23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[48001: 匿名さん]

>>47999 匿名さん

飲食とか旅行とかそういう所の影響じゃね？

[48002: 匿名さん]

>>47996 匿名さん
たしかに労働時間は短くなったけど、昔は昼間は昼寝とかサボってたから、オニツメで精神的に圧力かけてたけど、今はスケジュール管理とかでサボらないようにできるから、最近は真面目な人が増えた印象。

まぁ気づいてないだけかも。

[48003: 匿名さん]

>>48002

丁度連休中に飲み会した時にその話になったけど今の営業マン管理、凄いみたいね。
15分以上動きがないと事務から電話掛かってくるとかｗ
さぼってばかりだったんで今の時代じゃなくて良かったと思ったよ。


大谷翔平投手（27）が5日（日本時間6日）、敵地ボストンでのレッドソックス戦に「3番・投手兼DH」で出場し、7回無失点、11奪三振の好投で3勝目（2敗）を挙げた。打者では4打数2安打1打点、1得点だった。チームは8―0で完勝した。

[48004: マンション検討中さん]

>>47995 通りがかりさん
みんなが嫌いなデベ社員の生産性は確実に上がってるんだろうなw

[48005: 匿名さん]

>>48004 マンション検討中さん

その一環として少人数で一括して複数物件説明出来るようにMRを集約したり
余分な社員を抱えないで済むように製販分離したり管理も分社化したり派遣社員増やしたり、
自社社員に全部を売らせず、外注費（成約手数料）払ってでも小さな不動産屋の営業マンでも扱えるようにしてるわね。これは昔からだけど。

[48006: マンション検討中さん]

>>48005 匿名さん
製販分離とのことですが、三井さんは製販合体して三井不動産レジデンシャルを立ち上げましたよね
三菱さんも同様
製販分離してるのはどこのデベさんだろう？

[48007: 匿名さん]

本体と住宅部門の分離と変換して下さい。
そして管理、東西での分社とかですね。

[48008: マンション検討中さん]

>>48007 匿名さん
なるほど、ああ言えばこう言う的な視点で読みとってあげるべきなのですね
参考になりました

[48009: 匿名さん]

>>48008
間違いは訂正するなり指摘すればＯＫですが
マウントの取り合い、敢えての誤読、揚げ足取りのモードに突入すると
見てて疲れますので、余裕がある方は全ての書き込みに対してできる限りそれでお願いします。

[48010: マンション検討中さん]

>>48009 匿名さん
全くおっしゃるとおりです
酷い方が多いので疲れますね

[48011: 評判気になるさん]

>>48010 マンション検討中さん
本当に醜い方が多いですね。
地方を馬鹿にする、働いてる人を低度人材と言って馬鹿にする、
人を馬鹿にする、未婚者を馬鹿にする、
低所得の方を馬鹿にする、政治を馬鹿にする、外国人を馬鹿にする
私も疲れますね

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163/

[48012: 匿名さん]

GWもあと僅か。
兄貴たちは満喫できてますか？

[48013: 匿名さん]

熱海で花火をみてきたよ、きれいだった

[48014: 匿名さん]

>>48013 匿名さん

いいねえ。そういう生活しなきゃな。

[48015: 匿名さん]

今日は朝サウナ3時間からの
応援吉野家からの
カインズ。
サウナもカインズも客入ってるなあ。

昨日まで引きこもってた分、休日らしく動きたい。

[48016: 名無しさん]

>>48013 匿名さん

最高のゴールデンウィークやないか。

[48017: 匿名さん]

神田のお祭り、今日だったんですね。横を車で通りました。
https://twitter.com/buzzzz1970/status/1523179080279277568?s=20&t=KhOMo...

さすがに密になるので担がないで台車に乗せての渡御となるようです。

[48018: 匿名さん]

真っ暗で長いコロナというトンネルの出口というか希望の光が見えてきたような、そんなゴールデンウィークでした。街を歩く人の表情もいくぶん明るい感じです。

[48019: 匿名さん]

>>47996 匿名さん
仕事のストレスで自殺するくらい辛い思いをするくらいなら出世なんかしなくていいから、適当に仕事して過ごせるほうがいいね。
バブル時代みたいにギラギラしてるのなんてバカなんじゃないかと思う。

[48020: 匿名さん]

>>48019 匿名さん

バブル時代は学生はダンパやってイベサで旅行行って
リーマンもOLも当然の様に盛り上がってシャチョさんもフツーに羽振りよくて特に誰も自分がギラギラしてるつもりはなかったんじゃないかな。

どっちかって言うとバブル後の方がこれで一旗揚げたるってギラギラしてるような気がするけどね。

[48021: 匿名さん]

最近、三井不動産の都心の新築大型マンションの情報が少ないですね。
今年に入ってからほとんど出ていないような…。
2020年にコロナに入って2年少しだから、ちょうど影響が出る頃かな。

[48022: 匿名さん]

>>48020 匿名さん
確かにバブルの時なんて、なんも考えてなかったな。
今の方がギラギラした若者が多いよ。

[48023: 匿名さん]

>>48021 匿名さん

三田出てたやん。

[48024: 匿名さん]

>>48022 匿名さん

そうだよね。新卒OLの冬のボーナスが親父のボーナス超えた、とかあっても
別に必死に頑張ったからじゃなくて、言われたことしてたらそれだけ貰えたって話だしね。

男もしかりで「欧米に追いつけおいこせ」で残業厭わず働いたっていうより
難しいこと考えず仕事もしたら飲んで食って遊べただけだもんね。

[48025: 匿名さん]

BizSTATION どうしてこうなった!？

[48026: 匿名さん]

兄貴たち、おはよう。

メダルシステムなくなったか。

[48027: eマンションさん]

ダウが年初来安値、更新か。日経平均も時間の問題だな。黒田が日銀総裁を辞めた後は金利は確実に上がるし、いずれマンション価格は天井相場から下落の一途を辿るね。今、新築マンションは買ったら後悔するね。

[48028: 匿名さん]

>>48027
いつ買うべきかは嫁に聞けｗ
嫁に従え、逆らうな。

[48029: 通りがかりさん]

まあな、ここでマンション買ったほうがいいって書くことも投資家業者のライフワーク

[48030: 匿名さん]

