23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[59401: 匿名さん]

>>59398 匿名さん
賢明ですね。
高級レストランなんて優越感を買ってるだけで味なんか大差ないし。
ブランド品だってニセモノが1/20位で売られて、その真偽の区別は鑑定士がやっと見分けられるという・・・私からすれば１万円の価値しかないものをわざわざ２０万円で買ってるとしか思えない。
マンションも山手線の内側だの外側だの・・・大差ない。

[59402: 口コミ知りたいさん]

>>59397 マンション検討中さん
ピンキリあるし都内以外も多数ある上場企業全体でヒラも一般職も含む「平均」と比較しても…せめて都内のプライム市場における50代平均とかと比較してもらえません？

[59403: 匿名さん]

おい日本の時代がくるよ。ビンボーくさい話なんかやめようぜ。

「技術力のある国」ランキング・トップは日本　米誌
https://newsphere.jp/list/most_technological_country_6/?utm_source=tw&...

[59404: ご近所さん]

北区　赤羽台の再開発と、赤羽のタワーマンションがもしかして23区内として
ワンチャンあるかもしれないよ。

赤羽駅はあまり水害は聞かないけど、どうなんでしょうか?
2026年以降にタワーマンションの建設計画がでているので、
東京駅、大宮駅、新宿駅、飛行場までは少しかかりますが、
水害が無ければ、投資としては面白いかもしれません。

赤羽台は今団地がんがん壊していますよね。
ここら辺であれば、安く買えそうな感じがします。

北区はもう埼玉県って思う人も多いけど、
おれば赤羽の町って結構好きなんだよね。

[59405: 匿名さん]

>>59403 匿名さん

韓国が２位である時点で、信憑性なし。

[59406: マンション掲示板さん]

>>59404 ご近所さん
結構好きって言うか、赤羽はほぼ全員金さえあれば住みたいって場所じゃんか

[59407: 口コミ知りたいさん]

>>59406 マンション掲示板さん
そんなわけないだろ笑　それだと誰も都心や上位区には住まんだろ。どちらかというと金ない奴向けが赤羽だろ笑

[59408: 匿名さん]

>>59407 口コミ知りたいさん
都民なら赤羽の交通利便性の良さは知ってるはずですが。
田舎から出てきた人がイメージだけで赤羽を嫌ってるんでしょ？
田舎者はメディアや不動産業者のイメージ戦略に簡単に騙されますからね。

[59409: マンション検討中さん]

いや、都民だが赤羽に住みたいって思ったことはない。
価格踏まえると割といいよねぇってのはあるけど。
城北縛りならたしかに赤羽はいいのかもしれんが、城北にまずすみたくない。
埼玉との県境だし、池袋経済圏だし、どっちもあんま印象良くないね。
個人的にはJRより地下鉄の方が好きだし。(圧倒的に乗り換えしやすい)

[59410: 評判気になるさん]

北区民的には赤羽よりは王子なんだよね。南北線も使えるし。

[59411: 匿名さん]

「ウヒョッ！東京都北区赤羽」って漫画は面白いぞ。

[59412: 評判気になるさん]

>>59401 匿名さん
最初2行だけならホントにそう思ってる感出てカッコ良いが、その後長々と理由書いてるあたりに酸っぱいブドウ的な残念感出てて名文。

[59413: マンション掲示板さん]

>>59395 匿名さん
あれ、面白いよな
山手線内とか気にしないと言う人に限って埋立地は気にすると言う

[59414: 検討板ユーザーさん]

>>59408 匿名さん
都民とはいろいろな出身者で成り立ってるだろ。その理屈じゃ都心や上位区には誰も住まないだろって笑
東京生まれでも興味ない人が大半だよ。

[59415: マンション掲示板さん]

なんか赤羽にコンプレックスある人がいるね。
別に自分が買ったとこが赤羽以下だったとしても全然気にする必要ないだろうに。
ここは自分が住んでるから都内最高のエリアだって言えるくらい地元を愛そうぜ。
赤羽より上なんて城南の一部や湾岸の一部くらいさ。
そんな赤羽に負けても全く恥じゃないよ。

[59416: マンコミュファンさん]

>>59415 マンション掲示板さん
湾岸で赤羽に勝ってる場所はない

[59417: 検討板ユーザーさん]

