23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[5841: 名無しさん]

コンビニなんかで、バイトしている外人はどんな形の入国したんだろ。
国によって違うかもしれないが、10通り前後の手続き方法があったような気がします。
で、都心の物件買うのは、こんな層じゃないだろうし…

[5842: 匿名さん]

>>5841
留学生だろ？既に問題になってんじゃん。

あとは都内に住んでりゃピンとくると思うけど、
ここ5年ぐらいで似たようなパッケージのインド料理や中華屋増えたと思わない？
あれ、商売で稼いでる訳ではないと思うｗ

[5843: マンション比較中さん]

>>5840 匿名さん
上海のマンションは東京より高い。使用権でしかないにもかかわらずです。中国の地方都市でも普通のマンション(仕様は察して下さいレベル)でも1000万以上する。
そんな中国人から見たら、日本のマンションは安くて魅力的に見えると思います。(しかも所有できる)

[5844: マンション検討中さん]

中国の人が日本で資産を持つときのやり方が、
日本で起きてる。グローバル化が進むと思う。
日本のマンションは、海外の人には
満足度高い。そして家族も増えるから
一族で商売するし。ネットワークも強い。
これから、まだまだ、上がると思いますよ。
東京は。

[5845: 匿名さん]

>>5843
日本人も西海岸買ったりハワイの別荘買い漁ったりしてたよね、
同じ値段で都内では1LDK、あっちでは豪邸を買えるんだからさ・・・
NYの象徴をゲットした辺りから反発というか逆風が吹き始めた気がするｗ

今回は迎える立場の日本人（政府）が気をつけることは、
彼らはかなり強かで拝金主義で損することが大嫌いで命の値段が安くてとにかくお行儀が悪いこと・・・
日本人はヤンキーにお行儀よく？回収、撤退させられたけど、
彼らはイナゴの大群の如く、何も残さないからね、その辺りがちょっと心配。
まあ世界中で似たような問題起こしてるから今さらどうしようもないけどさｗ

[5846: 匿名さん]

>>5840 匿名さん

私も油断大敵だと思います。

[5847: 匿名さん]

何何人にとって安いとかじゃなく、世界水準で安くて、都市として魅力があり、伸びしろがある国際都市ってことで買われていくんだと思う。
ただ都心の限られた場所のみ、というのもポイント。

[5848: マンション検討中さん]

正しくは、世界（主に中国・台湾）の知ってる地名は
買いだと。
むしろ日本人の好きな所とは、ずれるだろうな～。
浅草とか、秋葉原、池袋から何分とかが、評価に
なる気がする。

[5849: マンション検討中さん]

成田直通の日暮里始まったな！

[5850: 匿名さん]

海外不動産への投資に中国政府はもうキャップをつけ始めてますよ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-15/OLFPVZ6VDKHS01

[5851: マンション検討中さん]

日本は金融ルール守るのが普通だけど。
海外は、守らないのが普通だからな～

[5852: 匿名さん]

ここ3〜4年で出来たタワマンには中国人が多いですね。うちもそうです。
過去に2007年築と2010年築のタワマンに住みましたが中国人は皆無で、欧米外資のサラリーマンが結構住んでいました。
不動産バブルがあと2〜3年ではじけるのでそうなったら4回目のタワマン住み替えをする予定です。住戸設備は10年くらいで劣化しますし、新築または築浅に定期的に住み替えるのが経済的です。

[5853: 匿名さん]

習近平がこれまでの指導者と同じならば、おそらく取り巻きにはお目こぼしがあると思う。

だが中国はもう人民服と共産党マフィアの独裁国家ではなくなってきている。

世界の一流国となり覇を唱えるという理想に燃えているテクノクラートが増えているんじゃないかな。

裏口はだいぶ狭くなっている印象だよ。特に電子マネー規制の時の下がりようを見ているとそう思わざるおえない。一般の日本人が思っているより中国はまともな国だよ。

[5854: 匿名さん]