>>48028 匿名さん
この世の唯一の真理だな。
それ以外は戯れ言

[48031: 匿名さん]

15万の家賃は払えるが２０万は払えないという人はたくさんいる
５０００万のローンを金利３％で借りると月額支払額は約２０万弱　金利１％だと15万を切る　つまり金利の低下は２０万の家賃が15万に値下げされたのと同じ効果がある

また月額20万は払えるよって人にとっては金利3%で5000万借りるのも　金利1%で7000万借りるのも同じこと

金利が上がればこれらの前提はすべて崩れる
今変動で借りている人は今月額15万の支払いが２０万に増額する可能性がある

そうなった場合家を手放すかというとそれはせず他の支出を圧縮する
車を買ったり旅行に行ったり家電を買い替えたり外食をしたりということを控える
当然景気は悪化する

金利が低いと円安になるし金利を上げれば消費がが悪化
どうすんだろうね？
　

[48032: マンション検討中さん]

>>48031 匿名さん

元日銀の人が次の総裁も大幅な政策変更はできないだろうと言ってるし
おそらく金利を微増させてやってる感を出すだけだと思う

[48033: 匿名さん]

>>48031 匿名さん
ローンの支払い云々より、与信額が下がるから不動産下がると言われてるんでしょ。15万→20万で家手放す前に、個人ではいろいろできることはある

[48034: 通りがかりさん]

>>48031 匿名さん

日本はインフレしてないから、金利上げる意味がないよ。円安を嫌った米国の指示くらいしか要素ないよ。

[48035: 匿名さん]

>>48034 通りがかりさん
上がった場合の影響はどう予想する？

[48036: 通りがかりさん]

>>48035 匿名さん

主語がないと予想できん。

[48037: 匿名さん]

>>48036
先回りして3パターン位出してやればええんやで。

[48038: マンション検討中さん]

与信額の計算ってそんなに変動しないですよ。
3.5とかで今でもやってますが、政策金利上がったらすぐに上げるという物ではないですね。

[48039: 通りがかりさん]

ここの養分達はちゃんとテスラ買ったのか？
これからも養分ぶりを報告する人生って

[48040: 匿名さん]

>>48039 通りがかりさん

今日はまた変わった手法だな。

[48041: 坪単価比較中さん]

テスラ買ったよ　
これからどんだけ下がるか分かんないから40ほどね　米株はどこまで下がるかなぁ。
コロナ前まで戻る可能性あるかもね、、

[48042: 通りがかりさん]

>>48041 坪単価比較中さん
もうコロナ前割ってるよ。

[48043: 坪単価比較中さん]

>>48042 通りがかりさん
米株だよ、米はまだコロナ前より1割くらい高いね。
米株もチョいバブル入っていた気がする

[48044: 通りがかりさん]

>>48043 坪単価比較中さん

単なる金融緩和だよ。

[48045: 坪単価比較中さん]

>>48044 通りがかりさん
そうかもね　こんな感じで株価は続くのか

[48046: 匿名さん]

>>48044 通りがかりさん

パイセン、もうちょっとだけコミュ力発揮して貰えると助かります。
もうちょっとだけでいいんで。

[48047: 通りがかりさん]

>>48046 匿名さん

コミさんだからしょうがない。

[48048: 匿名さん]

インフレでこれから大不況が来そうです。
資産デフレになりますから、不動産は値下がりです。
株価はどんどん下がって、コロナで値上がりした分は吹き飛ぼうとしてます。

[48049: 匿名さん]

>>48048 匿名さん

誤）インフレでこれから大不況が来そうです。
正）僕の人生はインフレでこれから大不況が来そうです。

正確におねーしゃす

[48050: 匿名さん]

円安で最高利益の企業もあります。
円安だから、全くだめではないですよ。

うちは、1ドル90円～100円で、外貨貯金していました。

外貨貯金を、GAICKカードやマネパカードで、海外現津通貨で引き出しできます。

[48051: マンション検討中さん]

1970年代のアメリカのインフレ時に
不動産は上がってるんですよね

[48052: 評判気になるさん]

>>48048 匿名さん
しっかり理解して状況を把握してますね。
もしかして、あなたは預言者ですか？それは素晴らしいことです。

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163/

[48053: 評判気になるさん]

>>48049 匿名さん
誤）僕の人生はインフレでこれから大不況が来そうです。
正）>>48049 匿名さんも含めた人生はインフレでこれから大不況が来そうです。

正確におねーしゃす

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163/

[48054: 坪単価比較中さん]

ナスダック大分下がったね。お買得満載って感じ
今日から本気買いの第一弾　寝ずに行くぜ

[48055: 匿名さん]

養分養分

[48056: 坪単価比較中さん]

養分になったら田舎に引っ越しだな　問題なし

[48057: マンション検討中さん]

建設材料値上による価格上昇圧力と
高金利、株価下落による価格下落圧力
これからのマンションはどちらが勝つんですか？

[48058: 匿名さん]

>>48057 マンション検討中さん

金利あがればその分下がる。
需給の関係。コスト増なんて微々たるもの。積算経験ありゃすぐ分かる。いまコスト増加だのぴーちくぱーちくほざいてるのは全員素人ブロガーか利害関係者。

[48059: 匿名さん]

>>48057 マンション検討中さん

株価下落の影響はは事実上無視していいと思うけど
マンションの場合、価格下落＝同じレベルのものが安くなる
わけではないので注意が必要。

広さそのまま、設備・仕様そのままで安くなるなんてあり得ないと思っておかないとね。

[48060: 匿名さん]

設備・仕様が良くなってかつ安くなる状況は供給過剰の場合だよね。

今回のようの供給不足の状況ではむしろ設備・仕様や立地などでだいぶ妥協させられる可能性の方が高い。

>>48058 匿名さん
>需給の関係。コスト増なんて微々たるもの。
やはり価格は需要側と供給側のクロストークで決まるのは基本だよ。

[48061: 匿名さん]

>>48060 匿名さん
>設備・仕様が良くなってかつ安くなる状況は供給過剰の場合だよね。

そうなんだよね。
現実には地方の工務店とかどっかの大工ならワンちゃんあるかもってレベルで
諸々勘案するとマンション業界では事実上あり得ないんだよね。
客としては安くして欲しいけどね。

[48062: 匿名さん]

