アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/
[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02
\専門家に相談できる/
23区内の新築マンション価格動向(その67)
59651:
マンション検討中さん
[2023-06-19 13:38:54]
でも7000万が高いってのが世間一般的な感覚ってのは理解できたわ。
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59652:
匿名さん
[2023-06-19 13:44:01]
>>59639 匿名さん
>年取ると免許も返納して車がいらなくなって >多少お金を出しても、老体には利便性の高いマンションの方がいい。 そういう運転できないレベルの後期高齢者、80代を言うなら 都心のマンションはやめとけってこともある。 高層階もやめとけってね。 郊外で駅近よりバスが便利なところにしろってね。 若い時の感覚で、都心の方がいいだろ、バスなんてかったるい、当然電車だろってのは間違ってるぞって。 年金生活者が都心で暮らしても碌なことねえぞって。 |
59653:
匿名さん
[2023-06-19 13:49:13]
車運転できない年金生活者が
都心のマンション暮らしが良いのか 歩くスピードも、周りの人達の生きるスピードも早い都心が本当にヨボヨボ老人にとって居心地がいいのか、ましてや上京組、転勤で全国回ってた様な人間が中高年になってから都心暮らしが本当に便利なのか、 郊外でもう少し自分たちのペースで時間が流れる便利なマンションがいいのか ってのもある。 |
59654:
eマンションさん
[2023-06-19 13:55:44]
車運転できないから都心が便利なんだよ。タクシーもすぐ捕まるし、どこに行くのも早いし安い。
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59655:
評判気になるさん
[2023-06-19 14:23:05]
>>59647 匿名さん
自分だけは事故も起こさず惚けもしないと思っているのが老人だよ。 統計では80代後半の半数が認知症。痴呆老人も公安のテストをすり抜けて運転しているのが現実。 でも若い頃から運転していた人が明日からは車降りて車かバスに乗りますなんて無理。 都心が便利なんて幻想だよ。特に独り身には地獄、ホームに入るしか無い。 80過ぎたら止めるよう何度も説得しても言うことを聞かない。かくいう俺も呆けたら自信が無い。 自動運転が普及しない限り法令で後期高齢者は禁止するしかない。すると決まって反対意見が出るが 明日は我が身。今ツッコミ入れる人も、いざ呆けると周囲への迷惑を顧みず自分の事しか考えない 生活習慣も無関係。うちの母も昭和一桁世代だけど、大学も出たし読書家だったしテニスもゴルフもなんでもやった、海外数十カ国旅行もしたけど、今は認知症。 経済的にも余裕があっても長生き家系でも、呆けたら終り。長生きも無意味。 むしろ賃貸生活でも小さな家でも田舎でも短命でも質素も構わないから、呆けずに健康に生きる方が幸せだよ。 |
59656:
検討板ユーザーさん
[2023-06-19 14:41:15]
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59657:
買い替え検討中さん
[2023-06-19 15:18:34]
安くないんだ!1000万2000万という金は。
勘違いするな〇〇めらが! 金はな、命より重いんだ! |
59658:
匿名さん
[2023-06-19 15:29:19]
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59659:
匿名さん
[2023-06-19 15:49:17]
>>59657 買い替え検討中さん
それが普通ですよ ここでは年収1千万以上が普通とか、金融資産で既に5千万あるとか出てきますけど 今の相場で買える人なんてほんの一握り 大多数は家賃まで高くなってきてどうしようって状況です これも日銀の格差拡大政策の成果でしょう 諦めるしかありません |
59660:
マンション検討中さん
[2023-06-19 15:56:04]
まあ仕方ないでしょう。
日銀なんぞ、政府の操り人形ですよ。 閑職の学者引っ張ってきて、格差拡大は完全放置。 最早誰が見ても明らかな状況でしょう。 |
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59661:
マンコミュファンさん
[2023-06-19 16:31:40]
>>59660 マンション検討中さん
私、このままでは本気で暴動起きてもおかしくないと思っています。 今の格差って相対的貧困だけではなく、絶対的貧困に近い人も多くなっています。 これまでとは格差の意味が違います。 若者のブラックバイトだって以前はないものでしたし、いよいよ日本もヤバいと感じます。 |
59662:
