23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[55951: 匿名さん]

>>55941 評判気になるさん
マンション売れないこのご時世で売れる見込みがあれば、デベは本当のバリアフリー対応のマンションを積極的に作っているはず。そういう物件がないということは建ててもコスト上昇に見合う価格で売れないとデベは判断しているということ。シニア向けマンションとかなら可能性があるかもしれないが、普通のマンションを買おうとしている人からしたら不要なものがついていて、やたら価格の高いマンションでしかない。

[55952: 匿名さん]

うちは、独り暮らしの母親は都内の戸建だけど、将来楽になるよう(父は幼少の頃死去）実家建替時にエレベータつけた経験を紹介しただけで悪意にとられるのは残念。
只母は足は弱る前に認知になり、結局介護で週の半分面倒を見ているけどね。
私の知る限りマンション購入後車椅子生活になった人は引越を余儀なくされている。動線も殆どのマンションはキツイよ。
マンション専用スレとか興味無いでは済まない。戸建は後付可能だけど、奮発して最初からエレベータを作れば安心だしバリアフリー改築でも補助金も出る。
人ごとだと思ってはいけない。
エレベータは金持ちの贅沢品ではない。

[55953: 口コミ知りたいさん]

>>55952 匿名さん

いや、もっともな意見だと思うケド、
言い方ね。
人知れず人を不快にさせる事があると、学ぼうぜ。

[55954: 通りすがりさん]

>マンション購入後車椅子生活になった人は引越を余儀なくされている

人生の中で、
結婚する事になったので住まいを変えました。
子供が増えたので変えました。
離婚したので変えました。
子供が独立したので変えました。
心臓が悪いので坂道の無い街に変えました。

変化するライフスタイルの中で、
車椅子を使う事になりました、も1つの変化とするならば、
そのマンションを売却して、他に買換えるという選択は普通の事ではないか。

マンションの共用部の一部を個人的な理由で変えてしまうという選択は、
公平性を欠く事なのだと思う。

[55955: 口コミ知りたいさん]

>>55954 さん

まあ、そう思う部分もあるのと同時に
平気でそこまで言えてしまうとなると
それはそれで違和感を覚えるのも
やっぱり人間いつ自分がどうなるか分からないってのも
潜在的にあるのかな、という感じ。

[55956: 通りがかりさん]

>>55955 口コミ知りたいさん

時分の知ってる弱者の人は、同情や区別することが差別だと感じると言ってた。

平気ではないけど、当たり前で普通の事として受け止めてあげるのが、自分のできる事だと思った。

だから、自分がそうなったら、そうなった自分を受け止めて、その先を考える気がする。

まぁ、わからんけどね。

[55957: 匿名さん]

自分がその立場にならないとわからないことが沢山ある。
でも同じ境遇になっても、悲観的な人もいれば前向きに考える人もいる。
栗山監督の言葉で印象的だったのは、「できるできないではなくやるかやらないか、この違いは大きく、前者の発想では何も解決しない」と。
果たして、物質面に余裕がなくてもポジティブに生きて行けるか、自分には自信が無い。

[55958: 匿名さん]

>>55956 通りがかりさん
>>55957 匿名さん

難しいところやね。
俺も母親の介護を父親と弟に任せて逃げてたから
人様を責めることは出来ないな。

[55959: 名無しさん]

>>55954 通りすがりさん
個人的な理由で共用部分を変更するとしても、他の区分所有者が納得してかつ迷惑も掛けないことで所定の手続を踏むのであればなら別にいいんじゃないかな？
それならば公平性を欠くなんて議論にはならないと思います

[55960: マンコミュファンさん]

>>55959 名無しさん

では他の区分者が、別の理由を出してどこかを変更したいと申し出た時も、迷惑でなければ都度住民を納得させますか？
それであれば公平ですね。

[55961: 匿名さん]

聴力のない人は？
弱視の人は？
手を使えない人は？
ペースメーカーの人は？

それぞれして欲しい事が違います。
冷たいようですが、
やってあげるorあげない、を住人がジャッジして線引する事は、却って当事者含めて周囲を不幸にします。

簡単な事ではないんですよ。

そのマンションの共用部を変える事より、
別の住宅で快適な選択肢を提示する方が親切です。

[55962: 匿名さん]