ましてや造り手はバブル崩壊もリーマンショックも円高も円安も
湾岸戦争もコロナも全部耐えられるって経験しちゃったもんね。

おれでオープンGとか新興勢力がマンションの価格破壊でガンガン市場を荒らして
大手が対抗していって売上大幅ダウンとかならまだしも、
そういう構図にもなってないしね。

[48063: マンコミュファンさん]

住宅価格が仮に下がっても、金利が上がればその分金利の支払分が増えますよね？金利の支払額増額以上に住宅価格本体が安くなるかってこと？それともローンではなくキャッシュ一括購入を前提にしているのでしょうか？

[48064: 匿名さん]

>>48063 マンコミュファンさん
下がる系の話は一応は単純に販売価格の事だと思いますよ。
それに対する考察は金利を含めたり別の視点だったりだとは思いますけどね。
といいつつそんなに真面目なやりとりでもないのでお気軽に。

[48065: マンション検討中さん]

>>48063 マンコミュファンさん

リセール気にしてる人達でしょ
金利が上がれば高く売れないから

[48066: 匿名さん]

転売ヤーなんか、社会のゴミだからいくらでも損すればいいよ。

[48067: 匿名さん]

>>48066 匿名さん
まあまあ
妬んでると思われるよっ

[48068: 匿名さん]

檜町パークコート87平米4億2,500万にたまげてたら
今度は62平米4億3,000万で出てる。しかも10階

けどまだ坪単価2,300万でしかない。アマンは3,000万、鳥居坂パーマンはおそらくもっと高い
ほんと局地的に天井知らずが続いてる感じ

[48069: マンション掲示板さん]

>>48068 匿名さん

日本の資産配分が二極化してるから、都心はこれからも上がるけど、外周区とか郊外は下がるだろうね。

政府は止めようとしてるけど、この二極化の流れは簡単には止められないよ。

[48070: マンション検討中さん]

ヒントは外資が入る地区にいかに資産持っておくか。円安、金利の捻れ考えたら、これからもアップサイド乗りたいなら答えは決まってる。

[48071: 匿名さん]

>>48070
その資産ってのはおいくら万円クラスを想定した話かしら？

[48072: マンション掲示板さん]

>>48071 匿名さん

都心にマンション買うくらいだよ。
ピンキリだよ。

[48073: 口コミ知りたいさん]

>>48068 匿名さん
ほんとですねえ。でも出すのは自由だけど、実際約定するかどうかですが。売り手は昨今のマーケット見て焦ってるでしょうなあ。

[48074: 匿名さん]

>>48073 口コミ知りたいさん
たぶん上がるものは上がるんだと思うんだけど、外資が本気で手を出すとしたら面積が50坪近いものとか、ベッドルームやトイレ、バスが複数あるようなレベルの物件で眺望も優良なところに限られるんじゃなかろうかと思う。単身者用の小さい物件とかすごい価格になっているけど傍目に大丈夫かと心配になる。

東京は公共交通網が発達していて比較的遠隔地からも安全かつ迅速に都心へのアクセスが可能なので、ニューヨークはじめ他の不動産の高い地域とくらべると状況がかなり違うと思うんだよなあ。

極端な話、コストを度外視すれば熱海からだって品川は３０分そこそこで通勤できる。

[48075: 口コミ知りたいさん]

>>48074 匿名さん
同感ですね。仰ってる単身者用のというのは、きたらラッキー的な売値出してるんでしょうけど、ここで売り抜けなかったら海外モーゲージマーケットも崩れてきてるので死にますね。大きく値下げしてくるのを予想してます。

[48076: 匿名さん]

>>48075 口コミ知りたいさん
そうねえ、大きく値下げするかはわからないけれど、安くなったからととびついたら住みづらいってことがあるかもね。住みやすい住居を売る人はいないから。

冷静に住環境を吟味するべきだよ。人口減少すると言われて発奮した周辺区が大学や企業を誘致したり市街地再開発して整備したターミナルの方が住みやすいケースもあると思う。公園面積が広かったりするのはやはり郊外。

[48077: 匿名さん]

でもお江戸は住みやすい住居を売らざるを得なくなる「元金持ち」「ちょっと前まで金持ち」はいっぱいいるけどね。

[48078: 匿名さん]

市場が無くなることはありませんから

[48079: 匿名さん]

>>48077 匿名さん
ただ問題があって、そういうお金持ちが家を売って夜逃げするような状況って、お金持ちでない人はもっと壊滅的な打撃を被っているんだよね。結局安くなっても誰も買わない、リーマンショック直後みたいな状況なのでは。親に借金してでも買うべきな時って、誰も買えなかったりするんだよね。

[48080: 匿名さん]

確かに。
大底も天井も、後からしか見極められない。

多少の常識的感覚と少しくらい損しても良い、という余裕というかいい加減さがないと。

[48081: 匿名さん]

あまりのバブルにあやかりたい中小デベの小規模増えてきた感じがあるのでそろそろドボンだよ。歴史は繰り返す。

[48082: マンション検討中さん]

「これまでにない危機的な状況に直面している」（日本建設業連合会会長）
https://news.yahoo.co.jp/articles/169cc209a3aee6edf8bdee6726192a74ea5b...

もちろん金利のほうが影響は大きいけど
建設材料高騰の問題も小さくないように見えるけど

[48083: 匿名さん]

>>48079 匿名さん
>ただ問題があって、そういうお金持ちが家を売って夜逃げするような状況って、お金持ちでない人はもっと壊滅的な打撃を被っているんだよね。

そういう世間の景気の状態による状況じゃなくて、個々の人の話ね。
>住みやすい住居を売る人はいないから。
これに対するレスで、金持ちと言えど常にポジションが落ちて出ていかざるをいけない人たちがいるって言う話ね。

>親に借金してでも買うべきな時って、誰も買えなかったりするんだよね。

これはどんな状況を想定してる？

[48084: 匿名さん]

金持ちが家を売る＝夜逃げ、って短絡的すぎる
一生一度のマイホームでなく、上がったら売る金融商品として買ってる場合もあるわけで。
2億が3億まで上がったところで売る踏ん切りがつかず
2.5億で売ったって損切りとは言えんだろ

[48085: 匿名さん]

