23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[57701: 匿名さん]

>>57700 名無しさん
子供がいるかどうかでも大きく変わってくるのでは。
子供がいたり妊活したりとかなってくるとちょっと厳しいかも

政府もくだらん年収制限などもうけずに子育て支援とかしていかないと日本はいずれ滅びるわ。

[57702: 検討板ユーザーさん]

>>57700 名無しさん

私もその記事を見ました。

そして別の記事で、
「1億～1.5億円物件契約者」は、
会社員が52％。
そのうち38％の会社員が共働きで購入。

世帯年収1500万円以下が59％。
世帯収入1000万円以下が34.5％。

本当なのでしょうか。。

[57703: 匿名さん]

>>57676 通りがかりさん
既にインフレだし、増税も必ず来るから想定しておいた方がいいよ。
あと年金見込み額は、税金と社会保険料引かれる前の金額で、手取り額ではない点に注意。

[57704: マンション掲示板さん]

>>57702 検討板ユーザーさん

直接引用するの躊躇われたんだけど、間違いなく同じ情報です。

これってローン破綻させる気満々としか思えないよ。

どっちかが減収したり働けなくなったらどうするつもりなんだろうか？

[57705: 検討板ユーザーさん]

>>57701 匿名さん

子供の情報は出てなかったから多分dinksなんだと思う。

夫婦だけでもかなり無茶があるだろ、こんなローンじゃ。

[57706: 匿名さん]

その点、このスレは年収10倍でもローン組める！とか
ペアローン人気！みたいな
前のめりの書き込みや記事に繰り返し警告を出してて優秀です。

[57707: 検討板ユーザーさん]

中年夫婦の世帯年収が1000万ってwww
世の中ではこんな普通の人をパワーカップルだなんて仰々しく呼んでんのか　爆笑

[57708: 匿名さん]

ギリギリローンでも売却時にトントンか残債割れしなきゃいいんですよ。
現実問題、残債割れしない物件は１億ぐらいする。ただし新築は要注意。

[57709: 匿名さん]

二馬力で合算年収1500万以下が１億～1.5億の物件を購入し
購入者の約９４％が1500万以下？

全然キャッシュ払いいないじゃん。
まーたんまり貯金温存してる所も多いんだろうけど。

[57710: 匿名さん]

一億の価値が下がってるの肌身で感じるな‥もう昔の6000万ぐらいの感覚。
インフレなんだろうな

[57711: 匿名さん]

>>57710 匿名さん
本当にそう思います
昔の億ション知ってる人なら今の億ションはばからしくて買う気がしないことでしょう
うちも億しましたがなんとも貧弱な内外装
泣けてしまいます

でも若い方々はなんとも思わず買ったみたい（汗）

[57712: 名無しさん]

>>57710 匿名さん

1億の現金の価値は変わらんけど、
1億のマンションの価値が落ちたんだと思うよ。

[57713: 匿名さん]

>>57710 匿名さん
丁度そんな感じだと思う。

金融資産5億以上の世帯　2011年 ５万世帯　→　2021年 9万世帯
金融資産1億~5億の世帯　2011年 76万世帯　→　2021年 140万世帯https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2023/cc/0301_1

[57714: 匿名さん]

やはり格差が広がってるねー。
持ってる所はしっかり持ってるからそこから少しでも税金取りたいわけね。

[57715: 匿名さん]

約78％が保有資産3000万以下の最底辺マス層か。
それだけいれば貧乏とは言われなかろう…。

[57716: 口コミ知りたいさん]

>>57715 匿名さん

持ち家入れれば3000万以下なんて40%くらいになるでしょ

[57717: 匿名さん]

>>57716

＞＞不動産購入に伴う借入などの負債を差し引いた「純金融資産保有額」

と書いてあるから、持ち家も含まれてるよね。

[57718: 匿名さん]

あー、これは含まれてないことになるのか…。

[57719: 検討板ユーザーさん]

>>57718 匿名さん

うん
なんだかんだでみんな金持ってるんだよ
極端に持ってない層が増えただけ

[57720: 匿名さん]

>>57712
現金の価値が変わってないってことはないと思うぞ。
仮に今のインフレ率２％でも10年後には現金資産は約２割減

[57721: 匿名さん]