>>59416 マンコミュファンさん
交通利便性では赤羽に完敗してますよね。

[59418: 匿名さん]

>>59417 検討板ユーザーさん

それ以外でも
何も赤羽が広尾や田園調布より上とは言わんけど、
少なくとも全てにおいて湾岸より赤羽が勝るでしょう

[59419: 匿名さん]

>>59412 評判気になるさん
コメントありがとうございます。
ご指摘は鋭いかも。
酸っぱいブドウの話は知りませんでしたが、ググってみて、自分の深層心理を見つめようと思いました。

[59420: マンション掲示板さん]

そして、湾岸煽りたくて必死で撒き餌してるのいて笑みが溢れる。

[59421: eマンションさん]

>>59415 マンション掲示板さん
その城南一部なんで、コンプレックスとかは無縁。
京都のが歴史古いからソコくらいかな？コンプレックス感じるのは

[59422: マンション検討中さん]

豊洲/有明も個人的には住みたいと思わないけど、赤羽と比較されるような場所じゃないだろう。
別にコンプがどうとかそういう話はどうでもいいから、坪単価とか家賃相場とかそういうの調べてから定量的な話をして欲しい。

城南で言えば、東急/小田急沿線の都内エリアで、赤羽より下のエリア探す方が難しいよ。

[59423: 匿名さん]

準富裕層までは城南より練馬板橋北の方がいい
城南の良さは認めるけど、その良さは生活にゆとりがないと享受できんだろ

[59424: 匿名さん]

城南は無理して住むんじゃなくて、住むべくして住むようになるんだよ
全域がとは言わんけどさ

[59425: 評判気になるさん]

赤羽・池袋は埼玉や群馬出身者、錦糸町・東陽町は千葉出身者、八王子・新宿は山梨や長野出身者、蒲田・品川は神奈川出身者、北千住や日暮里は栃木や東北出身者が多い。
何故か少しでも故郷に近い方がいいみたい。
では湾岸はどうか？
俺の印象は、遥か遠くの山国育ちが多い気がする。

[59426: 通りがかりさん]

>>59425 評判気になるさん
湾岸は千葉も多いね。
隅田川から東側の仲間って感じで親近感があるから？

[59427: マンコミュファンさん]

>>59422 マンション検討中さん
住みたい場所があるなら、その坪単価買えるよう稼ぎ増やす派

[59428: 匿名さん]

どう考えても
広尾、麻布十番、番町が最高峰
この3エリアの中では好み次第
自分は麻布十番派だけど、住んでるのは国分寺市

[59429: 通りがかりさん]

>>59428 匿名さん

麻布十番は元麻布と解釈してくれてもいい
俺の場合歩いてるだけで通報されても納得するレベル
生きててごめんなさいって思ったよ

[59430: 検討板ユーザーさん]

人の嗜好は自由だけど、赤羽より上は一部だけだとか強く言ってて笑ったわ。ネタなんだろうが。

[59431: マンコミュファンさん]

>>59417 検討板ユーザーさん
どっちもとても無理だなあ

[59432: 通りがかりさん]

元麻布は日本じゃない
治外法権のエリアだ

[59433: 通りがかりさん]

俺の場合、湾岸なんて住みたくねーよって言ったら負け惜しみだけど、元麻布は本当に住みたくない

[59434: 匿名さん]

>>59419 匿名さん

そんな嫉妬深さが垣間見える人の意見なんか、気にする必要ないよ
どこにでもいるからｗ　（自分のことは棚に上げ人の揚げ足取りばかりする）

[59435: 通りがかりさん]

>>59428 匿名さん

10年くらい前は坪400くらいで買えたのに、今は外周くるですら危うい。

[59436: 周辺住民さん]

>>59428 匿名さん

君は本当に港区のこと知っているの？
麻布十番なんか今でこそ店が増えたが、所詮麻布民の中では下等にランクされ、実際国道と首都高と古川に挟まれた下町で、氾濫と排気ガスの溜り場だよ
買物も決して便利でもない。
坂の上が必ずしもいいとは限らないが（高層マンションや大使館は嫌悪施設だし、古いボロ屋も多い）
南麻布、永坂町、狸穴町の方が閑静でずっといいよ（もちろん値段も高い）
今は城南だけど一の橋に長く住んでいた俺が言うのだから間違いない