マンコミュファンさん
[2023-06-19 17:34:32]
>>59661 マンコミュファンさん
ブラックバイトは以前は無かったんじゃなくて目に付かなかったのとスマホの普及etcで増えてきたのが主な理由で、受け子などの危険な仕事は昔からありましたよ。 |
59663:
匿名さん
[2023-06-19 17:54:55]
今都心タワマンに住んでいる。
地方のマンションを先日見てきたが、 地方は車社会だね。せめて自転車でもないと、買物、通院、役所、に行くのも苦労すると実感した。 バスも不便で、時刻表など当てにはならず。タクシーも呼ばなきゃ走っていない。 それより、マンション新築の仕様レベルの低さには呆れた。 歳取ってからの地方移住は諦めた。 |
59664:
マンション検討中さん
[2023-06-19 17:59:27]
>>59662 マンコミュファンさん
そりゃなかったとは言わんけど、真昼間からバール持って宝飾店とか襲うなんてなかったですよ やっぱり量が増えると共に、問題の根は深く入り組むようになってると見るのが今の状況では一般的でしょう 若者の犯罪の動機も、遊ぶ金欲しさだけではなく、将来への不安なんてのも出てくるぐらいですし。 |
59665:
匿名さん
[2023-06-19 18:09:21]
ま、もう始まってるよ。
歴代最長任期の総理大臣が殺されて、現職も殺されかけた訳だから。 犯人は二人ともアベ政治で貧困に落ちたチー牛。 |
59666:
匿名さん
[2023-06-19 18:11:36]
今どき、タクシーの流しの空車なんか東京でも少ないよ。
タクシーアプリの普及で、アプリで呼ぶのが当たり前だろ。 |
59667:
匿名さん
[2023-06-19 18:12:42]
電話で呼ぶのも無理。
つまりスマホが使えない、化石みたいな年寄りは生きていけないんだよ。 |
59668:
名無しさん
[2023-06-19 18:13:24]
計画作成側の知能犯が、
リンクをたどれないような形で効率よく バカな実行役をリクルートする方法が 昔は、今ほど、なかったからね。 |
59669:
名無しさん
[2023-06-19 18:25:56]
>>59664 マンション検討中さん
真昼間からバール云々は不安云々というよりもそんなタイミングで実行したらどうなるか想像力の働かないバカが出てきたというだけですし、サンプル1つで世界を語るのは流石に無理があるかと…。将来への不安云々ならそれこそオウム真理教や法の華、パナウェーブなど怪しい宗教が乱立してた頃の方が強かったと思いますよ。 |
59670:
匿名さん
[2023-06-19 18:32:20]
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59671:
検討板ユーザーさん
[2023-06-19 18:34:15]
>>59669 名無しさん
そうかい? ああいった集団心理ではなく、一部とはいえ一般生活を営む庶民があんな行動に出る方がよっぽど怖いと思うよ。 これ、定説です。←こにネタにピンときたらオッサンです。 上にも指摘があるように、社会生活で不満を抱えてる層があれほど恐ろしい犯罪をする世の中であり、それを見てる方もいよいよこういう許されざる行為が出てきたかと冷静に受け止めてるのも怖い。 自分の親世代は、頑張って働いてりゃ郊外とはいえ住居を持つことができた現実を見ると、氷河期世代の怨恨は深いでしょう。 そしてその氷河期世代を親に持つZ世代の格差や憤りは想像を絶するものだと思います。 |
59672:
eマンションさん
[2023-06-19 18:34:41]
>>59670 匿名さん
そう、将来不安ではなくそっちが原因というならよくわかるんですよ。 |
59673:
検討板ユーザーさん
[2023-06-19 18:41:15]
まぁ金利を上げないっていう政策判断をした以上、格差が開くことは明白。
自分は家を持ってないけど、株でだいぶ上手くいったからまだいいけど、日本人は半分以上投資すらやってない、もっと言えば投資資金すら持ってない。 持たざる者はますます不満を抱えて生きていくのでしょう。 それがこの国の決断なんですから。 外国人の不動産購入にちょっと規制設けるだけでだいぶ変わるだろうと思いますが、それすらやる気配はないですね。 |
59674:
匿名さん
[2023-06-19 18:42:14]
日銀が悪いというより、もうできることがない。
量的緩和政策は国民の預金を連帯保証人とするインフレ政策ですが、日銀が輪転機で刷った円で政府の借金を帳消しにするというインフレの方向性は、これから日本国債や円に対する信認を揺るがすことになるでしょう。 自分ならギリギリローンズでも今買えるところを買う。 マンションの下落よりも円の価値が失われるスピードのほうが早いと思ってるから。 |
59675:
eマンションさん
[2023-06-19 18:44:52]
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59676:
評判気になるさん