だから、最初からユニバーサルデザインの、弱者にも快適な、マンションがあれば解決できるんです。

そして弱者に優しいマンションは、
実は健常者も住み心地がいいのです。
少しだけ、
採算より社会貢献を考えてみませんかね、デベさん笑

[55963: マンション検討中さん]

弱者に優しいマンションも必要だろうが、
俺に優しいマンションだって必要だ

全てのマンションよ、99%暴落してしまえ！
これは国民全ての叫び、嗚咽、慟哭！

でも俺が買ったら爆上がりしてね。

[55964: 匿名さん]

>>55962 匿名さん
身体的弱者より経済的弱者にやさしい（安い）マンションを求めてる人のほうが圧倒的に多いんです。

[55965: 匿名さん]

マンションは値上がりすることばかり自慢する人がマンコミュには多いけど
生活感とか充足感が全く伝わってこない。
住む気あるの？

[55966: 通りすがりさん]

>>55964 匿名さん

全ての弱者に愛の手を。

で、いい？笑

[55967: 坪単価比較中さん]

やっぱり金だね。金があれば好きな環境に住めるし心配や気苦労は相当減るね。
増やさなと、株と不動産で儲けねばだな。

[55968: 名無しさん]

>>55960 マンコミュファンさん
合理的な理由であれば協力しますよ
同じマンションに住むもの同士、協力の精神は必要でしょう
ただし最も汗をかくべきは当該区分所有者ですね
他の区分所有者を納得させる資料作成などなど

[55969: マンション比較中さん]

>>55954 通りすがりさん
偏見か？と思えるような敢えて？の表現に賛同します。
私の母は田舎で一人暮らししてました。足が弱くなり、2Fが使えなくなり玄関横のリビングを寝室＆トイレ等にリフォームしました。しばらくして認知症が進み、宅配給食の受け取りや電子レンジでの温めも難しくなり、サポートだけでは足りず、有料ホームのお世話になりました。施設でも誤飲が進み病院のお世話に。
結局、最後まで「自宅に帰りたい」と言っていた母ですが病院で看取ってもらいました。ライフステージに合わせた対応はある程度はお金で解決できると思います。しかし、住環境まで自分のライフステージにあわせて変えるのは、得策ではないと思いました。バリアフリー対策は大切だと思いますが、エリア特性やそこに集う人々のライフスタイルとのバランスも視野に入れる事が、私個人は、良い気がしています。私の偏見かもしれませんが

[55970: eマンションさん]

>>55965 匿名さん
投資用ならどうでも良いが、居住用なら満足度を優先するね。だから、話が噛み合わない。

[55971: 匿名さん]

>>55969 マンション比較中さん

おそらく日本人の大半がこのような考えで生活していると思われます。
バリアフリーが可能な地理的条件も限られるし､金銭的にも普通は余裕もないし、当事者になってから考えるのが現実的だと思います

[55972: 通りすがりさん]

>>55969 マンション比較中さん

そうだよね。
住まいを考える時に、建物や構造自体を考える必要は当然あるけれど、
場所も考慮しなければならない。
例え建物がバリアフリーになったとしても、
市中の狭い道路や段差の多い場所などの環境、そしていつでもプロに頼れる場所にあるか。
弱者にとってはトータルで考えないと、マンションの扉を変えるだけでは生活の維持は難しい。
偏見ではなく、本質だと思いますよ。

[55973: 匿名さん]

>>55968 名無しさん

協力の精神が生かされるのは無償のときだけ。
金銭からむと結局荒れる。却下されたら提案した本人が傷つく。

[55974: マンション検討中さん]

>>55972 通りすがりさん
たしかにそうですね。。。
マンション内だって例えばごみ置き場まで車椅子対応にしないと生活できませんものね

[55975: 匿名さん]

