東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 00:13:44
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

50501: 坪単価比較中さん 
[2022-10-22 21:00:18]
住宅街としては世田谷は良いと思う。広い範囲で綺麗なところ多い。ファミリーとシニアにはいいね。オレは魅力は感じないけどリーズナブルだよ。
50502: 匿名さん 
[2022-10-22 21:23:48]
マンション高騰しすぎだし戸建ての方がコスパ良いもんな
50503: 匿名さん 
[2022-10-22 21:56:43]
>>50489 匿名さん
港区でも港南、芝浦、海岸とか、中央区も晴海はアウトですね。
田園調布のある大田区が無いのも問題だw
そもそもタワマンなんかで優劣決めるのって業者バレバレじゃん。
50504: 匿名さん 
[2022-10-22 22:01:41]
タワマンの立地って歴史のない元海の中、湿地、川べり、荒地、工場地のような忌地ばかり。
武蔵小杉なんて旧河川の川床だったから浸水した訳だしね。
因みに我家は同じ都内だけど湾岸のタワマン10階位の高さに地面がある。
50505: 匿名さん 
[2022-10-22 22:25:35]
今晴海フラッグ以外の不動産買うやつって情弱すぎる。
9月に潮目は変わったのに気づいてないやつ。

晴海フラッグはまあ価格的に分かる。今欲しいならあれしか選択肢としてないからな。
50506: 坪単価比較中さん 
[2022-10-22 23:08:27]
>>50500
中央区は銀座だけ。中央区はほぼ埋立地で構成されてるし、都心3区は2区で良いよね。
品川区は城南五山だけ。あとは下町。
世田谷区は広すぎて、給田や千歳烏山あたりなんかほぼ多摩地区。隣仙川みたいな。
逆に池尻あたりは渋谷至近だしとにかく広い。渋谷と多摩地区どちらも近いって・・・。
50507: 坪単価比較中さん 
[2022-10-22 23:17:09]
結局どこの区もパッとしないところは必ずあるな。
港区は東の湾岸エリアは地盤ゆるゆるだし、千代田区は神田エリアが下町感が強すぎてパッとしない。番町ですら歴史以外特に良さが見つからない。
渋谷区は甲州街道周辺が排気で薄汚くパッとしない。(だから家賃相場も渋谷区の中では比較的安め)
まー完璧な区はないってことだ。
50508: 坪単価比較中さん 
[2022-10-22 23:34:33]
個人的には東は皇居まで、北は新宿まで、西は二子玉川まで、南は大井町まで。
50509: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-22 23:41:25]
本郷も
かねやすまでは
江戸のうち
50510: ご近所さん 
[2022-10-22 23:49:13]
都心3区という言葉は業者の造語だけど、大半は集合住宅で戸建は限られる。
でも大田区北部 世田谷区南部、渋谷区南部、目黒区は全体的にレベルが高い。
どれも高級住宅地と誰もが認める町が多く、殆どは東急が戦前から開発した場所。
実際東急の住宅地は、三井や住友、三菱のようなマンデベのつけいる隙が殆どない。
住民も都心や郊外みたいに人口の流出入が少なく、古いけど町が成熟している。
老人ばかりとか所得が低いとか細分化とか揶揄されるけど、しっかり世代間で受け継がれている。
(所得が低く見えるのは、港区みたいに共稼ぎ少なくリタイヤ層が悠々自適に暮らすから)
これは欧米の歴史ある住宅街と共通している。
50511: 匿名さん 
[2022-10-23 00:39:25]
>>50510 ご近所さん
なに言ってんかわからんな
50512: 匿名さん 
[2022-10-23 00:42:51]
要は東急沿線の城南が一番ってことだろ
50513: 匿名さん 
[2022-10-23 01:00:48]
回りくどい奴だな
50514: 匿名さん 
[2022-10-23 09:59:18]
>>50513 匿名さん

何か気に障ることでも?
もしかして地方出身の賃貸民?
50515: 匿名さん 
[2022-10-23 10:47:02]
兄貴~兄貴~そりゃないっしよ、兄貴~
50516: 匿名さん 
[2022-10-23 10:54:20]
世田谷はねー、今この時代でも
港区民が港区民でいられなくなる時に
移住先として自分を納得させられる処ではあるんだよ。
勿論、渋谷区民、新宿区民、目黒区民がそこに居られなくなった時の受け皿にもなり得るんだよ。