[59437: 名無しさん]

>>59436 周辺住民さん

そりゃー一の橋付近は臭いよね。

[59438: 匿名さん]

>>59413
「山手線内じゃないとダメ」という拘りと「湾岸には住みたくない」という拘りは全然違うよ。
似て非なるものいうより似てもない。

後者は災害への危機意識であり、前者は「ブランド物しか身に付けたくない」といういわば根拠が薄弱な選民意識的なものでしょ。

[59439: 検討板ユーザーさん]

>>59425 評判気になるさん
どこ調べ？
まさか「オレ調べ」じゃないよね

[59440: 通りがかりさん]

>>59439 検討板ユーザーさん
彼は気がするって言ってるじゃない。ただ、湾岸は土地に対する先入観がない地方出身が多いことはデータであるよ

[59441: 匿名さん]

湾岸もアドレスによるよね。勝どきとか豊洲とかは人気のエリアになってきてる。

[59442: 通りがかりさん]

地方出身の私でも豊洲は無理でした。特に豊洲エリアは悪い意味で社会科で習ったもので。みんな忘れてるのかな。

[59443: 周辺住民さん]

都民なら小学生でも知っているよ
豊洲は六価クロムとベンゼンで核汚染されたような掃き溜めだから
良い子は近づいちゃダメだよってｗ

[59444: マンコミュファンさん]

>>59440 通りがかりさん
湾岸のことは気にするって言ってるけどその前段は断言してるからね。
別に異論がある訳じゃないけど、というか印象（＝私自身調べ）としては全く同じです。

[59445: 購入経験者さん]

>>59441 匿名さん

住みたい人にケチをつけるつもりはないが、通勤に便利という以外何がいいのかわからない。元々人の住む場所じゃなかったから歴史も名所もない。勝鬨橋が以前のように橋を上げ下げしたら面白いけど。
どうせ埋立地に住むなら月島の方がマシ。歴史があるしハゼ釣りやもんじゃ焼き、名物の佃煮も売っている
でも液状化しない陸地がいいな、やっぱりｗ

[59446: マンコミュファンさん]

>>59442 通りがかりさん
豊洲は再開発が進んできれいになってるよ。今、住環境が劣悪なのは汚物処理施設の集まる港南ぐらいでは。

[59447: 購入経験者さん]

>>59438 匿名さん

ただ昔からの山手住民である俺からすれば山手線内は都会人の真似をしたがる田舎者が多いから湾岸と変わらない。
本当の都民は戸建に住む。

[59448: 購入経験者さん]

>>59444 マンコミュファンさん

臭いものに蓋をしただけだよ。
俺は船で豊洲や浦安、１５号地、晴海のなど東京湾奥部をよくクルージングしたけど豊洲も晴海も住む場所ではない。（晴海のボートショーで船が欲しくなり、当時勝どきにあったヤマハで初めてマイボートを購入）
あの辺一帯は水が汚いし、大雨後は水は茶色に濁り、臭い。買物や子育ても不便。
今も時々仕事でIHIやマルハニチロなどに顔出すけど、豊洲も晴海もこぎれいにみえるだけでつまらないし、地歴を思い出すと息苦しく不安になる。
ららぽなど田舎者三井不らしくチバラギセンス丸出しで旧来の都民には通用しない。
まだ葛西臨海公園、城南島公園、アムラックスや船の科学館みたいなアトラクションや親水公園でもあれば多少はマシだけどね。

[59449: 匿名さん]

目に見えない物に固執するのって、宗教と同じだね。

[59450: 匿名さん]

>>59447 購入経験者さん
>本当の都民は戸建に住む。

兄貴、いくら兄貴がブーセレだからって無理言うなよ～～。
千代田区の豪邸育ちも港区育ちも実家そばに住むのがままならず
城南・城西辺りの中古マンション住まいだったりするんだよ。

年収から生活費、ローン計算したらわかると思うけど
それだってカツカツで日々我慢の連続だよ～。

[59451: 匿名さん]