昨日からの一連の障がい問題から始まった内容は

俺が常々思っている「年を取ったら都心でしょ、駅近でしょ」は必ずしもそうではない、疑うべしを改めて実感する。

[55976: 匿名さん]

都心でなくていいけど、車を運転しないと生活できないような場所は、
避けなければね。
で、駅近は必須よ、どんな年齢でも。

[55977: 匿名さん]

>>55976 匿名さん

そんなことないでしょ。

[55978: 評判気になるさん]

共用部を変えるのも悪くないし、内容や住民次第では通る可能性もある。
でも実際はなかなか難しいだろうね。
管理費や修繕積立金が増えるだろうから。
それでも変えられる可能性がないわけではないし、ここの事例によって変わるだろうから一概に否定する必要はないんじゃないかなと思う。
まあ楽なのは周りを変えるより自分が住む場所を変える方がはるかに楽だよね。

[55979: 匿名さん]

>>55977 匿名さん
いや、 >>55976　匿名さんの指摘は鋭いと思う。
歳をとると車の運転は怖くなる。ただ、その頃には歳をとりすぎてしまって引っ越しが体に堪えるようになってしまう。だから仕方なくいるだけであって、不便だなとは思うがもはやどうしようもなくなっているのだ。もっと若いうちに駅近に終の住処を確保することが大事。あと、子供のいる人は子供の住む家のほどほど遠すぎない程度の近いところに住むことも大事。

[55980: 評判気になるさん]

閑静な住環境や周りに大きな公園を求める人は駅から近くない方が良いという方もいるので一概には言えないですよ。
年齢を重ねたら駅近の雑多な感じが嫌になる人もいますしね。
ただまあ、金額を無視すれば多くの人が駅近の方が良いというのはわかります。

[55981: マンコミュファンさん]

田舎はドーナツ化現象で駅近が寂れ郊外に大型商業施設や住宅街が出来てるが車が無いと生活出来ない
水道下水道道路や橋のメンテナンス冬期の除雪排雪
少子高齢化で税収も減り人出不足もすすみ
やがて立ち行かなくなるのは明らかだ
コンパクトシティに切り替えないと詰む

[55982: 評判気になるさん]

そんなこと言ったら、貴方の父や祖父はどうよって話になるｗ

[55983: 評判気になるさん]

私は絶対に閑静で自然に溢れた適度な田舎を志向する。（都心育ちで今も港区のマンションと城南戸建両方所有しているが、できれば葉山とか鎌倉あたりに引越したい）
愈々足腰が立たなくなれば施設か病院のどこかの世話になっているだろうし、家系的にはピンピンコロリだから､全く心配すらしていないｗ

[55984: 匿名さん]

>>55979 匿名さん
どこの出身で今はどこに住んでるのよ
東京はそんなに怖くないから大丈夫ですよ

[55985: 検討板ユーザーさん]

>>55984 匿名さん
東京は怖くないけどあなたの書き込みは怖い

[55986: 口コミ知りたいさん]

例えば共用部の玄関扉を引き戸に替えるなら網戸や硝子と同様個人負担で､色だけ同じにすれば普通決議で大丈夫。構造上できるという前提だが、引き戸にせずとも、ノンタッチ式自動ドアにするとか、手前に引く二つ折り式のドアなら車椅子でもなんとかなるかもとか、色々方法はある
しかしエントランス、駐車場、ゴミ倉庫、エレベータ､緊急時脱出の補助人のアサイン（ペラボー破壊避難とか非常階段担ぎとか）問題があるし、室内も全てバリアフリー化し、水回り（風呂やトイレ洗面所など）大改造となるので、費用面では引越した方が安い。
車椅子で無くても孤独死など多い、エントランス、エントランスマンションに拘るべきではない。

[55987: 口コミ知りたいさん]

>>55976 匿名さん

世の中の９９％は駅近じゃない場所にすんでいるよ
私は玄関出て電車に乗るまで（改札通過じゃないよ）６分から１０分（３駅アクセウス化）だけど。
でも年寄りがそんな場所である必要は無いと思うし、バス停が近くにあれば十分な気がするけど笑

[55988: 匿名さん]