だから今でも偉大なんだよ。
50517: 匿名さん 
[2022-10-23 11:04:04]
港区民もね、港区に居られなくなったら
渋谷区へ、渋谷に居られなくなったら新宿へ
みたいなパターンで住所遍歴を重ねる人ばかりじゃないんだよ。

港区に居られなくなったら世田谷へってのも
自分を、そして周りを納得させられる選択肢にはなり得るんだよ。

今は渋谷で、いつかは港区と思って必死に頑張ってる人が、時間切れで夢叶わなくて渋谷を出ることになった時に、世田谷なら自分を納得させられるところだったりするんだよ。
50518: 匿名さん 
[2022-10-23 11:18:02]
皆が死ぬまで心折れずに港区・千代田区を目指して頑張る訳じゃないからねー。
独身時代は港区目指してなんとか渋谷までは辿り着いたけど
もう自分も若くないし、能力も先が見えてきたし、子供も出来たしって時に
いつまでも港区だ、ヒルズだって夢見てちゃ駄目だなって時に
世田谷ってのは優しく受け入れてくれるし、周りも「都落ち都落ち」と騒ぎ立てずに「世田谷ならありだよね、その方がいいかもね。十分だよね」って受け入れてくれたりするんだよ。
50519: 匿名さん 
[2022-10-23 11:32:28]
そりゃすげーや、世田谷。港区の受け皿かいな。
高層ビルの真ん中に住むより良いってか。
50520: 匿名さん 
[2022-10-23 11:36:24]
>>渋谷区民、新宿区民、目黒区民がそこに居られなくなった時の受け皿

渋谷区なら分かるが、新宿区、目黒区なら世田谷区と大して相場変わらんよ。
50521: 匿名さん 
[2022-10-23 11:44:23]
そうじゃないんだ、そこじゃないんだ
50522: 匿名さん 
[2022-10-23 11:46:46]
>>50519 匿名さん

地方から上京してくる人が選ぶ街でもある世田谷。
無論、港区から退場する時には目黒とか渋谷とかってのもあるけど
都心から去る時に選ぶ街の一つでもある世田谷。
そういうことです。
50523: 匿名さん 
[2022-10-23 11:50:04]
居られなくなった原因が経済的にじゃないなら何だ
50524: 匿名さん 
[2022-10-23 12:22:30]
なんか世田谷ってでかい庭とガレージがある家に所ジョージみたいなマニアックなおっさんが住んでいるイメージがあるな。あと狭い道にやたらでかいクラシックアメ車が走っている感じ?偏見か
50525: 匿名さん 
[2022-10-23 12:25:29]
偏見ではなかろう。
50526: 坪単価比較中さん 
[2022-10-23 13:08:27]
そんなにコロコロ住居が変わるのか。芸能人なら分かるけど一般の人はそこまで綱渡り生活してないだろう?
50527: 匿名さん 
[2022-10-23 14:14:07]
TOKIOはタワマンでも10年あれば住民1回転しちゃうからねえ。
50528: 匿名さん 
[2022-10-23 14:29:21]
>>50527 匿名さん
いまかつてないほど永住志向が高まってますよ
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html

賃貸住戸のあるマンションも減っているそうです
https://www.mlit.go.jp/common/001287570.pdf
50529: 匿名さん 
[2022-10-23 14:29:48]
これだけ高いと実需の人もそうそう買い替えられないとおもいますけどね。
50530: 匿名さん 
[2022-10-23 14:32:21]
>>50528 匿名さん

平成30年…
50531: 匿名さん 
[2022-10-23 15:25:22]
ただグラフはずっと上がってるから今でも維持もしくはさらに上昇してるだろうな。
50532: 匿名さん 
[2022-10-23 17:39:44]
年をとれば住み替えが難しくなるから高齢化の進展とともに
永住志向になるのは当たり前じゃないか。
限界マンションに仕方なく住み続けている人もいるだろう。
50533: 通りがかりさん 
[2022-10-23 18:22:31]
>>50526 坪単価比較中さん
俺はマンション買う以外にも金の使い道が多いから何回もマンション買うなんてバカなことはしない。