>>57691 匿名さん
本日あっさり目標達成。
新しい目標決める前に、中古マンション巡りすることにした。気に入ったのがあれば株を売って買う予定。
でもマンション買うと超富裕層から脱落しちゃうことになるのか。まあ仕方ないけど。

[57722: 検討板ユーザーさん]

>>57720 匿名さん

まぁ確かに厳密に言えばおっしゃるとおりですね。
ただ、現金の価値の目減り以上に億ションの価値が落ちた影響の方が高いでしょう。
資産の二極化が進んだこと、共働き世帯が増えたことなどから、これからもこの流れは変わらなさそうです。

[57723: 坪単価比較中さん]

>>57721 匿名さん
おめでとうございます。
中古は買わないと思うけどマンション価格動向は興味あるからリアル情報頼んだよ。

[57724: 匿名さん]

ここ見てる人にはさすがにいないと思うがタンス預金派の阿鼻叫喚。インフレと2024年の新紙幣発行

[57725: 匿名さん]

>>57724 匿名さん
タンス預金とは言っても、税引後利益を銀行に入れようが箪笥にしまおうが個人の自由だろ。

[57726: 口コミ知りたいさん]

>>57717 匿名さん

資産のうち金融資産以外のものを実物資産といいます。 実物資産とは、形があり、それ自体に価値があるような資産を指します。 実物資産の例としては、不動産（土地、建物）、貴金属（金、プラチナ、ダイヤモンドなど）、コレクション品（絵画、骨董品など）があります。
したがって不動産は含まれませんよ
https://www.musashi-corporation.com/wealthhack/financial-assets#211

私などは実物資産で不動産中心に5億くらいあるけど、金融資産はローンもないのに9千万しかない。
なので、富裕層でもないただの庶民です。（但し妻とは別会計だけど2,3億位持っているらしい）
因みに私の普通預金は100万程度。現金は自宅に数万、下手したら数千円ｗ　殆どカード払いだし
普通預金では家族5人の中で私が一番少ないですｗ（余ったら米国REITなど積立投資や株に回すから）
でも銀行から簡単に引き出せる現金もないので強盗に入られても取られるものもなく安心ですw

[57727: 匿名さん]

地震とか有事のような非常時、電気が止まるとクレカや電子決済では何も買えないから、
現金が一番取引には必要なんだってさ。
だから自宅に現金はいくらかプールしておいた方がいいよ。

[57728: 評判気になるさん]

>>57668 名無しさん
毎年すごい利益が出る人は、わざと豪華なとこや、そこそこハイクラスな快適なところの賃貸代を社宅費という経費にして税金対策するんだけど、まさかとは思うけど、そういうこと知らねえのかなあ？ 無い無い尽くしとは違うんぢょ。買って減価償却で経費にしようとするのもなくはないけど、業態業種が限られたり、茶々を入れられる場合も多く帳簿も面倒だから、賃貸にするんだよ。

[57729: マンコミュファンさん]

>>57695 口コミ知りたいさん
そうそう、ホントの金持ちはこんな掲示板で自慢してる暇はないよ。
こんなところでくだらないこと書いてるのは金持ちは不動産を買って儲けてると勘違いさせてマンションを売りつけたい貧乏な不動産営業なんだよ。

[57730: 通りがかりさん]

>>57682 口コミ知りたいさん
マッチングアプリは詐欺師しかいないのでロクなことにならない。
マッチングアプリで美人や、イケメンの実業家がいたら、そいつらは結婚詐欺師か、投資詐欺の営業。

[57731: 匿名さん]

世帯年収1000万で１億のマンションをフルローンで買ったら、しかも４０代とかなら、確実に老後はド貧乏か、途中で破産してマンションは競売パターンです。
こんな、不動産屋のカモになるだけの被害者を増やすようなことをやってはいけないよな。

[57732: マンコミュファンさん]

>>57730 通りがかりさん
マッチングアプリで出会う外国人のイケメンは大抵、正体はスラムに住んでるようなガーナ人だよ。
ガーナでは日本人のバカな女を騙してカネを吸い上げるのがビジネスになってるからな。

[57733: マンション検討中さん]

>>57731 匿名さん
買うやつが1番悪いけど、
買わせたり、貸し付ける方も悪意があるよね。

[57734: 口コミ知りたいさん]