まともって、中国人にそう言われてもネタにもならない。
どの国にもまともな人とそうでない人がいるという程度の話しなら分かるけど。

[5855: 匿名さん]

無法者の拡張主義軍事国家がまとも？

[5856: 匿名さん]

これからは新築への住み替えは難しくなりますね。
価格が下がるとしても15〜20年はかかりますから。

[5857: マンション検討中さん]

お金はさ。
いびつな物を、丸くするように動くと思うのよ。
いきなりお金をもった人は、衣食住。
すべてに上を目指す中で。
日本は、おっとり平和で。
金額も、ぼったくらず。所有権もあり。
欲しくなるのは、理解できるのよね。
一番近くの、買える中で、手頃感だと思います。

[5858: 匿名さん]

あぁ、なんか分かりますね。
ということでまだまだ伸びる。

[5859: マンション検討中さん]

伸びると思う。
日本を好きな層は、教育熱心な、真面目な
インテリ層だもん。
ある部分、中国の中でも、日本人臭い人。

だから買うのも、常識的な金額。

[5860: 匿名さん]

>>5859

日本人と違ってリスク推定が緩めの人たちだから安いとなると果敢に買うから下値を支えてくれる期待はありますね。

ただ中国も昔のように濡れ手に泡という感じで儲けられる時代はさすがに終わったので、シビアに物件を値踏みする人は増えるでしょうね。今まではお金の使い道がよくわかっていない人が適当に買ってた感じもありますから。

[5861: マンション検討中さん]

上海。台湾。
現地の住宅事情を見て。
シンガポールも見て。
日本人は、きれい好きで、真面目に見える。
そだね－。

[5862: マンション検討中さん]

都内は伸びるでしょ。落ちるならまた不況になってるだろうから家持ってるだけでいいんじゃない？

[5863: 名無しさん]

中国全体で捉えると、そりゃ日本より変な奴が多いが、まともな奴も日本より多い。
近平は安倍より1000倍賢い。

[5864: 匿名さん]

もうグローバル化は避けられないでしょうね。

日本人だけの日本ではなくなる。もちろん選挙権は渡さないだろうけど、日本に住む人は日本人だけではなくなる。

[5865: 匿名さん]

都心の不動産の値上がりに便乗するなら物件を買わなくてもREITでいいという話もある。

[5866: 匿名さん]

リートいいですね。何故か気付かれていないけど、大穴だと思うよ。超一流のオフィスから伸び盛りの物流まで、成長に投資できる。しかも、色々実力と関係ない事情で大安売り。
大丈夫チャンスだね。

[5867: 匿名さん]

>>5866 匿名さん
なるほど。物流も伸び盛りなんですね。あとはホテルもでしょうか。都心以外をメインにしたリートもあるんですね。割安なのはどれなんだろう。

[5868: 匿名さん]

リート、NAV倍率、とかでググってみてください。

[5869: 匿名さん]

世帯年収や人口が伸びないことには家賃も上げられないし、価格も上げられないよなあ

移民政策など今後取るべき政策が実効性ある形で進められるかどうかにも依存するだろうな

するとやはり物件の選択と集中が進むんだろうね。都心から遠い＞都心に近い、大手デベ＞中小デベ、みたいな感じかな。駅の距離をあげる人も多いけど駅直結とか3分以内という物件は家賃も割高になるし繁華街のど真ん中になったりして居住環境も劣化するのでワンルームならともかくファミリー向けではさほど訴求しないだろうな。

[5870: 匿名さん]

>>5869 匿名さん
あなたの言うファミリーって幼児のいる家庭でしょ？中学生にでもなったら、繁華街だとか関係ないよ。駅近だと電車利用して、子供の行動範囲が広くなることが少し心配だね。

[5871: 匿名さん]

>>5870
思春期の子供だからこそ繁華街は避けたいねえ

大人のだらしないところをいっぱい見てしまうだろうから

港区であっても六本木赤坂とかは避けたいなあ、乃木坂とか良さげだが

[5872: 匿名さん]