50534: 坪単価比較中さん 
[2022-10-23 19:24:18]
>>50533 通りがかりさん
家買うのは2~3回でいいね。金があれば何度でも買うけどな
50535: 匿名さん 
[2022-10-23 23:16:17]
家は2回買い換えた。今は都内の実家に家を改築して住んでいるけど1年でローン完済するので、郊外にもう一軒買う予定。
だって都内は買物も外食も駐車スペースがなくて不便し、緑もプレジャースポットも少ないから家族が嫌がるんだよね。
でも今は不動産だけバブルだし(金利不安より何より)下落するのが時間の問題なので、そのタイミング待ち。
50536: マンコミュファンさん 
[2022-10-24 07:24:17]
都心マンション買って損した人いないんだよね。
これからは知らんけど。
50537: 匿名さん 
[2022-10-24 07:41:22]
私は世田谷のマンション買って損したことがありますけどね。
中古ライバル物件が多過ぎて、買い手が堂々と値引きを要求してきた。
50538: マンション掲示板さん 
[2022-10-24 07:45:38]
都心
50539: 坪単価比較中さん 
[2022-10-24 08:02:14]
オレは買ってないから分かんないけど、パブルの頃買った人マンション購入して1年後に倍になったと言っていた時期は損してんじゃないか。
50540: 匿名さん 
[2022-10-24 08:53:51]
>>50535 匿名さん
>緑もプレジャースポットも少ないから
後楽園周辺はいいですよ、おすすめ
東京ドームシティもあるし、駅前に緑の公園があったり近所にも小石川後楽園とか小石川植物園とか緑のスポットがたくさんありますよ。

変に本郷の方とか住むと緑も少ないし、買い物も意外にふべんだったりします。
50541: 匿名さん 
[2022-10-24 11:48:23]
>都心マンション買って損した人いないんだよね。

情報が入ってないだけで、いない訳がないんだけどね。
50542: 匿名さん 
[2022-10-24 14:38:58]
>>50541 匿名さん
まあ何をもって損したかというのが明らかでないと一概には言えないけどね。
1)新築分譲価格と毎年払っている修繕積立金や管理費の支払い総額より安かったら損なのか
2)単純に新築分譲価格より安くなったら損なのか
3)新築分譲価格から安くなった差額がその期間の家賃分より多かったら損なのか

などなどそれぞれゴールとする地点によって損か得かがわかると思う。ぶっちゃけ、3)ですらないけれど、サクッと売れて必要なときに頭金が用意できたという意味で大勝利という人もいるだろう。

つまるところ欲をかけばかくほど、損認定のハードルが上がるんで、損した損したと言う人はそれだけ強欲だってことなんじゃないかと。
50543: 匿名さん 
[2022-10-24 15:11:03]
ここんところ金欠気味だなあ。
50544: 匿名さん 
[2022-10-24 15:13:36]
辛いわあ。
50545: 匿名さん 
[2022-10-24 15:14:54]
もうちょっとやれる男、やる男だと思ってたんだけどなあ。
結局、鳴かず飛ばずで俺の人生終わっていくんだろうなあ。
50546: マンション掲示板さん 
[2022-10-24 15:33:09]
>>50537 匿名さん
世田谷は、東京の人は知ってる人多いと思うけど、世界から見たらただの郊外で都心からは遠いエリアの一つでしかない。
だから、投資先、資産価値狙いとしてはあまり将来性がないとさ。
50547: 匿名さん 
[2022-10-24 15:48:52]
場所によるけど都心から遠いってことはない。田園都市線なんか都心直通だし。
50548: 匿名さん 
[2022-10-24 15:50:54]
世田谷は住宅街で商業地じゃないから投資先になるわけがない。
50549: マンション掲示板さん 
[2022-10-24 16:01:24]
>>50547 匿名さん
渋谷にだけ近いだけでしょ?
50550: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-24 16:02:27]
>>50548 匿名さん
中国人をはじめとした外国人のマンション投資は普通ですよ?
その対象エリアには将来性がないってことです。
50551: 匿名さん 
[2022-10-24 17:24:45]
>>50545 匿名さん
来世はやる男になればいい 現世は諦める
オレも来世はロナウドかトムかジャスティスビーバーになる
50552: 匿名さん 
[2022-10-24 18:00:08]
>>50549
表参道、青山一丁目、永田町も半蔵門線直通だから早いよ。
山手線東より西に近い方が良いわ。
50553: マンコミュファンさん 
[2022-10-24 18:05:26]
>>50552 匿名さん
だからそもそも都心じゃなくても西のがいいや!っていう考え方が東京ローカルなんだってば。
世界の視点からは、都心、少なくとも山手線は越えないっていう基準の方が一般的なんだよ。
山手線越えたら、もう不便な郊外扱いだよ
50554: 匿名さん 
[2022-10-24 18:11:34]
>>50550
>>中国人をはじめとした外国人のマンション投資その対象エリア

