23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[53851: 匿名さん]

>結局小石川スレでボコられたグンマーがリベンジのつもりで醜態晒してるだけだしな

[53852: 検討板ユーザーさん]

>>53850 検討板ユーザーさん

という話ではなく、江東文京湾岸区はマンション価格が同じだということです。
上京者が流入しやすい理由の一つでしょう。

[53853: 名無しさん]

>>53852 検討板ユーザーさん

価格が同じなら、地歴や利便性を考えたら、文京区が一番コスパがいいよね。眺望は湾岸には敵わないけど。

[53854: 匿名さん]

10日は関東平野部も積雪か 「外出自粛や日程変更を」

まじかよ、車検終わってどこかいこうかと思ってたんだけどな

[53855: 匿名さん]

>>53852 検討板ユーザーさん

文京区と江東区の潮見、塩浜、枝川と価格が同じじ！！！？？？？爆笑
冗談でしょーーー？
潮見、枝川と同じ価格の文京区があったら教えてもらいたい！

[53856: 通りがかりさん]

文京区 vs 江東区っていつも盛り上がるけど、
小石川と豊洲が兄弟喧嘩してるだけな感もあるよね

[53857: 通りがかりさん]

自分もそんな価格の文京区があったら即買いするから教えて！

[53858: 匿名さん]

小石川と豊洲の比較って、不思議な取り合わせだね。
小石川のタワマンは希少で人気があるわりに供給がないので高いけど、豊洲のタワマンはありふれていて供給も安定しているのでそこそこ価格もこなれているよね。

[53859: 匿名さん]

＞あまり文京区を小馬鹿にすると、また小石川さんが顔を真っ赤に出張ってきますよ


ほらねｗ
文京区の上京コンプを刺激すると、こうなるｗ

[53860: 匿名さん]

小石川も豊洲も、同じ埋め立て地。
ウメタテ同士、仲良くしなさい。

【杭の長さ・構造一覧】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　スカイズタワー＆ガーデン 70m/免震

[53861: 匿名さん]

>>53860 匿名さん

同じ江東区の潮見、塩浜、枝川も比較してみてね！
文京区の好きなところと比較してみよう！爆笑

[53862: 匿名さん]

逆に小石川の高台は戸建てを建てるのにむいていて土地の供給も比較的コンスタントにあるけれど、豊洲には戸建てがない。というか戸建ては豊洲には建てない方がいいと思う。いずこの地も一長一短なんで、豊洲が小石川に張り合おうとするのは愚かだと思うし、逆もしかり。

同じように飲み方の汚いよっぱらいがたくさん集う港区と、10時を過ぎればお店がしまるお行儀のいい文京区とを比較するのも愚かな話だし、ほぼ全域が商業地の千代田区と、一種住専の面積が都心最大の文京区と比べるのも愚かな話。文京区はその地政学的な位置、その住環境、その学習環境、いずれをとっても唯一無二で比較する対象はない。

[53863: マンション検討中さん]

>>53860 匿名さん

小石川は埋め立て地ではないよ。

[53864: 匿名さん]

上のデータを見るとウメタテ具合では小石川より豊洲の方がマシじゃないかな

[53865: 匿名さん]

>>18462 名無しさん
豊洲はやばくないよ。勝どきがヤバい。海抜１ｍだから水没。

[53866: 匿名さん]

明日は文京区の巨大風俗街と世界最大級馬券売り場で、ととのえてくるは。

[53867: 匿名さん]

豊洲って名前のついてるマンション、結構枝川アドレスのマンション多いんだね
初めて知ったわーw

[53868: 評判気になるさん]

岡目八目だけど、豊洲なんか夢の島とおなじ、人間の住む地じゃないよ。
もしかしたら山手線スレのサイコパス「港南爺」ライバルのトヨスンが、落ち延びて、ここに居座ったとか(笑)

[53869: 評判気になるさん]

豊洲という冠をつけたら、田舎っぺ以外誰も買わなくなる気がする。

[53870: 通りがかりさん]

>>53860 匿名さん

湾岸なんて田舎っぺが住む街。

[53871: 検討板ユーザーさん]

豊洲VS武蔵小杉って、
決着ついたの？

[53872: 匿名さん]

俺氏も、パークホームズ文京小石川タワーの立ち食い蕎麦屋で、ととのえてくるは。

[53873: 検討板ユーザーさん]

>>53870 通りがかりさん
埋立地は田舎っぺ以外、買うわけないですよ。

[53874: 匿名さん]