>>5870 匿名さん

あーこれわかる人いて良かったわ。
駅が遠いけど、公園があって落ち着いてるからファミリー向き！老後も楽しみ！とか言ってる人は子供が成長すること知らないのかな。
駅近=単身、DINKSって考え方は浅はか

[5873: 匿名さん]

まあ駅近鉄板で買っている人もいるから、それは趣味嗜好の問題としておきましょう

[5874: 匿名さん]

>>5872 匿名さん
ファミリー向けという意味は広さが確保できるってことでしょ。都心駅近だと予算から逆算すると狭くなっちゃうけど、少し郊外に行けば予算内で3ldk4ldkが確保できますよってことだし、売り手も買い手もそんなこと理解してるが。
まさか公園があるからファミリー向けとは誰も考えてないよ笑。

[5875: マンション検討中さん]

やる気のあるママは、有名校の近くに住んで
塾と家庭教師など足回りが、大事な事を知ってるので、
結構ファミリー層にも種類があり。

学習塾で、月５万以上。プラス家庭教師。
これができる家庭だとすると。

共働きなら、駅近で、世帯年収は１２００～
と言う感じだろうな～
時代は、スピード勝負になってると思う。

[5876: 口コミ知りたいさん]

3LDK70平米強あれば
dinksもファミリーも老後もやっていけそうと思っています。
あとは予算で距離が決まるかな。

[5877: 匿名さん]

こちらの記事は参考になりますね。

http://suumo.jp/journal/2018/02/26/149611/

共働きで子供なしだと、ついつい高めの物件に手を出してしまいがちですが、そうしてしまうと将来、後悔することになりそうですね。
物件価格は年収倍率の5倍以内が鉄則ですが、それを世帯年収で考えるとすれば3倍以内が懸命ですね。
世帯年収1300万円程度の都内の平均的な一般家庭であれば4000万円以下の物件にすべき。

[5879: 匿名さん]

掲示板の趣旨から少し外れるけど、一般的な子持ち共働き会社員が8000万のローン組むぐらいならいっそ賃貸でもいいと思うんだよね。子供が大きくなるまでは賃貸にして最初は2LDK、成長したら3LDKと移り住んで。それで貯金しながら子供が独立してから2LDKぐらいの物件を老後のために買う。

[5880: 匿名さん]

予算とファミリー向けかどうかは別だろうね。だったら駅遠で戸建に住めって結論でしょう。

[5881: マンション検討中さん]

世帯年収1300万なのに7000万の物件買っちゃったよ！！！どうしてくれんの！

[5882: マンション検討中さん]

みんなで頑張って働こ

[5883: 匿名さん]

おめでとう、としか言いようがない。
5年後に8000万で売れるといいですね。

[5884: 匿名さん]

よく『年収の○倍』と言うけど、額面？それとも手取りで考えるのでしょうか？

[5885: 匿名さん]

>>5881
高収入貧乏まっしぐら

[5886: 通りがかりさん]

>>5881 マンション検討中さん

大丈夫！
私の周りはもうちょっと高い物件を買ってる。
頭金と年齢によるけど、
月20万返せるでしょ。
年間240万。
残りで生活できるよ。
分かってて買ったでしょ！

[5887: 評判気になるさん]

月に40万の生活費年480万
教育費年200万
住宅300万
合計980万。
やっていけるはず。。
頑張ろう。。

[5888: マンション検討中さん]

頭金は5000万くらいあるけど騙されたわクソ不動産め！

[5889: マンション検討中さん]

おうちに、人生かけちゃダメダメ。

[5890: マンション比較中さん]