頭が良すぎる奴は頭の悪い奴と似たような行動取ったり
仕事の出来すぎる奴は出来ない奴と同じ様に会社をすぐ辞めたりするのと同様に

金持ちは金持ちで一般人には理解しがたい些細な理由で家を変えたり
数千万の車も1回乗って飽きて替えたり、
あいつが俺よりグレード上なのが気に入らんと替えたり
金持ちもいろいろやね。

[48086: 匿名さん]

>>48083 匿名さん
>親に借金してでも買うべきな時って、誰も買えなかったりするんだよね。
>
>これはどんな状況を想定してる？

例えばリーマンショックで破綻してローンが返せず、かといって市場では新築も供給過剰気味で中古が売りにくいという最悪の局面で投げ売りになっているのを親に金借りてキャッシュで買うとか...。でも先行き不透明なのは自分も同じなので、様子を見ちゃった人多数では。

[48087: 匿名さん]

ちなみに同じマンションの住人が売りに出た部屋を即買いしてましたね。いやあ、あの時は不動産関係者すごいと思った。賃貸に出してたけど利回りが多分すごいことになってたと思う。

[48088: 匿名さん]

>>48084 匿名さん
それは通常運転ってやつで、今目の前で起きていることでしょ。
それが相場を動かすようにはならないと思う。

しつこくニセコの話をするけど、最近はコロナもあるせいか、現地も見ないで買って高値で転売するというサイクルでどんどん高騰していってるって話だ。あそこは完全に外資がガッツリ入ってるね。でも素人は怖くて手が出せないな、勝手にやってなさいみたいな感じ。最後はスキーを楽しむ人が一人もいなくなって終わりじゃないかな。

[48089: 口コミ知りたいさん]

>>48085 匿名さん
そうだな、
頭が良い奴はマンションを買おうとしないかもしれない
仕事の出来すぎる奴は逆にボランティアをして自らの価値を高めるかもしれない

そいつは金持っても一般人には理解しがたい些細な理由で住む物件や地域を変えたり
「マンション？要らないだろ笑」と言って相手にもしなかったり
いろいろやね

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163/

[48090: 匿名さん]

オオタニさ～ん

大谷翔平、2試合連発の今季8号2ラン！5月は4本目、年間ペースも35本まで急上昇

うれしいね

[48091: 坪単価比較中さん]

オータニ打ったか　見たかったな。オータニの活躍が1番のニュースだね

[48092: 匿名さん]

オオタニさんのお陰かわからんが、海外の人から、さん付で呼ばれることが増えたな。

ミスとかミセスと違い、さんはジェンダーレスで今風らしい。

[48093: 匿名さん]

>>48092 匿名さん
へえ、そういうのもあるんだ。おもろいね。

[48094: 匿名さん]

>>48082 マンション検討中さん

清水の会長ね。
清水の人件費単価知ってるとアホ言ってるなと思うよ。
オフィスとか病院の大規模案件で糞ほど儲けてるんじゃないかな。

[48095: 匿名さん]

ANN
「殺すぞ」と脅し頭殴る。タワマン強盗で中国人逮捕。

[48096: 匿名さん]

今日は朝からトータルワークサウナ。
３ととのい。
で、今から移動してモーニング。

昼からアポが1件。
これで3日連続で営業外出。

[48097: 匿名さん]

もう1件アポ入った。
でも間が3時間あいちまった。

[48098: 坪単価比較中さん]

5日連続で介護　今日は解放されて軽井沢でゴルフ本当に嬉しいゴルフだった。
介護やると普段の面白くない生活も悪くないと思えるし。

[48099: 匿名さん]

>>48098 坪単価比較中さん

大兄貴、軽井沢でゴルフとはリッチやねえ。
介護については俺は大変あの分かってて家族任せにしてずっと逃げてたからなあ。
ちゃんとしてる人を尊敬するよ。

[48100: 坪単価比較中さん]

>>48099 匿名さん
平日の軽井沢は千葉埼玉より安いよ　
無職だから逃げられない　我々の頃は安楽死を選択可にしてほしいもんだね。

[48101: 匿名さん]

軽井沢でゴルフ出来る人脈があるだけで素晴らしい

[48102: 匿名さん]

>>48101 匿名さん
最近は人脈いらんって
https://reserve.golfdigest.co.jp/course-guide/area/16/16002/?utm_sourc...

[48103: 匿名さん]

>>48092 匿名さん
商社なんかだと、結構前からーSan が標準よ。
苗字だけや非欧米圏の名前だと
性別分かりにくいらしくいちいち確認も失礼だしね。

[48104: 匿名さん]

>>48103 匿名さん
ひところはやったDo-moと同じだな、日本語に詳しくない外人にとって結構便利。

[48105: 坪単価比較中さん]

米株また下がったのでテスラとエヌビディア仕入れた。介護で米株リアルタイムで買えちゃうし。
米国市場も一時の力強さは無くなった感じ　戻るのに時間かかるかもだな。

[48106: 匿名さん]

マンション価格また上がってるな。
こりゃ短プラ上げないと止まらんな。

[48107: 坪単価比較中さん]

何してもマンションは上がるしかないよ。人件費以外はダダ上がりなんだから。
マンション下がるのは5～10年かかると思う。

[48108: 匿名さん]

>>48107 坪単価比較中さん

上がるのは港区（３A＋R）だけ～

[48109: 坪単価比較中さん]

>>48108 匿名さん
上昇率は都心が高いとは思うけど、高い材料使用するのは日本全国一緒だから上がるんじゃないかな。因みにこれから開発する松本のマンション坪200だったのが230になったらしいよ。インフレとロシア円安でどこまで物価増するか分からないね、、

[48110: 匿名さん]

港区でなくても40坪以上あって眺望がいいマンションは何億もするけど、そういうのが最近サクッと売れるんだよな。一方で1LDKみたいなのは売れ行きが鈍い。多分値上がりするのは広い物件で、賃貸利回りも追求できないような狭い部屋はこれから価格的に頭打ちじゃないかな。

目黒あたりの某ヒット物件以来、色々な間取りや広さをミックスして建てる形式がはやっていたけれど、だんだんそういうのは作られなくなってくるかもしれない。そもそも金のない単身者と何億もする広いところに住む富裕層が一緒に理事になっても合意形成が困難だと思うんだよね。