それなら江東区は将来性が半端ないことになるw
50555: マンコミュファンさん 
[2022-10-24 18:12:06]
>>50552
追記
そういう考え方しちゃうと、極端な話、直通運転で松戸とかも都心に近いって話で世田谷と同じ扱いなわけ
50556: 匿名さん 
[2022-10-24 18:16:32]
>>50553
山手線山手線っていうけど代官山や代々木、銀座も中目黒も外だからな。
代官山なんか西の筆頭みたいな場所だけど千代田区の平均より高いよ。
50557: 匿名さん 
[2022-10-24 18:20:51]
>>50555
都心までの「距離」がまず全然違うよ。
50558: 匿名さん 
[2022-10-24 18:28:19]
>>50551 匿名さん

いいね。兄貴さいこー!
50559: 匿名さん 
[2022-10-24 18:34:37]
>>50548 匿名さん
>世田谷は住宅街で商業地じゃないから投資先になるわけがない。

ところがだ、たまにはマンコミュ的な事を言うと
今は郊外の普通のファミマンでも「いわゆる一つの投資」で買われてる。
世田谷のマンションなんてマンクラのバリバリ投資エリアなんだよ。

50560: 匿名さん 
[2022-10-24 18:35:56]
海外マネーで高くなった一部都心だけが独歩高ということはあり得ない。
上位10区くらいは比例するので都心と同じ価格までにはならないが
都心の価格動向に比例する。人口減だからといっても外周区は実需が強い。
50561: 匿名さん 
[2022-10-24 18:38:49]
>>50548 匿名さん
>世田谷は住宅街で商業地じゃないから投資先になるわけがない。

世田谷どころか、大阪、名古屋、福岡等地方の都心部じゃなくて郊外のありふれたファミマンでもマンクラの投資先になってる時代でござんす。
50562: 匿名さん 
[2022-10-24 18:40:48]
>>50553 マンコミュファンさん
>>50555 マンコミュファンさん

ちょっと肩に力がはいりすぎ。
50563: 匿名さん 
[2022-10-24 18:41:51]
このマンコミュファンさんって地方の人だよね。
50564: 名無しさん 
[2022-10-24 21:29:05]
不動産投資で区分所有でマンションを買っても儲かることはなく、特にワンルームマンション投資は詐欺ばかりで、そんなもんに引っかかるのは情弱ばかりだそうですね。
50565: 匿名さん 
[2022-10-24 21:52:54]
>>50564 名無しさん
そんなことはないよ、築20年近いマンションが新築時とくらべて坪単価が1.5倍になったケースもある。確かに売らないと利確できないし、今はどこも高いから追加負担なしの住み替えも難しい、とはいえ決して儲からないということはない。
50566: 匿名さん 
[2022-10-25 05:54:41]
ワンルームマンション投資は購入者は基本的に損するだけの犯罪レベルの詐欺商品だとyoutuberはみんな言ってます。
50567: 匿名さん 
[2022-10-25 05:59:07]
インカムだとそうだね。数年前買ってればキャピタルは狙えたけどね。
50568: 匿名さん 
[2022-10-25 06:18:35]
後出しジャンケンなら猿でもできる。
転売で儲けられるような商品なら電話で押し売りなんかしないだろ。
50569: 匿名さん 
[2022-10-25 06:24:54]
ワンルームマンション投資なんて、計算もできないバカが、アホな勧誘に引っかかって、全財産失う、すぐにでも政府が販売禁止にしないといけないようなクズ商品です。
こういう商品を平然と売るような輩は反社会的組織と変わりません。
50570: 坪単価比較中さん 
[2022-10-25 07:25:07]
なんでも儲けるヤツと損するヤツは出てくるし、悪党もどこにでもいるから本人の問題じゃないか。緩い人や怪しい話しや商品が好きな人も結構いるしね。金持ちになる能力無し
50571: 匿名さん 
[2022-10-25 11:46:45]
>>50566
>>50569
>>50570