>>59366
>東京本社で地方にも支部があるような企業であれば、50代のトップ層は少なくとも1500万くらい貰ってるでしょ

その程度では無理です。
リーマンなら国内超トップクラス企業の超トップクラスの部長です。
例えば営業が強い会社の事務系部長では無理です。

お勉強が出来て優秀な人が一流企業に入って
大勢の部下を抱える部長に昇進するのは至難の業
ほぼ無理とお考え下さい。

それならばITベンチャーにはったりかまして転職する方が可能性ある位です。

[59452: 匿名さん]

>>59366
>東京本社で地方にも支部があるような企業であれば、50代のトップ層は少なくとも1500万くらい貰ってるでしょ

その程度では無理です。
例えて言えば、総合商社の花形部署のエリート部長でギリです。
東京は車いらない、車持ってない、みたいなタイプでは係長止まりで無理です。

[59453: 匿名さん]

丁度今の部長クラスの年代の人がリーマンになった頃
「最近の若いやつは社長を目指さない、部長でいいとか言ってる」
みたいに揶揄されるような時代でした。
でもその頃はまだ40代で部長も「普通に有る」時代でした。

今はもう部長になるなんてほんの一握り。
定年前になんとか正課長になれたら御の字、みたいな時代です。

[59454: 名無しさん]

エリートには超高級物件は無理で、
投資家・情報商材屋・詐欺師・マルチ・
パチ屋・風俗系・ユーチューバーなどに
ならないとダメ、ってこと？

[59455: 匿名さん]

>>59454 名無しさん

簡単にいうとそういうことよ。
不動産会社で言えば、三井三菱住友に入って「俺は負けねえぞ！」って
誰しもが思うけど、そこで1500万稼ぐ部長になるのは仕事・コミュ力・遊び含めて相当ハードル高く、リモート勤務が～とか車要らない～とか付き合いなんて無駄～とか言ってるような陰キャじゃ無理。陽キャでも無理。

オープンなりプレなりその手イケイケ系に転職して営業系部長職目指すが吉。

[59456: 匿名さん]

もちろん、絶対無理とは言わんが相当ハードル高い。
現に企業の平均年齢が40超えてるんだから。

例えば財閥系のマンション見に行って、担当営業が20代で先輩が20代後半で、プレーヤーから管理職になるのが30代前半。これがバブル時代。

今どうよ。40代の担当営業が出てきて現場の名ばかり上司というプレーヤーが50歳で、じゃあ管理職は何歳よってね。

これが今、不動産に限らずあらゆる企業で起きてることでしょ。

[59457: 検討板ユーザーさん]

>>59451 匿名さん

そんなことでないでしょう
部長だよ？
巡査部長じゃなくて、普通の企業の部長さん
一流企業の部長さんは2500万くらい貰ってるでしょ？

[59458: 匿名さん]

>>59457 検討板ユーザーさん
>一流企業の部長さんは2500万くらい貰ってるでしょ？

いいえ

[59459: 検討板ユーザーさん]

東京の普通のサラリーマンなら平均800万くらい貰ってるんだし、出世争いに勝ち抜いた部長さんならその倍貰ってても普通じゃないの？

[59460: 匿名さん]

>>59457 検討板ユーザーさん
>一流企業の部長さんは2500万くらい貰ってるでしょ？

非常に残念だが、部長職で2500万貰うなら「一流企業では無理」なんで
一流企業より伸びてる業界の更にイケイケ企業を見つけて転職する方が可能性あるかもな。

[59461: eマンションさん]

>>59458 匿名さん

だって商社とかなんて30ちょいで年収1000万に届くっていうじゃん。
そっから勝ち抜くんだよ？
いくでしょ？

[59462: 匿名さん]

>>59459 検討板ユーザーさん
>東京の普通のサラリーマンなら平均800万くらい貰ってるんだし、出世争いに勝ち抜いた部長さんならその倍貰ってても普通じゃないの？

貰ってないんです。貰えないんです。
もらえる人もいますが、あくまで例外で「普通」ではないんです。

[59463: 口コミ知りたいさん]

>>59459 検討板ユーザーさん

残業代とか全部入れて800万？
年齢は？

[59464: 評判気になるさん]

>>59462 匿名さん

ええええ
俺がそれくらい貰えるなんて思っちゃいないけど、それが本当なら夢がないなぁ

[59465: 名無しさん]