それな。
小石川も豊洲も似たような埋め立て地という視点でみると、どっちも田舎っぺが多いのは無理ないわな。

[53875: マンション掲示板さん]

>>53873 検討板ユーザーさん

普通に湾岸生まれなのだが。。。

[53876: 匿名さん]

はまっ子って湾岸民？

[53877: 通りがかりさん]

>>53874 匿名さん

小石川は埋め立て地ではないから。

[53878: 匿名さん]

都民なら小石川一丁目あたりが新興埋め立て地ということくらい学校で教わりますから、知らないのは上京者とみて間違いないでしょうね

[53879: 匿名さん]

>>53871 検討板ユーザーさん

そこは決着ついたよ。そして調子に乗った豊洲が今度は小石川に食いついてる。

[53880: 名無しさん]

>>53878 匿名さん

都民で育ちましたが、そんなことは一切教わりませんでした。デマもいい加減にしてください。

[53881: 匿名さん]

>>53875 マンション掲示板さん

最低でも３代前に都民（賃貸は×）になっていないと都民とは名乗れません
ましてや湾岸は東京都ではありません

[53882: 匿名さん]

>>53878 匿名さん

それは嘘です。
都民はまず小学校3年くらいで23区の漢字書取りテストを行います。
（市や郡部は覚える必要なしとして除外しているので今でも分かりません）
因みに私は最後まで葛飾区が書けませんでした。
湾岸の埋立の歴史、江東0ｍ地帯のカスリーン台風被害などを習います。
なので、普通の東京っ子は湾岸や城東にだけは住みません。
それは都民の常識です。

[53883: 評判気になるさん]

>>53881 匿名さん

先祖が明治初期に大阪から都民になったら、子孫は都民ですか？

[53884: 匿名さん]

日本人には2種類ある。
一つは普通の日本人。もう一つは関西人
関西人が日本人かと言われれば疑問だが、明治初期なら一応都民にはなれる

[53885: 匿名さん]

ここは選民意識がエグいね。内心は生きづらいだろうな。

[53886: 匿名さん]

>>53885 匿名さん

実際は地方の初老同士が東京をお題に乳繰り合ってるだけだわね。

[53887: 評判気になるさん]

>>53875 マンション掲示板さん
都営住宅育ちですか？

[53888: マンコミュファンさん]

>>53878 匿名さん
不動産業者が田舎者を騙そうとしてるようだが、都民にはそんな嘘は秒でバレます。

[53889: マンコミュファンさん]

>>53881 匿名さん
私の妻は3代前から都民で、育った家は江戸時代から続く商売をしていた持家。
その妻が言うには城東（隅田川から東）は絶対に住みたくない、理由は街並みが汚く、民度が低いから、だそうです。
埋立地はビルばっかりで地盤が悪く、あんなところ、地震が怖くて無理だそうです。
東京育ちだからビルなんか珍しくもなんともなく、高層階の眺望なんか全然興味ないし、あんなところ人が住む場所じゃないと言ってます。

[53890: 匿名さん]

湾岸埋立地は3代前は陸地ではなく海だからなあ。
この世に存在しなかった場所。

[53891: マンコミュファンさん]

>>53889 マンコミュファンさん
妻のお母さんは若い頃、大森まで海苔を買いに行っていたそうですよ。
今は醜い埋立地で潰されてしまいましたが、旧東海道から東側は遠浅の海でしたからね。

[53892: 匿名さん]

なんでみんなそこまでしてマンション欲しいの？

港区の大地主の息子より

[53893: マンション検討中さん]

住民票が東京都だったら都民だよ。
そんなことも知らんおっさんが多いとは世も末だわ。

[53894: マンション検討中さん]

親の資産自慢する奴は劣等感の塊だよな。
まぁ割とモブキャラだけど。

[53895: 匿名さん]

>>53892 匿名さん
確かに港区に大地主というのはいるだろうけれど、そこに住んでいたら見識を疑うな。たぶんビルを建てて自分自身は都心のマンションに住んでいる。普通そんな金のなる木をもっていたら稼ぐでしょ。

庶民レベルでいけば森ビルの地権者で森ビルの建てた集合住宅に住んでるひととか、親はビルやってて子供は横浜とか埼玉のタワマンに住んでるとか、そういう人の方が多いんじゃない？マンションは換金性も高いし、ぐっと高くなったのは本当にここ数年のことだから。