>>57729 マンコミュファンさん

それでもやっぱり金持ち自慢は妬ましい
実際俺今の相場でマンション買う度胸ないし
考え込まずにある程度の物件買える金銭的余裕がほしい

[57735: マンション検討中さん]

スムログにも、
世帯収入1100万円なのに1億2000万円のローンを
FPが勧めてきた、とか
世帯収入1560万円なのに1億円のローンをFPが勧めてきた、とか
お問い合わせの記事がありますが
（どちらもスムログのお便り返しでNGの回答をしています）
FPが勧める、ということに驚きます。。

[57736: 匿名さん]

２％程度のインフレでもこんなスピードで現金資産が溶けていくとは思わなかった
デフレ脳で寝ぼけていた日本人にはピンとこない話

[57737: 口コミ知りたいさん]

>>57735 マンション検討中さん
FPは不動産屋や保険屋にぶら下がってるFPは雇い主の利益誘導をしますから信用してはいけないですよ。

[57738: 匿名さん]

今の東京のマンション相場はバブルの臭いがプンプンする。
昭和のおじさんにはわかるんだよ。

[57739: 口コミ知りたいさん]

>>57738 匿名さん

昭和のおじさんじゃないですが、自分もそう思います。
10年前の相場に戻ることはないと思いますが、20%くらいは十分落ちる可能性ありと思います。
10年前、投資ではなく実需として買った人は棚からぼたもちでボロ儲けでしょう。
これぞ時代ガチャ、世代ガチャ。
今購入適齢期の人、本当に辛いでしょうね。

[57740: マンション検討中さん]

昨今のインフレ下では大手企業の賃金アップ率3～4%でも実質資産は毎月目減りしてる。

そのような状況では最低でも年率5%で投資運用するか、東京都心部の人気マンション買うか。

結局のところ、後者はさほど難しくない選択。年収の5倍くらいならローン組めるし、実需という果実も得れる。たとえ金融引き締めに切り替わっても、都心部の人気マンションの価格は一旦下がっても回復する。

[57741: 口コミ知りたいさん]

マンションの修繕積立金と管理費の値上げ。
電気代の値上げ。
ギリギリローンズは耐えられるのかい？
削れない固定が上がるのは辛かろう。
物価上昇を抑えるために金利を引き上げてもらうかい？
そうなったらローンの支払いが増えてより辛かろう。
物件価格も暴落して目も当てられない残債祭り。
自業自得なんだよ。

身の丈に合わない相場で買うからさらに相場が上がり、そしてそれを繰り返してきた。
欲の皮突っ張ったギリギリローンズの成れの果て。

まぁ精々ご立派なマンションを維持していってください。
住んでるところは立派でも、実生活はほぼ奴隷です。
なんとも美しい人生じゃありませんか。
素晴らしいことです。

[57742: マンション掲示板さん]

>>57738 匿名さん
バブルの時ってすごかったよな
高々５億の土地取引に仲介が５社とか入って、しかも隣の部屋に次の買い主が控えてて３分で転売とかやってたもんね
当然銀行もグル
稟議が手書きの時代だったけど
それに比べたら今の状態なんてかわいいもんよ

[57743: 坪単価比較中さん]

タンス預金って懐かしいけど今どきの銀行は現金入金を基本受付けないの知っとるけ。強盗やらの話しもあり数千万を預けに行ったら当行は500万までと拒まれ、クソと思いながら丸の内に行ったら窓口に政府の指導やらとかでエビデンスを出せだって。そのうち上司のオッチャンが出てきて話をして収まった、トータル30分。そもそも最初の案内するおばちゃんはATMで可能だって、10数回も出来るかって説教した。数日後に1本なら大丈夫かと違う銀行へ行ったら又エビデンスだって、大人しくATMで入れたよ。窓口NG、ATMはOKも矛盾した話しだけど一般人は現金を持ち歩く時代じゃなくなったな。

[57744: 口コミ知りたいさん]

この先はマンションの相場は苦しいでしょうけど、湾岸タワマンはやっぱり安定した強さでしょうね。
物件数は限られているし、何よりもその価値に見合う資産だからです。

[57745: 匿名さん]

震度7に見舞われて、万一傾いたりでもしたら一瞬で無価値になるけどね。
震度5で揺すられただけで、数年は相場戻らなかったわけだし。
結構危ない賭けだと思うよ。

[57746: 評判気になるさん]