>>59463 口コミ知りたいさん

確か年齢42歳くらい大卒の正規ホワイトカラーサラリーマン東京勤務だったら平均800万くらいだったはず。

[59466: 匿名さん]

59461 eマンションさん
>だって商社とかなんて30ちょいで年収1000万に届くっていうじゃん。

残念ですが、一流企業と商社はまた別です。
都合よく「◯大総合商社」と「一流企業」を混ぜてはいけません。
全く別の話です。

[59467: 検討板ユーザーさん]

>>59465 名無しさん

因みに800万には残業代とかボーナスも全部含めて出された数字

[59468: 匿名さん]

上場企業、一流企業であることと1500万部長の話は別です。
金融系・総合商社系と製造・メーカー系も全く給与体系が異なります。

[59469: 評判気になるさん]

>>59466 匿名さん

一流企業なんてエネルギー、インフラ、鉄鋼、車、不動産とかのトップ層企業でしょう？
この辺には最低でもマーチ以上が入社してるし、そこまで出世してない平均的なスタッフ課長でも年収2000万くらいいくと思ってるんだけど・・・
いや、もちろん俺はそんな天上界にはいないからただの想像だけどさ。

[59470: 評判気になるさん]

霞ヶ関勤務の国家公務員でも40ちょいくらいなら課長補佐くらいで年収1000万はいくんじゃないの？
残業多そうだし。
地方勤務とかなら国家公務員じゃ厳しいだろうけど。

[59471: eマンションさん]

>>59470 評判気になるさん

本省勤務なら多分そんくらい

[59472: 匿名さん]

>>59464 評判気になるさん
絶対って訳じゃないけど、早見表的に簡単に言うと
製造系、工場があるような「一流企業」は給料安い。

ファブレスだけどキーエンスなんかはこの常識を覆してるからネタになる。
あとは一部製薬系とかね。

そういう例外は無いわけではないが、それでもざっくり言えば製造・メーカー系は安い。

[59473: 名無しさん]

>>59467 検討板ユーザーさん

流石に東京勤務であってもオッサンの平均800万はいかんぜ
650とかそんなもんだろ

[59474: 名無しさん]

損保トップクラスの俺の同級生32歳で1200万くらいって言ってた

[59475: 匿名さん]

>>59469 評判気になるさん

ヤフーで企業名＋株価（早い話がヤフーファイナンス）で検索して「企業情報」の欄を見れば大筋が分かるよ。
平均年齢、平均年収が出てる。
勿論平均はあくまで平均なので中央値とも違うし、男女別・年齢別・役職別に把握出来る訳ではないが、ざっくり掌握出来るよ。

[59476: 名無しさん]

俺38歳係長で源泉徴収で年収750万くらいだったんだけど、ヤバいんか？
残業月30時間とかで多くないけど、みんなそんなモンちゃうんか？

[59477: 匿名さん]

>>59474 名無しさん
損保のある程度普通に出来る方だったらそんなもんだろうね。
バブル期だと東京海上とか1番人気だったりしたけどね。

[59478: 匿名さん]

>>59473 名無しさん

ホワイトカラーならいくぞ
全職種労働者全体で正規って条件で650とかじゃん？

[59479: 匿名さん]

>>59476 名無しさん
自己肯定用にざっくりで言えば、大卒の場合、年齢＝月収（万）を12倍してボーナス2回分好きな金額加算して上回ってればなんとかセーフ。（但し、高給取りとは言ってない）

[59480: 匿名さん]

東京ならざっくり
40歳時点で900万、
45歳で1000万、
50歳で1100万。
早ければここで昇給が止まるので、
60歳まで1100万を死守し、
60歳から65歳までは650万程度。
ここまでで住宅ローンを含めあらゆる負債は完済。
最後に退職金は2000万。
これがごく普通のモデルケースだろう。

[59481: 口コミ知りたいさん]

>>59480 匿名さん

これが見込めないなら都内はおろか郊外中古物件もキツい。
この条件を貧乏人乙とか言える層も確実にいるし、即白旗って層も確実にいる。
でも今東京で家を買おうと思ってるような層は、大体この基準は満たしてるだろう。

[59482: 口コミ知りたいさん]

おはよう諸君
上の数字なんてただの煽り
40以上でも年収800万あればじゅうぶん胸張っていい

[59483: 名無しさん]

