、買えないになるんだよ?

年齢は待ってくれないし、相場も右肩上がり
61526: 坪単価比較中さん 
[2023-07-11 09:00:30]
>>61524 匿名さん
マンションの税率見直しになっても現金よりは圧縮できるから影響はほぼ無いと思う。新しい節税商品なんてあるの?
61527: 匿名さん 
[2023-07-11 09:07:28]
>>61526 坪単価比較中さん
リンク見ろよ。
評価額を減額できる「小規模宅地等の特例」を使った「不動産小口化商品」の開発や、「アパート・マンション経営」の新バージョン、ヘリコプターなど高額投資商品等々。
61528: 匿名さん 
[2023-07-11 09:07:48]
>>61521 マンコミュファンさん
清掃工場ビューの港南をdisるのは良くないですよ。
61529: 匿名さん 
[2023-07-11 09:27:52]
素人で申し訳ないが、
タワマンの相続税って、相続自体が発生しなきゃ、別にルール開始まで、なんて焦らなくていいんでないの?と思うのはおかしいのかな。
61530: 匿名さん 
[2023-07-11 09:39:01]
>>61521 マンコミュファンさん

チョンガー?
61531: 匿名さん 
[2023-07-11 09:45:43]
>>61529 匿名さん

おかしくないよ。ほとんどの人がそんなもんよ。
タワマンの相続税うんぬんが出る人はそれ以前にももっと現金や株やら土地やらがあって、そっちの方が額もデカくて悩める問題があるのよ。
だからこそ、そういう難しい問題じゃなくて手軽でシンプルなタワマンでもいっちょやっとくかってレベルで別に本気で相続分散をやってる訳じゃない。


61532: 評判気になるさん 
[2023-07-11 10:28:43]
>>61510 匿名さん

業者の出す数字は恣意的だし、同じ物件の価格推移ができず、高額物件が出る月塗装で無い月の落差が極端だから、賢明な人はそんな数字なんか参考にすらしないよ
路線評価を同じ地番で年度比較するのが正
61533: 評判気になるさん 
[2023-07-11 10:45:15]
>>61512 口コミ知りたいさん

湾岸でも、豊洲を含む江東区は門前仲町あたりがギリギリで、ブランド的にイメージが悪く全滅。
晴海や勝ちどきなど中央区とはいえ僻地。橋を超える島(埋立地)はやはり不便で衰退する。
山手線徒歩圏の浜松町や東新橋、芝浦、メトロ従来線の築地や日本橋界隈は生き残るかな
この時期になお高騰が続くと嘯く評論家モドキをよく覚えておくがいい。
バブル破綻後どの面下げて言訳するか、今から見物だよw
61534: 匿名さん 
[2023-07-11 11:14:11]
>>61521 マンコミュファンさん

逆でしょ。
自分は勤め先が30数階から40階位にあってフロア四方向見渡せるので東京湾・スカイツリー・富士も筑波山も見えるけど、東京湾は虹橋みても飽きるしガントリークレーンも見苦しい。街中も汚いビル群ばかりで何が良いのかさっぱり分らない。
今は幹部ヒラ関係無く皆フリースペースだから眺めの良い窓辺にも座れるけど特に人気がある訳でも無い。(眩しくて逆に人気が無い)
また自分は自宅内が広目なので外の景色を見る意味も無く、たまに2階から西の富士山と夕焼けを眺めるか、南の梅や桜の時期などに庭の植生を眺める程度で、眩しいから殆ど遮光カーテンを閉めている。
春秋にはBBQやお茶する時はバルコニーや庭に出るが、煙が出るし外の空気が気持ちいいから。
タワマンの人ってなんでいつも室内から外を眺めることに拘るのか、全く理解に苦しむ。眩しいだけだと思うけど。
61535: 匿名さん 
[2023-07-11 11:14:14]
オリンピック後、コロナショックで暴落暴落!騒いでた人たちがどの面下げて言訳するのか何年も待ってるんだけど。
61536: 匿名さん 
[2023-07-11 11:24:10]
>>61534
同じ予算で都心の壁ビューペンシル戸建かタワマンだったらタワマンのほうがマシっていう人がいることぐらいわかるでしょ。マンションスレで郊外の広い戸建がいいって価値観押し付けてどうしたいの。
61537: 匿名さん 
[2023-07-11 11:27:42]
時間の問題だよ
借金を抱える日銀がいつ金利上げる覚悟を決めるか、そのタイミング次第。
問題を先送りにしているけど、いつまでも現状通りで済む訳が無い
61538: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 11:29:39]
>>61534 匿名さん

すくなくとも、このスレにいる人間は、自分の資産を目減りさせたくない一心で、一生懸命眺望を推しているんでしょうね笑
61539: 匿名さん 
[2023-07-11 11:38:01]
>>61536 匿名さん

同じマンションで同じ予算なら上階がいい人もいるだろうが、そうで無い人も居る。
価値観の問題。自分はタワマンに住めと言われたら、自力で脱出出来る3,4階が限度だな。
景色よりも危機対策と、高所が苦手なのと、節税もできず、防音性能も悪くなるからね。
そもそも金額が同じなら、景色の悪いマンションよりタワマンより戸建にするだけの話だよ。
タワマンは老朽化したら何も残らず建替も困難。戸建なら土地の価値は永久で建替もできる。
61540: 匿名さん 
[2023-07-11 11:55:45]
>>61539 匿名さん
景色悪いマンションでもペンシル戸建より使い勝手がいいという人もいるだろうし、永住するつもりはなくて売却のしやすさでマンション選ぶ人もいるでしょ。
自分の価値観はこうだからと言われてもね。
61541: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 12:02:07]
>>61538 マンション掲示板さん
タワマン住民は承認欲求が強いしな。
俺様の選択は間違ってない、と主張したいんだろ。
笑える。
61542: マンコミュファンさん 
[2023-07-11 12:39:27]
タワマンかどうかに限らず
アドレスに関しても同じだよね
俺の選択は間違ってない!と主張したい人ばかり。
61543: 坪単価 
[2023-07-11 12:43:32]
>>61527 匿名さん
リンク見たけど、具体的じゃないし新しくもないね
61545: 匿名さん 
[2023-07-11 14:20:43]
>>61543 坪単価さん
大金持ちじゃない人には分からないんでしょう。
興味あるなら国税庁に聞いてみれば教えてくれるかもよ。
61546: 匿名さん 
[2023-07-11 15:02:41]
>>61536 匿名さん

ペンシル戸建は、金のない奴がどうしても都内戸建がいいという人のための究極の(最底辺の)選択肢
マンションならワンルームみたいなもんだよ。
タワマンはそんなペンシル戸建がライバルなのかい笑
61547: マンション検討中さん 
[2023-07-11 15:05:42]
高値掴みした人が何を言っても高値掴みの事実は変わらんでござる
61548: 匿名さん 
[2023-07-11 15:09:57]
タワマンも狭小戸建もどっちもイヤだよ。
今やタワマンは頭弱そうな芸人とかタレントしか好んで住まないだろうし、狭小戸建なんか狭い土地をなんとか活かしたい狭小土地持ちしか住まないでしょ。
61549: マンション検討中さん 
[2023-07-11 15:30:50]
高値掴みしちゃったのか、そうか
頑張って返済してね
61550: 匿名さん 
[2023-07-11 15:34:54]
>>61546 匿名さん
郊外じゃなくて都心の話だよ。2億だしても3回建てのペンシルだよ

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