そのワンルームマンションの覇者が数年で今や
国内マンション最大戸数を販売する会社Gの一員になっちまったから凄いよな。

50572: 匿名さん 
[2022-10-25 11:50:58]
プレなんてw
所詮ワンルーム屋だろw
所詮関西だけやろw
社長があれでもうあかんやろw

オープングループ入りへ

路上で客引きしてマンションが売れるかよw


あれよあれよと見事、国内最大戸数販売グループ完成。
50573: 匿名さん 
[2022-10-25 14:15:49]
>>50556 匿名さん

山手線外側は銀座だけが拠り所で草生えるわ笑
代官山とか銀座と世田谷を同列に扱うとかwどんだけしがみついてんだよw
50574: 匿名さん 
[2022-10-25 14:22:32]
銀座か。
銀座で働くリーマンでは
「銀座」には行けないという
独特の街だわね。
50575: 匿名さん 
[2022-10-25 14:25:06]
>>50555 マンコミュファンさん

>そういう考え方しちゃうと、極端な話、直通運転で松戸とかも都心に近いって話で世田谷と同じ扱いなわけ

いや、大丈夫。そんな事考えないんで大丈夫。
子供じゃないんでちゃんと分けて考えられるので大丈夫。
50576: 匿名さん 
[2022-10-25 14:32:05]
>>50574 匿名さん
最近は目抜き通りにユニクロがありGUまである安い銀座に成り下がっちゃってるけどね
お陰で、昔は行き交う人が余裕と品があってとても歩きやすかった街も、ガチャガチャして規則性のないダラダラ歩く人種によってゆっくり歩けなくなったよね。
50577: 土地比較中さん 
[2022-10-25 14:32:29]
>>50563 匿名さん

JR以外に乗り慣れていない地方出身者らしい典型的な発言だね。
おそらく東急線とか乗ったこと無いのだろう。車も幹線道路しか知らないとこういう発言になるものです。
こういう人とは地元の話をしても通じません。地理も歴史もよく知らないからそもそも会話がかみ合いませんのでスルーがよろしいかと。
50578: マンコミュファンさん 
[2022-10-25 14:37:50]
しかし新築マンション下がらんな。
50579: 匿名さん 
[2022-10-25 14:39:29]
>>50577 土地比較中さん
相当悔しいの?まさか世田谷にでも住んでるの?笑
銀座と同列じゃないからね?世田谷の田舎は。
それと東急線がどうしたって?笑東急線がどうあがいても渋谷起点の私鉄ですからー
因みに自分はもう長い間都心のど中心に住んでますがー
50580: 匿名さん 
[2022-10-25 14:42:12]
>>50578 マンコミュファンさん
多分あと一年経たないうちに、山手線沿線か山手線内以外の田舎、例えば世田谷とか大田なんかは田園調布だろうが成城だろうが下がっていくだろうね。
50581: 匿名さん 
[2022-10-25 14:49:22]
東急線の格が違うのは渋沢栄一&五島慶太が設立。メトロ銀座線の渋谷~新橋間なんかも元々は東急。山手線なんかずっと格下。
50582: 土地比較中さん 
[2022-10-25 14:50:23]
>>50579 匿名さん

あなたはいろんなスレに出てコテンパンにやられている例の集合住宅粘着民だね。

私は子供の頃ガスホールで毎年発表会に出ていたし、ゴールデンパレードにも参加していたよ
50583: 匿名さん 
[2022-10-25 14:50:29]
>>50580 匿名さん
>下がっていく
歓迎だね、私も早く引退して趣味の車や日曜大工のできるガレージや庭のある広い家に住みたい。もっと安くなあれ
50584: 匿名さん 
[2022-10-25 14:53:31]
>>50579 匿名さん