[48111: 匿名さん]

港区の3Aだけが上がるとか言っている人はどんな広さの物件に住んでいるのかなあ。
眺めの悪い低層階の1LDKまで一緒に上がると思ってたらイタイなあ
間違ってもそんなもの買ってはいけない

[48112: 匿名さん]

>>48111 匿名さん
不動産は立地だからね。立地がよければ、専有部の条件が多少悪くても上がるだろ。
別にポジショントークではない

[48113: マンション掲示板さん]

不動産が立地という人は、立地の良い場所ならなんでも良いという事をいっているわけではないと思うので、正しくは、それなりのマンションなら立地の要素が多いだと思う。

あと立地＝駅近というのはサラリーマンの発想で、高い物件になればなるほど、アドレスの要素が増えると思う。

[48114: 匿名さん]

48111 匿名さん
>港区の3Aだけが上がるとか言っている人はどんな広さの物件に住んでいるのかなあ。
>眺めの悪い低層階の1LDKまで一緒に上がると思ってたらイタイなあ

ところが東京はそれにも需要（思惑）があって上がるのよ。
ノーブランドの築40年選手の部屋でも値上がりしちゃうのよ。
東京怖い。

[48115: 匿名さん]

>>48114 匿名さん
>ところが東京はそれにも需要（思惑）があって上がるのよ。

それってチューリップの球根と一緒じゃん

[48116: 匿名さん]

なんかねえ、細かくして買いやすくするって話を聞くとその昔あったライブドアの株式百分割を思い出しちゃうんだよね。ライブドアショックで痛い目にあった親父世代は多いと思うけどなあ、株は怖いと一般人の経済リテラシーがさらに悪化する原因になったと思う。今度はマンションかなあと。

[48117: 匿名さん]

>>48113 マンション掲示板さん
誰も立地＝駅近とは言ってない。サラリーマン思考なのはあなた

[48118: 匿名さん]

これだけ不動産が売れている都内で、なぜ芝浦はあれだけ低調なのでしょうか？港区ですよね

[48119: マンション掲示板さん]

>>48117 匿名さん
私は２つのタイプがあると言っているだけで、カッカする必要ないですよ。

[48120: 匿名さん]

レインズの月例マーケットウォッチを見ていると4月度も成約は減り続けている。確かに季節変動もあるし、去年はかつてない規模の大商いがあったのでこれから市況が落ちるとまでは言えないと思うけれど物件の選択は始まっている気がする。

眺望とか広さ、あとは駅近含めた生活利便性かな。

[48121: 匿名さん]

＞立地＝駅近というのはサラリーマンの発想

リーマンというかアホなマンクラの発想かな

[48122: 匿名さん]

>>48120 匿名さん
データ見てないから
たまたまじゃね？なのか、歴史的転換期だ～なのか知らんけど
1割2割下がっても、もはや都内リーマンじゃ相当無理しないと買えないのが悲しいわね。

[48123: 匿名さん]

買えないというか、ローン組んで買っても暮らしに余裕持てないというかね。

[48124: 匿名さん]

>>48122 匿名さん
なんせちょっといい場所でマンション買えば新築でなくても70平米で億越えだからねえ。以前のように年収の五倍までローンを組むとすると一割頭金払ってのこり九千万円と考えると年収一千万では難しく、一千五百万近くまで稼いでないといけないことになる。しかも累進課税でサラリーマンだったら一千万が一千五百万になったところで大して可処分所得は増えないわけで、これじゃ苦しいはずだよね。

[48125: 匿名さん]

>>48124 匿名さん

そうなんですよねえ。
港区なんか典型的ですが、山手線内側に実家があっても息子は郊外にしか住めないパターンですね。

[48126: 匿名さん]

>>48124 匿名さん

専業主婦が少なくなって世帯所得が増えたから、世帯のマンションの購入可能額が上がっただけだと思うけどね。
その分、退職者が減って若い子の採用はシビアになってるから可哀想ではあるが。

[48127: 匿名さん]

>>48126 匿名さん
え、そう？　人手不足で、今の若い世代は恵まれてる方だよ。
時代のひずみで恵まれてないのは、40代後半限定の真の就職氷河期世代。

[48128: マンション検討中さん]

>>48127 匿名さん

ww今の30前半もリーマン喰らって就職内定率60パー、ようやく持ち家買う適齢期になったと思ったらコロナバブルだ。それでも複数社掛け持ちしたり良い待遇求めてステップアップ頑張ってるんだよ。社会のせいにせずもっと頑張れよオッサン。

[48129: マンション検討中さん]

不動産上がるからって焦って無理してレバレッジ効かせまくったサラリーマン
かなりの綱渡りよな
大人しくレバ5倍くらいにしときゃえーのに

20年後、怖いことになりそうだな

[48130: マンション検討中さん]

労働分配率増加、女性の活躍と定年延長で世帯年収と借入可能額は増えると思うけど、一番は海外からの投資が増えて価格が上がることだと思う。

利上げしたくても国債の利払い増えるから、ゼロ金利が終わる位だろうし、インフレはむしろ国としても歓迎。

そのうち山手線内に住めるのは、日本の超エリートと外資のエグゼクティブ位になりそう。そうなると労働分配率上げろって話になって、賃上げしてという感じで、黒田さんの後釜がゼロ金利やめた時に少し落ち込んで、また再加速な気がしてます

[48131: マンション検討中さん]

>>48130 マンション検討中さん
中国は中国国内の規制が強まり他国の不動産が買いにくくなってるみたいですね
中国人による需要が減ることでどれだけマーケットに影響あるか

[48132: マンション検討中さん]

>>48131 マンション検討中さん

中国は共産党幹部が海外資産持つと昇進できないというやつだと思うので、一般層は影響ないと思います。実のところは中国の不動産バブル崩壊でローン金利も下げていて、恐らく国内市場の梃入れ目的だと思いますが、秋には片付くと思いますよ。

[48133: 匿名さん]

>>48132
これだけ教えて。
こんな真面目っぽいこと書いてるパイセンはどこで暴れて若葉なの？
定期的にキャッシュ消してるからとかそんな古いＰＣじゃないだろうし、非常に気になる。

[48134: 匿名さん]

>>48133 匿名さん
あ、単純にプライベートモードだった
気づいてもなかった

[48135: 匿名さん]