>>55985 検討板ユーザーさん

ゴメンゴメン、てっきり都民だと思ってた。
スマンスマン。

[55989: 匿名さん]

>>55980 評判気になるさん

まず、駅近がゴミゴミ雑然としている、
という固定観念はやめた方がいいのでは？

[55990: 匿名さん]

>>55983 評判気になるさん

葉山、鎌倉は一見いいと思うけど、
鎌倉は今や人がいない場所は無いくらい観光地化しているから、閑静とはかけ離れてるね。
葉山は坂と細い道で移動手段が限られているし、歩道が少なくて年寄りと子供が歩くのは危ない。
葉山は年寄りではなく、逆に若いときに堪能する方がいいよ。

[55991: 評判気になるさん]

鎌倉は親戚が住んでいるから子供の時から十分知っているよ。朝比奈の渋滞をいつも迂回してきたから道もわかる。だから良いと思うんだけど、特に二階堂や北鎌倉の山ノ内界隈にかけてがお気に入り。
葉山は逆に海沿いの堀内や一色あたりかな。会社の保養所やＮＴＴ憩いの宿にはよく泊った（今はどちらもないから海のホテル）
芝崎の鮫島には学生時代初めてダイビングした場所。秋になるとアオリイカが産卵しに来るのを眺めることができてなかなか侮れない。　あそこのライオンズマンションは海が目の前でなかなかいいね（以前は４千万で中古が出ていた）。ただ鮫島はキャンプで寝泊まりしたら夜ネズミが出るｗ。森戸海岸線も狭いし子供には危険かもね。なぎさ珈琲やデニーズが潰れたのも残念。
神奈川県民によると江ノ電界隈は住みやすいと言うし､一旦借りて住むのも手かも知れない。そしてリビエラは高いから小坪マリーナに小さいモーターボートでも置きたいね。

[55992: 匿名さん]

>>55991 評判気になるさん

なら、もう十分堪能したからこれからはやめとけ。
地震は必ず来る。

[55993: 評判気になるさん]

>>55989 匿名さん
そんな固定観念は持ってないよ。
駅によるからね。
でも便利な駅や大きな駅であれば基本人は多いし雑多だよ。
乗降者数の少ない駅ならそうでもないことも多いけど。

[55994: 口コミ知りたいさん]

>>55993 評判気になるさん

そうですね。

[55995: 匿名さん]

配当ゲット。無職だけどこれで１年生きていける。

今マンションは割高だね。戸建てにしようかな。
100平米くらいの3Dプリンター住宅、早くできればいいのに。

[55996: 口コミ知りたいさん]

>>55993 評判気になるさん

大きな駅って、商業施設が多いから逆に住宅地にたどり着く迄に距離がある。
だから駅近にはなりにくいよ。
住宅地に地下鉄の出口があるのが駅近で静か。

[55997: 評判気になるさん]

>>55996 口コミ知りたいさん
駅直結タワマンとかありますよ。
いろんな街、いろんな駅、いろんなマンションがあるので一概には言えないことなので不毛な話にしかならないと思いますし、そこは特に重要な点ではないかと。
要は、価格などお金の問題を無視すれば駅近の方が良い人の方が多いとは思うけど、そうじゃない人もいるから誰にとっても駅近の方が良いってことはないというだけの話です。

[55998: 通りすがりさん]

>>55997 評判気になるさん

雑多でない駅でも、駅遠がいいという理由があるなら、参考までに教えてください。

[55999: 評判気になるさん]

>>55998 通りすがりさん
よく利用する施設が郊外にある
大きな公園がある環境が良い
学校の近くが良い
子育てしているから商業地域(駅前は大体商業地域か近隣商業地域)から離れたい
車での生活が基本だから駅から離れていても良い

…などが考えられますね。
駅から離れている方が良いというより、駅近じゃなくても良いし、周りの環境を気にすると駅から遠いところになる。みたいな感じですかね。

[56000: マンション検討中さん]

>>55997 評判気になるさん

駅直結なら、どんな駅の状態でも関係ないと思われ。。。