私の上司世代の団塊の世代はバブルの頃に、年収の１０倍ぐらいのローンを組んでた人が結構いた。
それでも破綻した人は一人も知らないよ。バブルの頃の１／１０程度の低金利で年収の５倍って全然リスクとは思わないけどな。年収３倍までとかどんだけ石橋叩いて渡らないのかと思う。
まあ退職金でやっとローン全額返済って喜んでるのはなんだかなーとは思ったけどｗ

[5891: eマンションさん]

衣食住っていうくらいだから。
年収3倍はときめかない。
もうちょっとお金を出していいと思う。

[5892: 匿名さん]

>>5890 マンション比較中さん

昔より手取りは激減してるし、教育費はうなぎ登り、年金医療費カットされる世代にそれ言える？

[5893: 匿名さん]

まあいまの年収で買ったらヤバイ人は多いけど、年収を増やす見込みがあれが買ったほうがいいんじゃないかな。いまの年収のままなら買えない物件でも、俺はそう言う人間ではないと思えば買えるだろう。

個人的には給与労働者にはお勧めしないけどね

[5894: 匿名さん]

高額な物件でも住宅ローンを35年かけて払えば何とかなると思うのがそもそもの間違い。
35年という数字は政府、不動産業界、銀行業界が作った罠であることに気づかないと。35年の間に何があるのか分からない。15年くらいで完済できるような物件じゃないとハイリスクです。
例えば世帯年収1500万円だったら適正は4500万円程度の物件になります。

[5895: 匿名さん]

世帯年収というのがカツカツの証ですし、正直かわいそうになります。

[5896: マンション検討中さん]

冷静にみれば、嫁もガンガン働かないと返せない
ローンは、ムリがあるよ。
子供は、病気もするし、友達と昼間遊びたがる。
勉強だけじゃない、暮らしそのものの
子供の生活のＱＯＬを考えていれば、
借金の数字は決まって来る。

なにがなんでも欲しいから買う嫁の欲望に、
負けると大変だよ～

きっと、最初は私も働くから大丈夫買いましょって言ってても、そのうち、給料上がらないの？実家の援助はないの？と言い出すのよ。

冷静にね。嫁の意見はほどほどに。

[5897: マンション検討中さん]

そもそもそんな嫁をもらった時点で終わり

[5898: 通りがかりさん]

>>5897 マンション検討中さん

そんなことない。
海外転勤が多いなら帯同してくれる専業主婦のほうが
ありがたいよ。
仕事に集中できるし。

[5899: 兼業主婦]

我が家は子供二人、公立小と私立中だけと、年間教育費は200万円以上かかっています（習いごとを含め）。マンションの住み替えを考えているが、気に入る物件は大体8000万以上もするので、確かに給与労働者は買えないものばかりです。

しかし、私はこれから都心の不動産価格が下がると思っておりません。多少微調整があるかもしれないが、もう下がることはないだろう。

[5900: 匿名さん]

>>5899
上がれば下がる、下がれば上がるのは世の常。
それがいつかは分からないけどｗ
ただ5年後に急落するとか、これから10年掛けて緩やかに下落すると分かっていたとしても、
実需じゃ待てないし家賃負担考えると買ったほうがマシ、って結論になっちゃうんだけどね・・・
運を天に任せて欲しい時が買い時、買えるところを今買うって割り切ったほうが幸せかも。

就職氷河期もあっという間に終わって今は完全な売り手市場だけど、
当事者にとっては堪らない出来事だっただろうし、
個人レベルでコントロールできる問題でもないからね、
今置かれてる状況の中で最大限考えて行動するしかない。

[5901: マンション検討中さん]

正直。人数が少なくなる日本人居住ゾーンと。
グローバルなゾーンで分かれると思う。
今、空室の多いところがグローバル化して。
出生率も高いからどんどん、人口が増えて活気が出る
地域ができてきて。

グローバル化はどんどん進むと思う。

[5902: 匿名さん]

1500で4500なら、23区は無理。千葉なら買え、私立中のレベルも東京と遜色ない。通勤はきついけど、海外が主なら問題なし。

[5903: 匿名さん]