>>48132 マンション検討中さん
中国の資本流出規制はまだ続いているんじゃなかったんですか？

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-15/OLFPVZ6VDKHS01

http://www.peoplechina.com.cn/zlk/falv/201905/t20190505_800166861.html

[48136: マンション検討中さん]

中古の成約件数が落ちてて価格が上昇してる件はどう考えればいいんだろう。
立地の良いマンションだけ、どんどん値段が上がる一方で、微妙なマンションは全然売れないが、売れてるマンションを見てるので値下げする気は起きず、だったら住み続けるかという心理なのだろうか。

[48137: 名無しさん]

6年前に文京区で築10年の3LDKを買ったけど、正解だったわ。今じゃ買えん。中古市場見てると1.５倍くらいしてる。

文京区の新築見てても3LDKは億越えが当たり前になりつつあって、一時期の千代田区並みになってる。これをサラリーマンが買えるのか？

いくら二馬力とは言え、こんな馬鹿な価格と思うけど、円安だから外国人から見たらまだまだ割安みたいね。ただ、ずっと金融緩和したままだから、易々と円高にはならんなぁ。物価も高止まり。

[48138: 匿名さん]

>>48137 名無しさん

特に目新しい情報ないけど、何でわざわざ長文書き込んだの？

[48139: 匿名さん]

>>48136 マンション検討中さん
どんなマンションが選ばれているのか、はレインズを毎日見ている不動産屋さんならだいたい把握していると思うけどね。でも不用意な事を言うと商売に差し障るから、誰もこんなところに書き込んだりはしないだろう。

[48140: 匿名さん]

23区新築マンションの平均単価、4月はまた下がった。
6カ月移動平均は昨年9月のピークから約1割下落。新築はピークアウトした可能性高いね。
教科書通り株の後を追って不動産も下落トレンド。今年はマンション下落の年になりそう。

[48141: マンション検討中さん]

アメリカの1970年代のインフレ期には
不動産は上がってるんだけど
教科書的に今回はどうなるんだろ

[48142: 匿名さん]

>>48140 匿名さん

平均おいくら万円ってことになってた？

[48143: マンション検討中さん]

都区部は平均単価上がってるんじゃないの？
多摩地域が下がっただけで。むしろかなり上がった感がある

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_202204_summary.pdf

[48144: 匿名さん]

>>48142 匿名さん
>>48143 マンション検討中さん

書き方まずかった。23区新築マンションの平米当たり単価の話です。
これは最近下落基調で、6カ月移動平均の数値を書くと以下。自分で計算したけどたぶんあっていると思う。データは不動産経済研究所の月次。

　　　　平米単価の6カ月移動平均値。(万円/m2)
2021.09 137.0 ←直近のピーク
2021.10 136.1
2021.11 134.5
2021.12 134.7
2022.01 133.3
2022.02 129.6
2022.03 129.3
2022.04 123.2 ←直近のピークから約1割下落

[48145: 匿名さん]

首都圏の新築マンション市場って２０年前と比べると戸数ベースだ１／３
金額ベースだと約半分になっている
でも平均価格は上がっていて要は安いマンション、郊外マンション、駅遠マンション、カタカナ新興デベマンション市場が急激に縮小していて、高額マンション、都心マンション、駅近マンション、大規模デベのマンションの全体に占める割合が相対的に増えているってことだよ　平均単価が１０％上がったとかいってもそれは個別のマンションが上がったことを意味しない　あくまで平均値でトレンドですらない

[48146: マンション検討中さん]

地域と物件の種類によっても違うのだと思うけど、都区部でこんなに上がったのは寧ろ意外に感じました。

今後の市況占う上で見ていた、アトラス五反田もなかなか上げてきたので、都心の物件はまだ上がるのかもと思います。供給個数や成約件数はさらにさがるでしょうから、買える人と買えない人、いい物件とそうでない物件でどんどん分かれていきそうですね。

[48147: 匿名さん]

現場第一線の営業マンの営業力のピークは何歳位だろうか。

※今回は、商談の最後だけ部下に同行してクローズするやりての上司とかじゃなくて
　現役の営業マンとして開拓もして、クローズもするような場合を想定。

同様に、投資業務に携わる人間が成果を出せるピークは何歳位だろうか。
※ここでは、個人でコツコツ投資してずっと成長してます、とかではなくて
　組織の中の１プレーヤー的なポジションの場合ね。

３５歳位だろうか。40歳、45歳位までいけるだろうか。

※豊田章男氏、孫正義氏、あるいはバフェット氏とか
　ウルトラスーパーマンの話ではなくて一般的な企業、組織内の一般的な人物の場合ね。

[48148: 匿名さん]

最近、加齢と共に、体力だけじゃなく根気、集中力も持たないので
そんなことを考えている。

[48149: マンション検討中さん]

1億-2億の都区部新築の成約率は78パーセントで悪くない数字。昨年は87パーセントだけど、この2年の平均は70%程度。2億から3億は成約率はほぼ横ばい。

リリースにもあるように、昨年4月は2億以上も多くて、成約92件あり、今回は14件で3億以上なし。去年が異常だった気がする。

5月は数は減りそうだけど、成約率と金額内訳知りたい

[48150: eマンションさん]

https://twitter.com/lizannsonders/status/1528769680332177414?s=21&t=0s...
アメリカ住宅市場は見ていて怖い。日本も来るぞ。兄貴達気をつけようね。

[48151: 匿名さん]

経済成長しない日本がアメリカのようにはならんでしょ。
アメリカは人口がずっと増加していて賃金も上昇が続いている。
日本は人口減少で賃金横ばいのまま。
この傾向は今後も変わらないので、この先も不動産価格差が広がっていくのが自然かと。
やっぱり成長しないとダメ。

[48152: 匿名さん]

円安が進んだ底値でドル資産を持つ日本人がポジション解消して不動産などを買い進む可能性もあるので、なかなかそうはいかないだろうね。

[48153: 匿名さん]

今の日銀の金融政策だと当面円高になりそうに無いから、原材料費高止まり→不動産価格も高止まりでしょうな。
それに職人不足と土地の仕入れの困難さも相俟って23区は70平米1億円が当たり前の世界になりそう。恐ろしや。
それでも海外と比べて不動産価格は割安ってどんだけ円の力弱まってんねん！と愚痴ってみたけど、根本解決は人口増と税収増ですな。
若い人はとりあえず郊外に行って沢山子どもを産んでちょうだい。