ならどちらにお住まい? 広さは? 最寄駅は? 
まさか集合住宅なんてガッカリさせないでね笑笑
50585: 匿名さん 
[2022-10-25 14:54:36]
>>50583 匿名さん

そうそう。
固定資産税も相続税も安くなあれ(笑)
50586: 匿名さん 
[2022-10-25 14:55:40]
>>50581 匿名さん
東急線の格www
いつまでもイメージ戦略に憧れる乙女でいられるといいね笑
50587: 匿名さん 
[2022-10-25 14:57:47]
>>50584 匿名さん
下品だなぁ
子供の頃から、人にモノを尋ねるならまず自分のことから話しなさいって教育されなかったの?
だからお下劣な田舎者は嫌なんだよ
50588: 匿名さん 
[2022-10-25 14:58:08]
地価が高かったところは経済的に余裕のある人が多く住んでいるので、少々安くなっても街の雰囲気が殺伐としないのでいいけどね。

昔から安かったところは長年にわたって低所得者が集まるから、なんというか殺伐としているよね、世を拗ねるというか、恨んでいるっぽい人もちらほら。
50589: 匿名さん 
[2022-10-25 15:03:08]
>>50574 匿名さん

そうかな?
俺は勤務先は東新橋1(汐留)だけど、銀座は徒歩だから週一で飲み歩いていたよ
あとは新橋かな
事務所にいるときも昼食は殆ど銀座、(8丁目が多いけどね)
時計は日新堂だし、ピアノも調律も昔からヤマハ本店だよ。
50590: マンション検討中さん 
[2022-10-25 15:03:09]
>>50584 匿名さん

ちなみに参考までに教えてあげるね
集合住宅馬鹿にしてるみたいだけど、番長辺りにはあんまり戸建てはないよ?
そして集合住宅でも、少なくともキミの住んでる家よりは多分ずっと格上だと思うけどねぇ
あくまでも参考だけどね、東京のこと知らないんでしょ?本当は笑
50591: 匿名さん 
[2022-10-25 15:09:51]
>>50589 匿名さん

銀座週一すげえな。俺もそうなりたかったよ。
俺なんか銀座は銀座でも居酒屋レベルでしか飲めないわw
50592: 匿名さん 
[2022-10-25 15:10:42]
>>50586 匿名さん イメージは大事だしブランディングの勉強したらいいよ。不動産価値なんてイメージ戦略みたいなもん
50593: 匿名さん 
[2022-10-25 15:11:00]
>>50590 マンション検討中さん

ゴメンね 麻布と目黒区、その他色々あるので。
でも集合住宅は人間が住む場所じゃ無いよね
あ、生まれは広尾です。
番長さん(笑)
ゴメンね 麻布と目黒区、その他色々あるの...
50594: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 15:13:15]
>>50591 匿名さん
貴方の言っている銀座はクラブのことでしょう。
社用でしかも酒好き話好きじゃなきゃなかなか行けないよね
50595: 匿名さん 
[2022-10-25 15:14:11]
銀座の社用族、羨ましい。
こっちは銀座担当でも銀座でなんか飲めないって言ってたよ。
一応上場企業だったんだけど、重厚長大じゃないし、しょうがないか。
50596: 匿名さん 
[2022-10-25 15:16:27]
>>50593 匿名さん
仕事で預かってる他人の請求書で夢見てると捕まりますよっ笑
色々な所で晒してるみたいですねあははは
50597: 匿名さん 
[2022-10-25 15:16:39]
>>50594 検討板ユーザーさん

もちろん、クラブの話です。
50598: 匿名さん 
[2022-10-25 15:18:24]
>生まれは広尾です。

ええな。
ザギンクラブ週1普通だよ、とか広尾生まれとか言ってみたいわw
50599: 匿名さん 
[2022-10-25 15:36:41]
広尾って小中の私立率どんなもんだろうな。
50600: 匿名さん 
[2022-10-25 15:40:44]
広尾生まれとかだと国立入って上場企業に就職が勝ち組なんてのとは
別の世界で暮らしてそうだもんな。

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