>>5899 兼業主婦さん
「下がらないと思う」の根拠はとくにないんでしょ？高い買い物をするときは希望は高く、見通しは悲観的に、それでいて想定外の時の逃げ道を作っておくほうがいいと思いますけどね。
自分の感覚だけで一点集中はギャンブルと同じよ。まあハイリスクのかわりに気に入った物件を手に入れられるというリターンはあるわけだけども。
バブル期から現在までの数十年に相当な乱高下があったのに、今後30年で何事も起きないと思えるのはすごいけどね。

[5904: 匿名さん]

>>5902
千葉の話題はご法度かもだけど、
今分譲中の幕張が10年前の江東湾岸レベルだからね・・・

立地に拘る人は80平米超が60平米未満になってるし、
広さに拘るなら冗談抜きで23区の僻地や都下、千葉埼玉しか選択肢がなくなってる・・・
現実をみて千葉埼玉買ってる人もいるだろうし、
僅か数年の出来事だし消化しきれてない人もいると思う。

[5905: 兼業主婦]

都心にマンションが建てるような土地はもうほとんどないです。
ちなみに私は千代田区や日本橋あたりにしか興味がないので。
子育ての教育環境を考えると千代田区が一番で、良い塾もたくさんあります。

[5906: 匿名さん]

>>5905 兼業主婦さん
千代田区、日本橋も出てくるはずですよ。5905さんが気に入る立地が出てくるかは不明だけど。
古い建物を残しておくわけにはいかないので、法改正で旧耐震の建物の税負担を大きくしたりして取り壊す方向に持ってくはず。建物の保存地域ではないので日本が続く限りは土地は再生されますよ。
生産緑地の件もあるし法改正は政府が目的を掲げていろんな条件で実行されてます。

[5907: 匿名さん]

千代田区は補助金が多めに貰えるだけで、子育て環境が一番では決してありませんよ。
むしろ教育に力を入れる高所得層には関係がない話です。

[5908: 匿名さん]

>>5906
だね、もちろん希少性っていう部分では都心は出難いけどね。

つか、千代田区とか日本橋っていう雑なエリア設定が引っ掛かる・・・
需要を掘り起こしてる真っ最中の岩本町や東神田、
東日本橋や、じゃないほうの日本橋エリアのこと？
行政区としては都心三区だけども、都心の雰囲気には程遠い問屋街だよね。

[5909: 匿名さん]

番町も数年前から落ち目です。

[5910: マンション検討中さん]

あそこらへん乱立しすぎて子育て環境はいろいろパンクしてそう

[5911: 匿名さん]

>>5907
そうそう。

公官庁や学校、上場企業の社宅で暮らすような人にとってはメリットだろうけど、
分譲マンション買って越してくるような富裕層には無意味とまでは言わないけど焼け石に水って気はする。

どうでもいいけど、
前者の御子息が集まるような公立は意識もレベルも高くて周辺区からの越境人気が凄かったりする。

[5912: 匿名さん]

のらえもんさんの今日の記事は興味深いですね。

https://wangantower.com/?p=14924

安い郊外物件の最高部屋と高級な駅近物件のパンダ部屋との比較です。自分なら後者を選びますけどね。
高級タワマンの南向き低層階が一番コストパフォーマンスが良いのは周知の事実。

[5913: マンション検討中さん]

普通に家族には狭い家でとっとと子供育て上げて嫁とちょうどいい広さの家で過ごせればいいんじゃないかな

[5914: 評判気になるさん]

>>5912 匿名さん

私はどちらも選ばない。
真ん中を買う。

[5915: 匿名さん]

色々手厚いという観点からするとむしろ老人にメリットあるかな、東京都

子供よりお漏らし高齢者のオムツ代じゃないかなと思うな

大人用はでかいから高いんだよ

[5916: 匿名さん]