[2023-06-19 18:47:46]
>>59674 匿名さん
その判断はリスクがある側面がありますが、現実に考えてもあり得るでしょうね。 自分はまだそのリスクを取る決意は出来てません。 自分の金融資産では不動産はポートフォリオバランスが悪いので、他の投資でカバーしようと思ってます。 |
59677:
匿名さん
[2023-06-19 19:30:17]
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59678:
口コミ知りたいさん
[2023-06-19 19:35:53]
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59679:
マンション検討中さん
[2023-06-19 19:36:17]
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59680:
匿名さん
[2023-06-19 19:48:47]
>>59636 マンション検討中さん
自分は都心よりの戸建てに住んでて、駅近と土地柄にこだわったので断熱に金かける余裕がなかった。でも、子ども2人が小さいので車が必須。駐車代がかからないのは大きいね。もし都心に住んでたとしても車ないと厳しいね。子どもの移動、荷物、泣いたりあやしたり、電車なんて無理だ。車ない人はどうしてるの? |
59681:
匿名さん
[2023-06-19 19:58:58]
例えば銀座まで電車でそんなかからないが、荷物持ちつつ小さな子ども2人連れて、駅まで歩いて改札通って電車乗って、帰りは買い物で荷物が増えてってなるから疲労が激しい。車ないと出掛ける気にもならないと思う。田舎だろうが都会だろうが車は必須だと感じる。
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59682:
eマンションさん
[2023-06-19 20:23:59]
>>59666 匿名さん
そんなことはないよ。うちの近くはいつでも捕まる。アプリ待ちのタクシーも呼び出しがなければ都心で流ししてるわけだし。 |
59683:
匿名さん
[2023-06-19 20:55:45]
都心郊外関係なく、駅や繁華街が近ければそれなりにタクシー流しはいるでしょう。
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59684:
匿名さん
[2023-06-19 21:00:25]
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59685:
匿名さん
[2023-06-19 21:09:48]
全然下がらないですね。
新築が下がらないと、中古も高止まりしてて下がらない。 1年ぐらい見てるけど、中古はなかなか売れない物件増えてきたと感じます。 半年以上売れてない物件に値下げしないのか聞いたところ、全く下げる気ないらしい。 不動産屋ほ、そのマンションの直近いくつかの成約事例から見て、明らかに一千万は高いと言ってたんだけど。。 我慢比べなのか。。 |
59686:
マンション検討中さん
[2023-06-19 21:17:19]
中古は在庫量すごい勢いで積み上がってるから待てるなら待った方がいい。
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59687:
匿名さん
[2023-06-19 21:31:20]
引越し先も高いからなかなか下げられんのかな。
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59688:
eマンションさん
[2023-06-19 21:35:05]
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59689:
坪単価比較中さん
[2023-06-19 21:51:45]
金に余裕があれば下げてまで売らないから中古だから下がるは無いと思う
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59690:
匿名さん
[2023-06-19 22:06:16]
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59691:
評判気になるさん
[2023-06-19 22:09:12]
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59692:
匿名さん
[2023-06-19 22:10:27]
今はアプリがあるから全体的に流し減ったか。タクシー会社も効率良いしね。
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59693:
マンコミュファンさん
[2023-06-19 22:10:56]
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59694:
匿名さん
[2023-06-19 22:13:52]
アプリで呼ぶにしても嫌悪施設エリアとかだとなかなか来てくれない。やはり都心が有利だよ。
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59695:
匿名さん
[2023-06-19 22:18:06]
最近は人気エリアとそうじゃないエリアの価格差が以前より増して広がった気がする。
都心郊外格差、駅近駅遠格差、沿線格差。 在庫が積み上がってるのは不人気沿線の駅遠物件じゃないか。 そんな所安くなっても買わねーよ、みたいな。 |
59696:
評判気になるさん
[2023-06-19 22:37:31]
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59697:
口コミ知りたいさん
[2023-06-19 22:41:56]
番町は
流しのタクシー 皆無です |
59698:
坪単価比較中さん
[2023-06-19 22:49:25]
>>59691 評判気になるさん
困る人は多いはず、はずでしょ。ギリローンとか思い込みじゃないの。 金が無い人や中間層で不動産に興味ない人は大勢いるしその人達は関係ない。困る人もいるだろうけど、困らない人が多いから中古の在庫が増えてんだろう。実際にマンション売らないとって騒いでいる人いないな。自転車操業のニッチな転売ヤーくらいか困るのは。 |
59699:
検討板ユーザーさん
[2023-06-19 22:52:00]
>>59697 口コミ知りたいさん
番町なんかオフィスビルも多いしタクシーだらけじゃないですか。 |
59700:
マンション検討中さん
[2023-06-19 23:05:06]
いや全然いるよ。
金に困ってうとかじゃなくて、引っ越しとか相続とかでいくらでもいるよ。 というか在庫が増えれば増えるほど自分のマンションが売れる可能性が低くなるわけだから、どっかで値引きが必要になるわな。 一応立場に明確にしておくと、私は都内一等地に戸建て持ちなので、下がろうが上がろうがどっちでもいいです。 |
59701:
マンション検討中さん
[2023-06-19 23:08:16]
いやどっちかというと上がってほしいかな。自分が買った後に相場下がるのはテンション下がるからね。
でもこの中古の在庫の積み上がりは中々しんどいと思うよ。 |
59702:
口コミ知りたいさん
[2023-06-19 23:20:54]
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59703:
通りがかりさん
[2023-06-19 23:24:30]
「多いはずだ」
「大勢いる」 「全然いる」 「いくらでもいる」 感覚的な言葉の応酬 永遠に結論が出ない だからこそスレが延々と続く |
59704:
口コミ知りたいさん
[2023-06-19 23:35:46]
>>59696 評判気になるさん
都内だと港南とかじゃないですかね? |
59705:
評判気になるさん
[2023-06-19 23:57:28]
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59706:
検討板ユーザーさん
[2023-06-19 23:59:59]
近所のバカを集めても、
さすがに白昼銀座破壊突入まではやらない。 全国区のバカを揃えられるようになった からこその現象。 |
59707:
口コミ知りたいさん
[2023-06-20 00:07:24]
>>59705 評判気になるさん
港南ほど嫌悪施設が集まっている場所は他になかなかないですよ |
59708:
マンコミュファンさん
[2023-06-20 00:29:49]
>>59705 評判気になるさん
都心が良いって言って、かつ嫌悪施設エリアはタクシーがこないって言ってるんだよね? 港区、中央区は都心だし、浜松町、蒲田でタクシーがこないとかないよね。意味がわからないんだけど。 |
59709:
検討板ユーザーさん
[2023-06-20 00:31:01]
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59710:
匿名さん
[2023-06-20 00:34:59]
港南と言えば下水処理場のイメージが強いかな。
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59711:
匿名さん
[2023-06-20 03:37:23]
>>59654 eマンションさん
>車運転できないから都心が便利なんだよ。タクシーもすぐ捕まるし、どこに行くのも早いし安い。 こういうのを見てそうだそうだと勘違いするリーマンがいる。 これはあくまで現役世代、大金持ちの世界の話でリーマンの老後・年金世代の話じゃないんだよな。 |
59712:
マンション検討中さん
[2023-06-20 03:46:26]
老後は都下や地方中核都市あたりが落ち着くんじゃない?