[48154: 評判気になるさん]

兄貴達、みんな不動産市況に楽観的なんだね面白い。同じように(というか日本以上に)原材料費高騰してるアメリカでも住宅市況調整中なので、日本も食らってしまわないか不安ですわ。兄貴達、グッドラック！

[48155: 口コミ知りたいさん]

>>48144 匿名さん
4月は単価の激安な晴海フラッグの大量供給が影響してます。
移動平均だとしても影響大きいので、4月だけではなんとも。

[48156: 匿名さん]

>>48155 口コミ知りたいさん
晴海フラッグが影響しているのは知っている。でもそれも含めての市況でしょ。駅遠の晴海フラッグがそこまで激安とは思わないし、それを除外するなら高額物件も除外しないといけないでしょ。
因みに、晴海フラッグを除外した条件でも計算しているけど、その場合も昨年末がピークでその後は緩やかに下落している。
あと余談だけど、除外した方が株価との相関係数が高くなった。

[48157: 匿名さん]

>>48156 匿名さん
株価の半年遅れでってヤツ？

[48158: 匿名さん]

>>48157 匿名さん
日経平均株価の月中平均との相関計算しているけど、株価も6カ月移動平均を使った場合、4～5カ月遅らせたときが一番相関高いね。

[48159: マンション検討中さん]

難しい話はわかりませんが、今後供給される新築マンションは値段が下がる可能性高そうでしょうか？

[48160: マンション検討中さん]

>>48159 マンション検討中さん

金利次第

[48161: マンション検討中さん]

そうだねー。
マンデベはもう供給は増やさないからな。
金利連動が1番わかりやすい。
そしてその日はいつか来る。

[48162: 匿名さん]

>>48161 マンション検討中さん
なんか最近、どこのデベもせっせと賃貸作ってるけど。嫌な予感しかしない。

[48163: 匿名さん]

短プラ上げたらオワタやな。

[48164: マンション検討中さん]

新規購入層の実質負担は何も変わらんけどな。
2020年以降にマンションを買って数年で売ろうと思ってた層とか投資勢は、虫の息だな。

[48165: 匿名さん]

>>48164 マンション検討中さん
2020年→2022年で都区部市況としては、15％ほど上がってるから、2020年購入組はそこまで虫の息ではないのでは

[48166: マンション検討中さん]

今の話はそうだけど、5年経って金利上がってマンション下がった時の話ね。
2020年台購入者がマンション売るのは5年後とかっしょ。

[48167: 匿名さん]

ANN
「高潮警報」対象　（内陸）新宿、目黒も追加.......なぜ？

[48168: ご近所さん]

>>48166 マンション検討中さん
今の話はそうだけど、5年経って大崩壊になった時の話ね。
2020年代購入者は今マンション売ってもいいっしょ。

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163/

[48169: 匿名さん]

売ってもいいけど値上がり益は短期譲渡所得になりますね。

[48170: 匿名さん]

>>48168 ご近所さん
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/83126.html
ツーリズムの分野で評価が高い国はいずれ住みたい人も増えて別宅を購入しようという人も増えてくる。ひょっとすると東京のマンションもさらなる値上がりが期待できるかもしれない。

もっとも、我々の住むウサギ小屋も一緒に上がるかどうかは未知数だが。

[48171: 匿名さん]

>>48154 評判気になるさん
楽観的なんじゃなくて値下がりしないと思わせてマンションを売りつけたいだけだよ。

[48172: 坪単価比較中さん]

2020年以降にマンション購入して売却益を考えている人はゼロに近いと思う。あまりに金儲けできない人だね。20年以降購入者は金持ち節税か実需でしょ。マンションで資産増考えるならしばらく待って下がった時買い　いつか下がるよ。

[48173: 匿名さん]

>>48172 坪単価比較中さん
1億上がって2000万下がった時に、ほら下がっただろと言わないでね

[48174: ご近所さん]

>>48173 匿名さん
安心しろよ
マンション1億上がって0円に下がるかもしれないっていう見方もできるだろ
0円に下がった時に、ほら下がっただろと言わないでね

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1652850344/l50

[48175: 坪単価比較中さん]

>>48173 匿名さん
まあそれも下がったとは言えるけど、今より1～2割上がって3割くらい下がるんじゃないか。
今を基準として下がると思うけどね、、貧乏人は増えんだろうから。今より下がらないと株で儲けないと買えないな。

[48176: 匿名さん]

原材料費高騰したら、新築減って
中古の価値が上がるんじゃないかと思うんだが？
金利が上がる前の駆け込み客需要を含めて。

[48177: マンション検討中さん]

原材料云々は事実だけどポジショントークでもあるからな。
今のマンションの価格に占める、原材料と人件費率は5年前より全然低いからな。

[48178: 匿名さん]

>>48176 匿名さん
新築が減っているのは、原材料人件費云々よりも、土地の仕入れが困難になってきている方が大きいでしょ。

[48179: マンション検討中さん]

地上げも難しいし、土地の仕入れが大変だから、人口減る中では山手線沿線内で大規模でてくると、微妙な立地でも上がるんだろうね。

それはそうとアメリカの住宅ローン利率少し下がりましたね。流石に借りる人少なくなって下げた感じ。FOMCも0.75利上げは考えていない感じだったので、秋以降の利上げ観測が後退してナスダックも上がって、下落一服。

中国は不動産バブル崩壊して政府が若干緩和姿勢だけど、秋まではまだまだ不透明感高そう。

日本は物価は予想より若干弱かったし、日銀の緩和姿勢維持を後押ししそう。そもそも原発再稼働で燃料費で上がってる物価も落ち着く可能性もありそう。それからインバウンドで円安も若干歯止めが期待されるし、それでも安いから、良い所の物件は買われていくだろうね。

[48180: 匿名さん]

たとえ一時的に三割下がっても、ローン完済まで住み続けると家賃をかなり節約できる上に仮に三割さがってもまた上がり始めていつの間にか20年落ちの中古が買ったときの値段で売れたりする可能性があるというのがリーマンショック前からマンションを持っている人の感想。マンションすごろくを諦めれば少々下がったところでどうということはない。