>>5908 匿名さん
そういう層って都心の雰囲気というより都心三区の利便性をまず求めてる層なのかもしれないですね。
都心三区の割に比較的安く買える、利便性も良い、街は今後きれいになることはあっても汚くなることはないポテンシャルがある…等
問屋街だなんだ言われた日本橋エリアも凄い値上がりして今や下手な山手線内側より高いし、都心区のポテンシャルに惹かれる層はそれなりにいるんだと思う。

[5917: 匿名さん]

都心のマンション買える人とそうでない人の格差の方が問題かもなあ
買える人の層が増えるかどうかが鍵かも

[5918: 匿名さん]

>>5912 匿名さん
新築のパンダ部屋は高倍率だし、中古だと分譲価格より価格を上げて売りだされますよ。
買いたくても、運がないと買えないですよ。
その点、郊外の安い物件の最高額は手を出す人は少ないでしょうから買いやすいでしょう。
その二つでは全然比較にならん。

実需なら好きな場所に買えばいいでしょう。

[5919: 購入経験者さん]

パンダ部屋は投資向きってことだね

パンダ部屋を何回か申し込んだことがあるけれど、５〜６回やったが全部外れた

結局普通の物件を普通に買うことになったが、その過程で相場観ができたのが良かったかな

[5920: マンション掲示板さん]

>>5916 匿名さん

どこでも住めるなら、問屋街の伸び代がある地域に先行投資するのはありだろうな。都心の利便性と福利厚生を享受しながら、再開発期待もあるわけだし。
なんでも先行者にならないと旨味は無いわけですし

[5921: 匿名さん]

自分は都内のタワマンのパンダ部屋が運良く抽選であたりました。もちろん低層階ですが南向きで眺望も開けており特に不満はありません。高層の同じ間取より2000万円以上安かったので教育資金など他にまわせるお金が増えました。運の要素は強いですが眺望が悪いなどの悪条件が無ければパンダ部屋はオススメできます。

[5922: 匿名さん]

>>5921
不動産のパンダ部屋って、実はパンダカラーの狸ってオチだったりするから、
素人にはあんまりお勧めできないし、
実需目線だと「ちょっとなぁ・・・」って部屋も少なくない。

本当のパンダ部屋は倍率がエグいことになるし、
地道にIPO投資するタイプの人にはいいけど、
実需だと「ハズレたから次！」って訳にはいかない。

結局500万背伸びして条件の良い上階だったり、
先客のいない部屋買うか、ってパターンがほとんど。
まあこれが売主の狙いでもあるからパンダを用意するんだけどｗ

[5923: 匿名さん]

>>5922 匿名さん
素人だから趣味と実益を兼ねてていいと思う。投資は再現性が必要だから、買えるかわからないパンダ部屋は投資対象にはできないよ。たまたま買えて1000万儲かりました！よりも毎年コツコツ10万儲かるほうが投資対象としては優れてる。
お宝探し当てました！みたいな感じで個人で楽しむのには十分。

[5924: 匿名さん]

実需でパンダ部屋買えたらラッキーくらいで思わないと。賃貸に出しても売っても儲かる値付けだからね。

今日のダイヤモンドの記事は興味深いですね。
このような共用施設が充実なマンションは分譲ではなく賃貸マンションにすべきと思ってしまいます。

http://diamond.jp/articles/-/161517?display=b

[5925: 匿名さん]

>>5924
今更感が強いんだよな～
例えばビジホとシティやリゾートホテルも結局価格とのトレードオフなんだから、
寝るだけだから安宿でOKっていう価値観は否定しないけど、
リゾートホテルの質やサービスが無駄って意見には全く同意できない。
逆に大規模で支えるんだからスケールメリットを活かさないでどうすんの？って気はする。
1000戸で割れば大した額じゃないし、豪華な共有施設こそが他との差別化にもなりうるからね。