今は千代田区に賃貸だけど、現役だからの選択で、老後も住み続けたいとは思わないよ。 |
59713:
匿名さん
[2023-06-20 03:53:35]
これは当たり前の話で、都心ってのは年金生活者レベル(年収100~300万)程度の
隠居老人たちの為に作られてないんだから不便なんだよね。 タクシーつったってワンメーター程度の近所の小さなスーパーに行って帰ってくるしか出来ないんだよ。 年金生活者が片道3000円5000円のタク利用を日常的にするなんて無理なんだから。 |
59714:
匿名さん
[2023-06-20 03:54:04]
それに年金世代が都心に住んでも周りはバリバリ働く現役世代で自分の老いぼれ具合を痛感させられるだけだっちゅうの。
近所で飯食っても食の細い金も使わん年金生活者に来られても迷惑だっちゅうの。 周りの人間だって、そこで生まれ育ったから離れられない老人ならいざ知らず、 上京組が40、50になってわざわざ都心に住んで すぐに年金生活者で生活苦しくなるなんて分かりきってるのに馬鹿じゃないの。 年金生活という年収2、300万レベルで何がタクシーだよ、って思うわね。 お前らだって、たまたま自分は金持ちだから選択できるってだけで こんな無茶なアホな友達がいたら止めるだろ? |
59715:
匿名さん
[2023-06-20 03:56:25]
金持ちで都心に住んでる連中こそ
老後こそ都心だ~!なんてほざいてるリーマンに お前はやめとけ、お前のレベルじゃ無理だって ちゃんと警告・注意するするべきだと思うよ。 |
59716:
匿名さん
[2023-06-20 04:45:30]
年金生活では都心には住めません。
都心、都心とほざいてるのは、都心のバカ高いマンションを売りたい不動産営業です。 |
59717:
匿名さん
[2023-06-20 05:04:25]
中国は不動産バブルが崩壊してきています。
日本の不動産を投資で買ってる中国人が多いエリアもヤバイですね。 彼らが引き上げたら、一気に値下がりするのでは? https://news.yahoo.co.jp/articles/2d295e573c0e817d2332810082e5c6b24290... |
59718:
マンコミュファンさん
[2023-06-20 05:31:17]
|
59719:
マンコミュファンさん
[2023-06-20 05:51:12]
シンガポールやカナダみたいに外国人への規制しないともう収まらんよ
下手したらまたバブル再来の悪夢 この辺で一旦落ち着かせるべきでしょう |
59720:
eマンションさん
[2023-06-20 06:02:50]
>>59717 匿名さん
逆だよ。中国では国が個人の国内不動産を接収できるようにしたから中国内の不動産が一気に不人気化した。その分の資金が日本はじめ海外に向かってる。 |
59721:
マンション掲示板さん
[2023-06-20 06:22:26]
>>59720 eマンションさん
その通りですね。 そして諸外国は不動産という人生の根本ともいえる国民の生活を守るため、金利を引き上げたり外国人の購入に規制を設けるなどしています。 翻ってわが国は、格差をさらに助長させるべく、この不動産価格高騰に対して何ら対策を取ることはしていません。 これは、今までは技能実習生という名目で安く働く外国人がいたのですが、円安でいよいよ外国人にまで見放されてしまったため、国内の持たざる者を奴隷化して安く働かせるようにするためです。 そうすれば、持つ者の地位は安泰です。 私は持たざる者。一国一城の主という夢を見ていますが、今の状況では難しいでしょう。 私のような者でも買えてしまうような物件を買うのは進んでババ抜きのババを弾きに行くようなもの。 それもまた政府が望んでいるんじゃないでしょうか? 富裕層は絶対手を出さない物件を持たざる者に買わせて、とりあえずの空き家対策にでもしたいのでしょう。 率直に言いますと、持たざる者は国からも社会からも見放されているんではないかと感じます。 |
59722:
マンション掲示板さん
[2023-06-20 06:51:58]
ここを見てる人は、少なくとも今の時点で家を買おうという考えを持てるので、比較的恵まれた人達だよね。
そんな人達からも相場が高過ぎるって声が上がるのは異常ですよ。 |
59723:
マンション掲示板さん
[2023-06-20 07:02:03]
不動産デベロッパーの給与は凄いな
まさに勝者、王者の風格 公表の平均給与が1000万超えとなると、実際には1500万以上なんじゃないか? 彼らからすると、今の価格は決して高くないのだろう |
59724:
マンション掲示板さん
[2023-06-20 07:08:13]
デベのみならず、金回りがいいところはいくらでもある。
そういうところ以外は奴隷。 |
59725:
マンション掲示板さん
[2023-06-20 07:13:08]
今アラサーの人達って気の毒だな
親から援助がないとほぼマンション購入なんて無理だよ 相場は落ちないし、買い時は常に今 そして今はもう手の届かない夢 一生賃貸か、ボロ物件でも買うしかない |
59726:
匿名さん
[2023-06-20 07:13:57]
東京23区で「老後に住みたい」と思う場所 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000818.000044800.html 1位「世田谷区」 2位「杉並区」 3位「練馬区」 現実的だと思う。都心はスーパーもミニ店舗か高級スーパーしかないしな |
59727:
マンコミュファンさん
[2023-06-20 07:18:36]
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59728:
マンコミュファンさん