[53896: 匿名さん]

日本は相続税があり、他国と比較したわけじゃないが現行制度では三世代かかって国から土地を買うようになっている。土地をもっているだけでお金が出ていくような状況なのに、地主えらいとか妄想するのは勝手だけど、地主は大変なのよ。小さな一軒家の八百屋や魚屋が消えてビルになるのはそういう背景がある。

[53897: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて。
豊洲も小石川も元々水の中にあった埋め立て地。
何代前とか大して変わりませんよ。


【杭の長さ・構造一覧】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震

[53898: 匿名さん]

>>53897 匿名さん

小石川は埋め立て地じゃないからね。

[53899: 口コミ知りたいさん]

>>53897 匿名さん

大江戸今昔めぐりというアプリで江戸時代の地図を見れば一目瞭然。小石川のパークコートの場所は住宅が並んで屋敷もあるが、豊洲は海。パークコートの場所が埋め立て地だったというのは完全なデマ。このスレを見ている賢い人は、そんなデマを鵜呑みにしないと信じたい。

[53900: eマンションさん]

高い所に居を求めるのは、日本のDNA。
天下を取った武将はみな、天守を高くして城下を眺めるのだよ。
それができないなら、地べたで歯を食いしばって頑張りなさい。

[53901: 匿名さん]

>>53894 マンション検討中さん

反応ありがとう。僕みたいになりたいんだね。一生無理だから来世に期待だね。

[53902: 匿名さん]

下記の書き込み【杭の長さ・構造一覧】は、過去にも小石川パークコートのレスや、文京区vs江東区のレスにもあり、本人か、コピーを利用しているのか分からないが、単にかまってちゃんの情報みたいだから、鵜呑みにしないほうがいいね。片や、豊洲のガス工場時代の写真をアップする自作自演疑惑を指摘する書き込みもありました。地域を貶める内容は看過できず、引き続きリサーチパトロールして、目に余るようだったら然るべきところに相談します。このスレに貴重な情報を書き込む大人の皆さんのために。

【杭の長さ・構造一覧】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震

[53903: 匿名さん]

大江戸今昔めぐりは小石川を埋め立てた後の地図だと思いますよ。

小石川の埋め立てに関してですが、時代や背景についての文献がいくつかありますから、興味のある方は検索なさってみてください。

[53904: マンション検討中さん]

>>53903 匿名さん

だから、小石川は埋め立て地じゃないから。何度言ったら分かるんだ。

[53905: 匿名さん]

>>53904 マンション検討中さん
小石川一丁目あたりの埋め立てに関する文献は複数ありますね。
それを否定したければご自身の独自研究でも構いませんので感情論以外に何らかの根拠を示しましょう。

[53906: 名無しさん]

>>53905 匿名さん

その文献を示して。

[53907: 匿名さん]

>>53905 匿名さん

小石川は埋め立てじゃなくて川を暗渠にした造成に近いよね。豊洲や晴海の埋め立て地とは全くの別物。建築のことを知らない人こそ、小石川一丁目は埋め立て地と言っているような気がする。

[53908: eマンションさん]

横やり失礼します。
文献検索の方法くらいは高校生でも知っているはずですが、文京区民には難しいのでしょうか。

ここに小石川埋め立てのヒントとなる資料を貼り付けますので、あとはご自身の力で頑張ってください。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636656/?q=%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%80%85%E3%81%AE%E5%B7%A5%E4%BD%9C&good=&has_img=1#tab

[53909: 名無しさん]

しつこー。
さすがに文京区のやつらキモすぎだろ。
文京区スレっていう隔離スレがあるんだからそっちで傷舐め合ってろや。

[53910: マンション掲示板さん]

>>53908 eマンションさん

それ（沼地の埋め立て地）はテレビ局の誤報であることは周知の事実。

[53911: 評判気になるさん]

>>53908 eマンションさん

メディアリテラシーがないんだね。残念

[53912: 匿名さん]

『そこは多くの湧き水が出て家を建てられる場所ではござらんwww』

『瓦礫で沼地を埋め立てろwww』


素晴らしい連携でござる

[53913: 通りがかりさん]

>>53901 匿名さん
嘘つきにはなりたく無いな。
夢は寝てる時に見なよ。

[53914: 評判気になるさん]

昔のことなんか気にせず、
今を生きろ。

[53915: 通りがかりさん]

>>53914 評判気になるさん

その通り。
昔話を繰り返すのは、認知症の初期症状だってさ。

[53916: マンション検討中さん]