>>59482 口コミ知りたいさん

同意だけど、残念ですがそれではもうマンションは買えないんですよね。
自分はもう諦めかけてます。

[59484: 評判気になるさん]

>>59475 匿名さん

アレって四季報の情報でしょ？
四季報の給与なんて大概低く書いてるじゃん
名の知れたプライム企業なら大体30で1千万はクリアするって

[59485: 評判気になるさん]

霞ヶ関は課長補佐から1千万くらいだったはず

[59486: 匿名さん]

>>59484 評判気になるさん
>名の知れたプライム企業なら大体30で1千万はクリアするって

そんなにいったらええけど夢見たらあかんｗ

[59487: 匿名さん]

>>59485 評判気になるさん
>霞ヶ関は課長補佐から1千万くらいだったはず

いかない

[59488: マンコミュファンさん]

>>59486 匿名さん

えええええ
いくだろ
俺は中小だからせめて夢くらい信じさせろよ
いくだろ、1千万？

[59489: 匿名さん]

課長補佐というのは簡単にいうと現場作業員です。
管理職ではありません。
上司がアホな場合は現場を1番よく知るポジション、頼られて現場リーダーになる場合あります。若手課長補佐は1番働くと言って良いかも知れません。
上司が出来る場合は単なる作業員です。権限は何も有りません。
定年前課長補佐の場合は一日中新聞読んで時間つぶしてる場合もあります。

[59490: 口コミ知りたいさん]

>>59448 購入経験者さん
まさにおっしゃるとおり。
この掲示板は埋立地の不動産営業や転売ヤーが多いから埋立地を大絶賛するが、真実はこうですよ。

[59491: 通りがかりさん]

>>59487 匿名さん

本省は地獄の残業ロードで達成する

[59492: 通りがかりさん]

>>59489 匿名さん

課長補佐って年齢どんくらい？

[59493: 通りがかりさん]

年収1000万は確か全労働者の10%
そしてその10%のほとんどが東京にいるから、ぶっちゃけ東京の労働者の5人に1人は1000万円プレイヤー

[59494: eマンションさん]

>>59492 通りがかりさん

キャリアで30ちょい
ノンキャリアで40代

[59495: 匿名さん]

>>59488 マンコミュファンさん
いくのは金融系とか極一部シャレ乙業種の勝ち組企業だけや。
重厚長大企業は伝統的に若いやつにそんな甘い汁は吸わせん。
製造・工場の現場があるからな。
流通系等対面ビジネスもBtoCで知名度あっても給料安いのは常識やで。

[59496: マンコミュファンさん]

>>59494 eマンションさん

ただしノンキャリアは生涯地方や出先にいる場合、課長補佐になれずに定年することもある。
キャリアは基本本省なのでそんなことはない。

[59497: マンコミュファンさん]

なんか情報が錯綜しまくってますね。
1千万なんて楽勝みたいな人と、1千万の壁は高いみたいな人。
現実はどうなんだろう？
自分が1千万は届かない夢って枠内だからよう分からん。

[59498: 匿名さん]

>>59492 通りがかりさん
>課長補佐って年齢どんくらい？

>>59494の通り。
課長と課長補佐は月とスッポンやで。

霞が関なら課長は事実上の監督（管理職）。エース、4番経験者。あるいは現エースで4番。

課長補佐は補欠から1番、2番、クリーンナップ、ライパチ、補欠、エース、お局、ライン引きまで全部おるから要注意や。
課長補佐だから偉い人と思って頼ったら年齢だけいってて何の権限も知識もない場合も有りうる。

都道府県の場合は、課長以上は現場を全く知らん可能性も大いにある。
刑事ドラマの「本庁からきたいけ好かないエリート」とか
逆に何故か図書館に赴任してきた人柄が良いだけで仕事できない定年前の人、みたいなこともある。
その場合は課長補佐が事実上ルール作りから仕様決めから業者選定、諸々段取りしてることも多い。

[59499: 名無しさん]

ボルト
「10.00秒なんて楽勝」

[59500: 匿名さん]

部長とか課長とかメンバーシップ型の雇用だと1千万の壁は高いんっじゃない。その会社しか通用しないし結局何できる人？ってなるから。ジョブ型の専門職で独立するなら1千万なんて楽勝。