[2023-06-20 07:23:13]
40代の平均借入額がちょうど1000万だそうです
みんなどれだけ頭金用意出来てるんですか? 想像ができない数字でもうお手上げです |
59729:
匿名さん
[2023-06-20 07:37:41]
東京23区で「老後に住みたい」と思う場所
1位 世田谷区 2位 杉並区 3位 練馬区 4位 江戸川区 5位 中野区 6位 港区 7位 葛飾区 8位 文京区 9位 北区 9位 目黒区 |
59730:
坪単価比較中さん
[2023-06-20 07:44:50]
都心でもネットスーパー利用すれば西友やライフで買物できるし、ネットコンビニは撤退も多いけどバカに安い時ある。ビール6缶700円とかバター300円、注文すると30分以内に必ず届く。
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59731:
口コミ知りたいさん
[2023-06-20 07:52:07]
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59732:
口コミ知りたいさん
[2023-06-20 08:07:25]
自分一生マンション買えなさそう
辛タン・イブラヒモヴィッチです |
59733:
匿名さん
[2023-06-20 08:13:25]
23区の新築マンション
過去半年で販売された平均価格を計算したら1.3億円だった。 平均でこれだからね。世帯年収1500万以上か富裕層でないと厳しい。 これはバブルだね。株が上がってるからまだ上がりそう。バブルの初期? |
59734:
検討板ユーザーさん
[2023-06-20 08:17:15]
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59735:
通りがかりさん
[2023-06-20 08:19:21]
>>59709 検討板ユーザーさん
港南は食肉市場があるから人間じゃなくて家畜が運ばれてる。 |
59736:
匿名さん
[2023-06-20 08:23:08]
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59738:
検討板ユーザーさん
[2023-06-20 08:27:31]
よくマンション購入相談とかの記事見るけど、以下の条件。
アラフォー女性、独身会社員、年収500万、預貯金250万、現在家賃8万 フラット35で2500万までの物件が妥当って判断だったけど、これ本気かよって思うんだよね。 そもそも前提条件としてマンション買えるようなものじゃないし、今2500万で買える物件ってどんな物件だよって思う。 マジでこんな購入してる人いるんかいな? |
59739:
評判気になるさん
[2023-06-20 08:30:09]
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59740:
名無しさん
[2023-06-20 08:51:27]
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59741:
マンコミュファンさん
[2023-06-20 08:57:55]
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59742:
匿名さん
[2023-06-20 10:11:27]
金持ちしか楽しめない都心生活。以上。
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59743:
匿名さん
[2023-06-20 12:26:52]
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59744:
匿名さん
[2023-06-20 12:31:43]
>>59723 マンション掲示板さん
いやいや、彼らにとっても高いよ。リーマンの1000万、1500万じゃ毎日我慢だよ。 部下には威張れても金持ちの前では何も出来ないよ。 金持ちに飯誘われたら内心「奢り?奢って貰えるんだよな?割り勘じゃないよな」ってビビるレベルよ。 |
59745:
名無しさん
[2023-06-20 12:52:53]
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59746:
匿名さん
[2023-06-20 12:53:44]
金持ちの生活は異世界の話だと思ってるから関係ないよ。
真似する気はさらさらない。 株の含み益は820万円のプラスになってて、日々増えてるが利確はしないし、ムダ遣いする気もないね。 |
59747:
匿名さん
[2023-06-20 13:08:13]
女性で年収500万稼ぐのはそんな楽じゃないよな。
派遣300万以下なんてザラにいるだろうし、500万じゃそこそこのスペックだろ。 |
59748:
通りがかりさん
[2023-06-20 14:13:38]
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59749:
マンション比較中さん
[2023-06-20 14:45:08]
地下鉄路線のうち、よく利用する路線は?
1位 銀座線(40.3%) 2位 丸ノ内線(36.5%) 3位 千代田線(29.3%) 4位 東西線 5位 半蔵門線 6位 副都心線 7位 有楽町線 8位 日比谷線 9位 大江戸線 10位 浅草線 11位 新宿線 12位 南北線 13位 三田線 |
59750:
名無しさん
[2023-06-20 14:50:31]
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