タワマン住んでてプールなんか一度も使ったことないけど、
無駄だと思ったこともないな～そもそもあるっていう前提で買った（借りた）訳だし、
総会でも唾飛ばしながら「無駄だ！廃止しろ！」っていうタイプの人は意外と受け入れられてないｗ
仮に埃を被ってたとしたら、無くす努力より使って貰う為の知恵を出し合ったほうが前向きでいい。

[5926: 住民板ユーザーさん1]

ダイヤモンドは目新しい内容ではないね。
ただし、施設充実してエントランスが立派な物件は売りやすい。
高い維持費はかかるが、都心タワー購入できるのは年収が1500万くらいある人。
しょぼい二流デベの小規模は買いたくないんだよ。 年収高いと維持費はそれほど気にしないし。 このスレのいる平均的な
サラリーマンとは違う。

[5927: 匿名さん]

共用部分が充実していると謳うザ・パークハウス オイコス赤羽志茂とかどうなんだろうね。

結構お安くて一般人にも買いやす価格帯だが

[5928: マンション検討中さん]

年収1500万で見栄張ってもしょうがないんだよなぁ

[5929: 匿名さん]

東京都じゃ2000万ないと豊かというのは実感がない

というより一千万以上の給与所得者って効率悪くない？

[5930: 匿名さん]

都内勤務なら世帯年収1000万円なんてザラにいる。世帯年収2000万円を越えればそこそこ貰っているイメージ。世帯年収1500万円以下なら千葉、埼玉、神奈川の物件が適正、世帯年収1500万円以上ではじめて都内の物件に手が届く感じでしょうね。限度まで住宅ローンを借りるのは愚かだし、その半分くらいに抑えてリスクヘッジすべき。

[5931: 匿名さん]

都心部の新築ピカピカマンションにこだわらなければ、年収１千万円でも、２３区内で買えるマンションはたくさんあります。

[5932: 匿名さん]

共働きと専業世帯は世界が違うよな。専業世帯はかなり余裕あるね。共働きは時間の余裕がとにかくないし、生活を維持するための出費が多くて額面のわりには厳しい生活を強いられてそう。

[5933: 匿名さん]

二馬力って、アレだよね。はっきり言って社畜っていうか…。人生の余裕はないし。年収マイナス失うモノは、？？。みたいな、いや、すまん。頑張っている方を貶めるつもりはないんだが、デベのビジネスモデルに組み込まれてる姿はもったいないと思うのは私だけだろうか。

[5934: 匿名さん]

>5933

今時の無職ってかなりやばいですよ。
少なくとも欧米・アジア等の世界基準では全く尊敬されないどころか憐みの目で見られる。

専業主婦なんてその最たるもんだから、まったくもって意味不明。
二馬力なんて社会人として当たり前で、ニートが家にいるほうが相当おかしい

[5935: 匿名さん]

>>5934 匿名さん
5933の言い方はさすがに悪意があると思うが、あなたの専業主婦に対する偏見も相当なもんだね。無職のニートで価値がないというのは思い違いですよ。
憐れみの目で見てるのはあなた自身ですよね。

[5936: 匿名さん]

ニートに何の価値があるの？

もしかして自分がそうだからニートを擁護してるの？

[5937: 匿名さん]

世帯年収（笑）

ださー

都心は一馬力3000万が最低ラインだよーん

[5938: 引きこもり20年さん]

サラリーマンでその年収は無理だね。

[5939: マンション検討中さん]

一生に一回、二回。
真面目に勤務して
自宅を買う家庭と。

事業して、家とは別に別荘・投資用・現金で持たず
土地で所有の人とは違うと思うな～

不動産の相場感覚が、同じ訳ない。
どっちも間違ってないけど、どっちも正しくもない。

所得で、一馬力で３０００万は、東京にはたくさん存在すると思うな。

[5940: マンション検討中さん]

二馬力で、銀行ローンが通るからと、
嫁が仕事しないと返せないローン抱えるのは。

ちょっと大変。

銀行が通るのと、優雅に楽しく暮らせるのは、
違うんだよね。