[48181: 匿名さん]

たとえ20年落ちの中古でも借りればそれなりに家賃は取られるわけで、たとえ修繕積立金や管理費をとられたとしても、同じ程度の分譲賃貸の家賃にはその分が乗っているわけで、買うことの優位性はゆるがない。多分この調子で供給が絞られた状態が何十年も続いたら、50年落ちでもそこそこの値段で取引されるんじゃないかと思う。

[48182: 匿名さん]

新築マンションが同じ仕様で価格が安くなることはないけれど
それでも下がる場合を考えると
・今の駅近開発が各地で埋まり、駅遠中心に戻った時
　（価格統計では距離・地価を考慮してないので、物件価格では前年比等で割安と錯覚することはあり得る）
・税制改正、ローン控除等各種優遇措置がなくなり、相続系・転売ヤーが大幅減少
・金利が高騰し、４％５％以上になり、二桁への恐怖が現実味を増した時
・法人名義での購入がデメリットになった時

こういうのが積み上がると価格上昇の抑止、あるいは価格下落が見えてくるかもしれないわね。

[48183: 匿名さん]

ただ、それでも売り手企業側は
・営業マンへの叱咤、ノルマの強化
・質を下げて利益確保しながら単価を操作
・商品小出しによる供給飢餓感の創出
・なくなった優遇措置政策の巻き返し
などはやるよね。

[48184: 匿名さん]

パリやロンドンも多くの一般市民は、家を買えなくて賃貸に住まざるを得ないようなので、遅かれ早かれ東京もそうなるんじゃないかと思う。持てる者と持たざる者の差が大きくなる。70平米1億超とか高学歴の2馬力か資産家じゃないと無理。

[48185: 坪単価比較中さん]

米株は上がったけど直ぐ下がんだろう
もう一段上がったらやや高めで買った一部を売り下がったとこで買い増しだ。売り買いでチョコチョコ利益確定するか、倍まで待つか難しい

[48186: マンション検討中さん]

今は55m2、1億の世界が都心地区
70m2は1億2000万位からなんじゃないかな
沖さんのプレジデントの記事とか見ても早く買っておけなのかもしれない。

[48187: 匿名さん]

沖さんは嫌いではないですが、
過去の沖さんの予想、は当たっているのでしょうか？

[48188: 匿名さん]

マンション買う上では高掴みせず取得価格が安いに越したことないですよね。金利は変動していずれ上がるが、購入価格はFIXだし、所得が一定なら与信枠も一緒だから買える範囲も広がる。
月払いで考えたら同じ20万円なら取得価格安くて、投資物件とかも持てるように与信枠余らせた方が良いかなと。

なんでそれでも異常なほど高い今買い控えないんですかね？

[48189: マンション検討中さん]

三井の浜松町が大爆死らしい。
近年の三井でこれだけの爆死は見たことない。
クラッシュは近い

[48190: マンション検討中さん]

あそこは狭小間取り中心だしな
ワンルームを今の坪単価で買う人はいないのかな

[48191: 匿名さん]

>>48188 匿名さん

その辺は収入の上限が事実上会社に決められるリーマンか
否かによって感覚も違うわね。

[48192: 匿名さん]

>>48186 マンション検討中さん

そんな数字を見せられちゃ
リーマンじゃどうしようもないね。

[48193: 匿名さん]

あとはまあ職住近接で社畜リーマンとして生きていく事を
嫁や家族に求められるかどうか、己のやりたいように生きられるかどうかでも
だいぶ違ってくるね。

[48194: マンション検討中さん]

パリは江東区に毛が生えた程度のサイズだし、ロンドンは市街地の話でしょ？
東京都心は分散されてるから広いし、新規高所得者の流入が両者よりはるかに低いから比較対象としてはどうかな？
ガラパゴス国家の不動産は長期的に先がない。

[48195: 匿名さん]

>>48180 匿名さん
そんなもん、ここ10年くらい都内のマンション価格が上がっているからだろ。
それが今後も永遠に続くと？
不動産営業がいいそうな詐欺話だな。

[48196: マンション検討中さん]

世帯年収二千万位あるか、現金あるか、のどちらかでないと、都心は無理だと思いますね。

中古に関しては城東で在庫が増えているようで、価格下落の可能性もありますが、新築はなかなか下がる要素ないですね。足元でも戸越公園のタワーもかなり上がってますし、都心で今後出てくるのは、大手は強気価格になりそうです。

[48197: 坪単価比較中さん]

年収2千万だと40年続く保証が有ればギリだね
人によるだろうけど、狭い部屋でギリギリの生活は幸福感が薄いかな。
年収2千万なら郊外か地方を選ぶね

[48198: 匿名さん]

>>48197 坪単価比較中さん
10年以上前にマンションを麻布に買って住んでるけど、そんなに年収高い人いない感じだけどね。
まぁ金持ちは多いと思うけど。

年収2000もあっても郊外とは。。。
これから買う人は大変だね。

[48199: 坪単価比較中さん]

>>48198 匿名さん
10年以上前に麻布買ったのはいいすっね　お得感高い。
麻布も昔から住んでいるあまり金持ってない人多いし、マンション住人も金持ち一部じゃないかな。インフレで皆んな大変になるね

[48200: マンション検討中さん]

港区でも年収低い人や資産ない人は沢山いますよね。ただ今後入ってくる人達はかなりの年収か資産家なので、そういう資産家層と、アッパーマス、その他と三極化しているのが、資産家層が増えて、アッパーマスが住みづらい環境になると思います。

マンハッタンからブルックリンとかに移動し、ブルックリンは一部地域が高級住宅地化したのと同じ感じで、都心3区に住みたいけど、買えなくて湾岸、そこも上がってきて、渋谷区、新宿区、中央区、品川区、目黒区みたいな感じだと思います。

東京の場合、マンハッタンより規模が大きくて、大手の会社のある丸の内日本橋周辺、六本木周辺、渋谷駅周辺、新宿駅周辺、品川駅周辺、観光庁のある霞ヶ関などを複数の拠点があるので、コンパクトなマンハッタンとはまた違いますが、マンハッタンで起きた現象がそれぞれの拠点で起こるような気がしています