>>57745 匿名さん
そんな事態になったら全ての物件が同じです。
タワマンは確かに揺れますが、それを折り込み済みで購入されてるんですよ。

[57747: 評判気になるさん]

今日も高層階からマンションを出ていくビジネスマンを見送っています。
やはり皆精悍で、日本の将来を背負う頼もしい人材のように見えます。
素晴らしい立地に建てられた素晴らしい建築。
そしてそこに住まう素敵な住人。
これが湾岸エリアです。

今日は金曜日。
心なしか皆嬉しそうなのも可愛いですね。

[57748: 匿名さん]

東日本大震災前の中古タワマンは怖いけど、新築タワマンは安全性高いから心配要らないのでは。

[57749: 口コミ知りたいさん]

>>57745 匿名さん
＞震度5で揺すられただけで、数年は相場戻らなかったわけだし。
そんなことありましたっけ？
あったとしても戻ったのなら全然OKじゃない？

[57750: 評判気になるさん]

湾岸タワマンであれば、多少無理してでも買う価値があると思います。
湾岸エリアの空気を吸って生活するだけで、気力充実仕事もバリバリ。
想定よりもずっと出世できちゃうかも。

[57751: 匿名さん]

>>57723 坪単価比較中さん
都心とその周辺で探してみる。港区は高そうなので一旦除外。千代田区も成金の俺には分不相応かな。
湾岸タワマンは興味ないのでパス。

[57752: 匿名さん]

今日はコロナの患者数が発表される金曜日、怖いな

[57753: 通りがかりさん]

>>57751 匿名さん

あえて言及するところが、本命は湾岸タワマンだってバレバレです。
でもいい選択ですよ。
素敵な物件が見つかるといいですね。
でも湾岸エリアで見つからないわけがないんですが　笑

[57754: 匿名さん]

>>57753 通りがかりさん
朝からステマが多いから、一応付け足しただけ。
湾岸タワマンはマジで興味ない。そもそもタワマン自体が嫌い。壁や床がペラペラに薄い縦長の長屋でしょ。個人的には2億、3億も払う気になれない。

[57755: マンション掲示板さん]

>>57754 匿名さん

そういう精一杯のネガキャンが増えれば増えるほど、湾岸タワマンの良さが際立ちますね。
ありがとうございます。

[57756: 匿名さん]

>>57728 評判気になるさん

彼らは金持ちにはなったがその金で起業したいとかってわけでもないし
中身はニートレーダーのままだから何を考えてるのかは分からんね。

[57757: 匿名さん]

>>57739 口コミ知りたいさん
>投資ではなく実需として買った人は棚からぼたもちでボロ儲けでしょう。

田舎に差額を手にして戻るならね。
でも田舎だとこれからの収入を確保出来ないから都心にいるしかないのよ。
で、「ボロ儲け」したはずの家を売って引っ越しをすれば次に住む家は
「馬鹿高い」から「儲け」なんて出ないのよ。
せいぜい同じレベルのところに移り住むことくらいしか出来ないの。

だから湾岸民が湾岸から抜け出すことも永遠に出来ない仕組みになっている。

[57758: 匿名さん]

>>57749 口コミ知りたいさん
>あったとしても戻ったのなら全然OKじゃない？

買ってないからそう思うんであって、当事者はそう簡単じゃないのよ。

[57759: 検討板ユーザーさん]

大街区の物件売って
文京区か中野区行く感じで。

[57760: eマンションさん]

>>57754 匿名さん

何も言い返せないですか？
それはそうでしょうね。
湾岸タワマンへのネガキャンなんて誰も信じませんでしょうし。

[57761: マンコミュファンさん]

>>57758 匿名さん
震度５で数年相場戻らなかったってエビデンスよろしくね

[57762: 評判気になるさん]

>>57738 匿名さん
だからさ、単なるバブルだったら、持ってない人には、そんな安心な話はないんだけどってこと。
このまま、通貨の価値下落が進まないといいんだけどね。
そうなると住居は持てない人が増えるのに、賃料はジリジリ上がっていくということになるでしょ？
いやさすがに、早く買え、はそういった意味（もう買えなくなるかも）と、業者の販促と半々だって気づこうよ。

[57763: 評判気になるさん]