>>53905 匿名さん

ちょっとその説新しいからキミ学会で発表しなよ！爆笑

[53917: 匿名さん]

しっかしほんとに、テレビの放送作家って息をするように嘘を吐く奴がまじってるな。

[53918: 匿名さん]

小石川を埋め立て地だという人は誤解しているんだよね。小石川馬場と呼ばれる現在の文京区白山にあった沼地を埋めた場所というのは記録がある。小石川區小石川掃除町42番地から47番地にあったと東京名所図会小石川區の部に記載がある。築地馬場ともよばれていたのでこの地域が埋立地だった可能性はあるな。小石川築地と呼ばれていたのはその辺だろう。
https://www.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/dl/index_832.html

ただそれを小石川全体に広げるところに無理がある。
リンク先のブログ記事によると古地図と比較して"白山1丁目7番～8番かその南側の5番～6番辺り"とされていて、現代の小石川ではないんだよね。
https://ameblo.jp/tkyburabura/entry-10778790281.html

白山三業地ができたときに、その一体はまとまった空き地があったのではないかと想像する。馬場跡は地盤が軟弱ということが知られていて家が建っていなかったのだろう。

[53919: マンコミュファンさん]

>>53917 匿名さん
それむずいな。

[53920: 匿名さん]

ただこの小石川馬場の造成は承堪年間に行われたみたいで、惜しいことに明暦の大火の前なんだな。おそらく瓦礫で埋め立てたのではなく、武家屋敷の造成工事に際して堀割を作り人工的に小石川の流れを自然の川ではなく運河にする工事を行なったのだろう。その時に馬場を築立たということで、馬場のあったところは沼で、おそらくは宅地造成で出た建設残土による埋め立てだったのではないかと想像される。

小石川全体が埋立地で、大火の瓦礫を使ったという人は、場所、時期、工法などあらゆる面で間違っていることが文献的に確認できる。

[53921: 匿名さん]

>>53920 匿名さん
失礼
x 承堪年間

○承應年間

でした
ちなみに承應は後光明天皇・後西天皇の代の年号で、慶安五年（一六五二）九月一八日に改元し、承応四年（一六五五）に明暦(めいれき)と改元。↓

https://kotobank.jp/word/%E6%89%BF%E5%BF%9C-530681

[53922: eマンションさん]

>>53921 匿名さん

大丈夫。今を生きろ。

[53923: 検討板ユーザーさん]

埋め立てに住んでしまうと埋め立ての種類まで気にするようになるのですね。
文献と同じく、一般人の感覚では豊洲も小石川も同じ埋め立て地ですから、もし細かい議論がしたいなら対決スレでも立てて戦ってみては如何でしょう。

[53924: 匿名さん]

>>53923 検討板ユーザーさん

小石川は埋め立て地じゃないからね。繰り返すけど。

[53925: 匿名さん]

低地を買わなきゃいいだけじゃん。
低地だと埋立地かどうか調べないといけないが台地に乗ってれば埋立地であることはまずない。
小石川だ豊洲だと低レベルな争いをしないで十条にすれば解決だろ。

[53926: 匿名さん]

小石川は江戸後期の埋め立て
豊洲は近年代の埋め立て

同じ埋め立てでも小石川の方が格上だわな

[53927: 匿名さん]

>>53926
昔の埋め立て技術と現代の埋め立て技術ってどっちが良いのかは気になるな。

[53928: 口コミ知りたいさん]

>>53926 さん

小石川は埋め立て地じゃないからね。小石川を埋め立て地と人前で話したら恥をかくよ。

[53929: 匿名さん]

>>53926 匿名さん
小石川馬場がおそらく埋め立てを伴う造成工事でできたのは明暦の大火の前なので江戸初期ですね。そもそも現代の小石川は小石川台のかなり広い部分を占めていて、大半が台地上にあります。一丁目は白山通り沿いの低い場所にありますが、江戸時代の切り絵図を見ればわかるように、びっしりと武家屋敷で埋まっています。血縁関係を調べたわけではないですが、私の知る限り現代でも同じ苗字の地主が近隣に住んでいますね。

[53930: 坪単価比較中さん]

>>53928 口コミ知りたいさん
大丈夫だよ。一般ピープルは小石川と埋め立て地に興味ないから。ついでに湾岸もね

[53931: 匿名さん]