>>57756 匿名さん
まあさ。そういう日銭がどんどん入ってくる人は、自分の手持ち物件は人に貸してるんだってことに気づこうよって話でさ。今、高収入の人が将来どうなるかなんてわかりませんよ。収入が減った時には、別に不動産収入があるし、自宅にしてもいいという設定にして、自分自身は賃貸にしている人が多いんですよという話。

[57764: 通りがかりさん]

なんか、このサイト全体ってステマが多いんですかね…？ごめんなさい、ふと気になってしまって。

[57765: 匿名さん]

>>57764
ここ数日で降って湧いたような湾岸タワマン信者さん以外はステマじゃないと思いますね。
全体的にポジショントークは多いにしても。

[57766: 匿名さん]

>>57764 通りがかりさん
マンコミュの8割はステマ、ポジショントーク、買い煽り。このスレは個別物件でないから少しまし。

朝から頑張っている営業さんへ。
ここで湾岸タワマンのステマしても逆効果。川向うの埋立地に興味ある人は少ないし反撃されるよ。
中国人相手の営業を頑張った方がいいと思う。

[57767: 評判気になるさん]

>>57764 通りがかりさん
ステマとは逆ですね。買うつもりのない方達の、『悪意はないけど、間違った情報』が非常に多いですね。本気で買いたい人とはスタンスも違うから、それを差し引いて読む娯楽と考えてください。動画でも不動産情報は山のようにあり、ビジネスなのは間違いないけど、なんと言っても発信者が特定できるわけだからある程度根拠のある情報を出しますよね。そういうものは現実の厳しさがあるから、時々ここで呆れながら一服してますね。

[57768: 通りがかりさん]

>>57767 評判気になるさん
買うつもりないならここ見てなくない？

[57769: 通りがかりさん]

因みに、自分は中野区杉並区信者なので今日も元気に中央線乗ります。

[57770: 検討板ユーザーさん]

>>57766 匿名さん

湾岸タワマンはパーフェクトです。

[57771: 検討板ユーザーさん]

アマンとの最終決戦は
終わったんですか？

[57772: 評判気になるさん]

>>57768 通りがかりさん
甘い甘い。一生買うつもりもない、買えるわけがない人には、安住の地ですよ、ここは。まあ今のうちだけだけどさ。少なくとも１割くらいはそうじゃないかな。個別のサイトに行くと正に多くの真剣な購入検討者が齧り付いて見ているから、あまりの知識と常識のなさを指摘されますからね。

[57773: 検討板ユーザーさん]

湾岸タワマンへの嫉妬も含まれてそう
相場が人気を表してるのが事実

[57774: マンション検討中さん]

>>57771 検討板ユーザーさん
アマンとは？

[57775: 通りがかりさん]

>>57750 評判気になるさん
昔から丘の上には支配階級が住み、低地や埋立地は労働者階級など貧乏人が住む場所だった。　
湾岸埋立地はマンション業者に騙されたマヌケな田舎者が住むエリア。

[57776: 検討板ユーザーさん]

アマン 300億
で、ヤフるなよ。

[57777: マンコミュファンさん]

>>57776 検討板ユーザーさん

なんだ、俺ん家か

[57778: 検討板ユーザーさん]

>>57775 通りがかりさん

未だにエントリーシートは手書きにこだわる高齢者みたいですね。
時代は変わるんですよ。

[57779: 匿名さん]

しかし、アマンレジデンスって賃貸だと思ったら所有権なのか？
仮に居住する権利だけだとして、それに300億って桁違いすぎてよくわからない世界。
引っ越す時には返してくれる...わけもなさそうだし。

[57780: 通りがかりさん]

>>57779 匿名さん

個人じゃなく法人が買い取ってゲストハウスとして使うとかじゃない？
俺は庶民なんで仮に買えたとしてもあんなとこに住みたくないが。

[57781: 通りがかりさん]

米国は不動産が大事件

[57782: 通りがかりさん]

私はね、予算6000万で家を探してるんですよ。
先日某WEBサイト経由で興味あった物件の資料請求をしたんだけど、諸条件が合わずに見送りました。
その際、連絡があった不動産屋には大雑把なりとも私の財務状況や物件に求める条件を伝えたんです。
その後、その不動産屋の担当から、条件を全く満たしていないような物件ゴリ押しが頻繁に来るんです。
予算6000万の客に、8500万の物件を勧めてくるってどうなんでしょう？
すみませんね、低予算で。
仲介手数料も私からは取れんのでしょう。
でもだからと言って
「このくらいならローン通りますよ」
なんて言って無理なローンを組ませてでも物件をゴリ押すのはどうなんでしょう？
そりゃ私の財務状況なら勧められた物件でも表面上は頑張れば手が届くかもしれない。
でもね、庶民にとって一生に一度とも言われる住居購入を仲介する立場として、もっと誠意のある仕事をしてほしいと思うんですね
不動産屋さん、あなたの仕事は客に夢と人生を仲介している大切な仕事です。
あなたにも事情はあるでしょうけれど、無理なローンを勧めるの、いい加減やめませんか？

[57783: 匿名さん]

不動産屋は客の人生なんか考えてませんよ。
自分たちが食っていくことしか興味ありません。

[57784: 検討板ユーザーさん]

正直不動産
という題名からは、昔あった
明るい農村
が思いだされる。

[57785: マンション掲示板さん]

>>57782 通りがかりさん

不動産屋も高騰して麻痺してるんでしょう。
１５年前は6000万で買えた物件が今や同じ駅、同じ駅距離、同じ広さで9000万の時代になってしまいましたから、その予算だとそもそも希望の物件を紹介できないんでしょう。

[57786: 口コミ知りたいさん]

>>57773 検討板ユーザーさん

都民や真の富裕層には湾岸のタワマンは見向きもされないって知ってるよね？
だから田舎者相手に騙しの商売しているんだろｗ

[57787: 検討板ユーザーさん]

>>57785 マンション掲示板さん

手数料は率なので価格上がれば儲かるのよ。

[57788: 匿名さん]

>>57782 通りがかりさん
同情はするけどエリアどこ？って話にもなるわね

ちなみに・・・

[57789: 匿名さん]

>>57782 通りがかりさん

心得

[57790: マンション検討中さん]

>>57782 通りがかりさん

無理なローンかどうかはこれからの稼ぎ次第だろうね。
たいして稼げないなら郊外の安い物件買って通勤に時間を使うしかない。

[57791: マンション掲示板さん]

>>57788 匿名さん

希望は多摩地区、大宮浦和、船橋市川の中古1LDKですよ。

[57792: 匿名さん]

>>57790 マンション検討中さん

自分が無理なローンだと判断してるんですから
他人がどう思おうと無理なもんは無理ですよ。

[57793: 口コミ知りたいさん]

>>57787 検討板ユーザーさん
もちろんそれはそうでしょうけど、
これからは不動産屋までお一人様向けとか選ぶ時代になるんでしょうか

[57794: 匿名さん]

>>57779 匿名さん
これくらい突き抜けると羨ましさも感じないな。見ているだけで面白い。

最上階は300億!? 虎ノ門・麻布台プロジェクトのアマンレジデンスは誰が買う？
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/etc/6283.html
「買うのは日本人じゃないでしょ」
「アマンレジデンスのせいでミッドタウンから東京タワーが見えなくなった」
「東京タワーが見えなくなってもう家を売るっていう人もいる」

[57795: 名無しさん]

>>57794 匿名さん

俺はカーテン開けない派だから眺望なんて一切興味ないが、東京タワーが見えるかどうかだけで売買判断するものか？

[57796: 匿名さん]

>>57795 名無しさん
タワマンの上層階買う人は眺望を重視するからねぇ。価格の２割くらいは眺望料らしい。
https://www.sumu-log.com/archives/43190/

２億の部屋だと東京タワーが見えなくなるとマイナス4000万。面白いね。

[57797: 通りがかりさん]

>>57796 匿名さん

なるけど、こんな分析もあるのか
確実に飽きる眺望に金を出すとは恐れ入るが、価値観はそれぞれだしな

[57798: 通りがかりさん]

綾瀬とか金町って再開発で狙い目かも

[57799: 匿名さん]

この掲示板って、なんで川向こうをすすめる書込みか多いんだ？
普通、城東は避けるもんだろ。

[57800: 匿名さん]

>>57799 匿名さん

隅田川を越えることを川向こうって言うのやめたら？
立派な差別用語だよ。
見ているだけで寂しくなるよ。