東京都都市整備局地域危険度一覧票の地盤分類において小石川は台地、あるいは谷底低地に分類されているので、地質学的に埋立地はないですね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

[53932: マンコミュファンさん]

>>53927 匿名さん

この観点はあまり出てこないな。
古ければ良いというもんでもなさそう。

まぁ年代が早い方がよければ、東京じゃなくて九州とか四国とかに住めば。

[53933: 匿名さん]

一方で港区は文京区にくらべて台地１が非常に少なく、一方で沖積低地が非常に多いことがわかります。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/3minato.htm

中央区はほぼ全域が沖積低地です
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/2cyuuou.htm

千代田区も台地１はほとんどなく、沖積低地が多いです
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/1chiyoda.htm

埋立地はもともと水辺だった地域なので沖積低地になります。

[53934: 匿名さん]

埋立地は人間が海や池などに土やゴミを投げ込んで作った土地。
沖積低地は自然に長い年月をかけて川が運んだ土砂が堆積した土地。
埋立地を沖積低地とは言わないよ。
自然地理学の基本。

[53935: 匿名さん]

>>53934 匿名さん
豊洲は沖積低地３となっていますね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

クレームは東京都都市整備局にお願いします。

ちなみに谷底低地は周辺の高台から崩れ落ちた堆積物が形成した低地で、沖積低地と比べると水気がずいぶん少なそうです。谷底低地は粘土質の山土がメインと思われますが、沖積低地は砂や泥なので、液状化リスクははるかに高いばかりか、地震動の増幅率が高いことも知られています。

新宿区や豊島区は文京区より地盤が良いところがあるのですが、やはり警察に保護されるような酔っ払いがいっぱいいる区なので住環境的に難があると考えています。新宿区や豊島区に住まうなら文京区寄りの高台がよいでしょうね。

[53936: 検討板ユーザーさん]

狭い東京で地面気にするなんて、どんだけちっさい大人なんだ。

[53937: 匿名さん]

地盤が悪いと将来的な資産価値の低下や地震保険料の値上がりは必至じゃないか。

[53938: 匿名さん]

>>53936 検討板ユーザーさん

不動産を検討するにあたって、地面を気にしなくて何を気にする。立地、地歴は重要よ。

[53939: マンコミュファンさん]

>>53938 匿名さん
埋立地は海だったので地歴がありません。
だから埋立地を売りたい人たちは地歴なんか気にするなと言うんです。

[53940: 通りがかりさん]

>>53939 マンコミュファンさん

ギャハハハ。小石川が埋め立て地でない説が優勢になるや否や、ついに地歴や地盤を無視し始めた。不動産を考える上で、海が望める眺望が大事なんですよね？ クスクス(^w^)

[53941: 匿名さん]

文京区も神田川沿いは高潮の危険あるのと首都直下地震の震度予想は6強で高いし、災害に特別強いわけではない、むしろ並み。

[53942: 匿名さん]

文京区は土砂災害警戒区域の数が東京２３区の中で３番目に多い区だしね

[53943: 検討板ユーザーさん]

>>53941 匿名さん

なに？ 負け惜しみ？ 文京区は関東大震災でも空襲でも被害が軽微なエリアがたくさんあったんだよ。

[53944: 匿名さん]

>>53943 検討板ユーザーさん
関東大震災で被害が軽微なのは西側なら当たり前だろ
空襲っていつの時代の話だよ。

[53945: 検討板ユーザーさん]

>>53944 匿名さん

なんだよ、その口の聞き方は。お里が知れるね。

[53946: 匿名さん]

うん、空襲はここでは関係ないと思う。

[53947: マンション掲示板さん]

>>53944 匿名さん

関東大震災当時、西側は原っぱだったからね。関東大震災以降、新宿以西に民族大移動したのだから、関東大震災で被害が軽微と胸を張られても。立川断層が震源となれば、そのときは東側に民族大移動が始まるだろう。つまり、関東大震災で西側が軽微な被害という主張は何ら説得力がない。

[53948: 検討板ユーザーさん]

地面気にする人は土の中に住んでるのか。
地上で暮らしなよ。明るいよ。

[53949: 口コミ知りたいさん]

>>53948 検討板ユーザーさん

違うよ。湾岸とか地盤ゆるゆるの土地に住むより、地盤の固い台地に住んだほうがいいのは不動産の鉄則でしょ。

[53950: 口コミ知りたいさん]

>>53949 口コミ知りたいさん

地上に住んでたら地面は固いよ。
歩くと固さわかるの？