23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[46001: 匿名さん]

湾岸エリアのタワマンなんか20年後は日本人より中国人や東南アジア人の方が多かったりして。

[46002: 匿名さん]

人種、性、年齢、等々、差別の種は尽きないようだ。
哀れ。

[46003: 匿名さん]

>>46002 匿名さん
ラストベルトのレッドネックみたいな非熟練の肉体労働者には外国人の単純労働者は安く働く商売がたきだからね。日本人も昔は安く勤勉な労働をするため、アメリカ人労働者の目の敵にされて排日運動が起きた。自分にされたことをすっかり忘れてしまったようだね。

[46004: 匿名さん]

人手不足の解消は、自動化やアンドロイドロボットに期待しよう。
日本もこんなの作りたいな。
https://www.youtube.com/watch?v=IPukuYb9xWw

[46005: 坪単価比較中さん]

アンドロイド凄いな　楽しい近未来だ。

[46006: 匿名さん]

>>45988 匿名さん
そう、日本が欲しいのは安い給料できつい仕事をしてくれる単純労働者だよ。
高給取りのホワイトカラーは日本人の仕事を奪うだけだから要らない。

[46007: 匿名さん]

移民が増えれば需要が増えて都内のマンションの価格が維持できるなんて、あり得ない論理です。
こんな嘘は少し経済の知識があればわかるはず。

[46008: 匿名さん]

>>46004 匿名さん
それ後ろの人が動かしているだけだから。
一体のロボットをうごかすのにマンツーマンなら一人、文楽人形方式なら三人はいるぞ
ヒューマノイドはまだまだ省力化には役立たないよ。

[46009: 匿名さん]

>>46007 匿名さん
悪い言い方をすれば、移民が買うのではなく移民を使役する人が買うんだよ。
アメリカを見れば、それがうまく機能していることがわかる。

[46010: 匿名さん]

>>46008 匿名さん
まだ役立たないことは言われなくても見ればわかるよ。
AIと併せて2030年以降に期待かな。
それまでは自動化、省力化で切り抜けよう。

[46011: 匿名さん]

>>46010 匿名さん
シンギュラリティの向こうには何があるのかね。マトリックスみたいな人間が全て監視管理されて使役される未来が待っているかもしれないよ。生産性を追求するあまり人類は総リストラって方向性もありうる。

[46012: 坪単価比較中さん]

移民がマンション買うとか単純労働とかいうより、移民受け入れないと年寄りばかりで人口減の更にショボイ国になるだけだろうよ。アンドロイド活躍すれば別だけど。

[46013: 匿名さん]

単純作業はAIに任せ、ベーシックインカム。
未来人は働かずにして自宅でダラダラ引きこもり。
もっと良い生活がしたけりゃプラスα働けばいい。
資源さえありゃ可能だ。

[46014: 匿名さん]

安倍公房の鉛の卵という小説に出てくる「未来人」みたいだな。
>働かずにして自宅でダラダラ引きこもり

独房の囚人とどう違うんだろうかな

[46015: 匿名さん]

使役しているつもりが、その実、飼育されていたなんてことがないといいが

[46016: 匿名さん]

独房の囚人とはさすがに違うよ。
自由が故の引きこもりさ。家が好きだわあ。

[46017: 匿名さん]

ある日、いつもと違うことをしようとすると、できないことに気づくパターンだな。

中国と同じだよ。党や国家に逆らわない限りは自由、それはつまり党や国家の囚われ人であるということを意味する。

[46018: 匿名さん]

大きな政府なんか必要ないね。ボランティアで良い。

[46019: 匿名さん]

アメリカみたいに健康保険制度もなく、貧乏人は治療もできない弱肉強食のクズみたいな世界がいいと？
冗談じゃない。
俺は税金が高くても北欧みたいな弱者が生きて行くことができる社会のほうがいい。

[46020: 匿名さん]

移民社会と健康保険がないことは関係がないよ。
あの国は貧しさは自らの無能と怠惰の結果であるように、病気も健康な生活習慣を維持する努力を怠ったむくいと考えている節がある。どちらも間違いだけどね。

[46021: 匿名さん]

昨日今日と兄貴達はなかなか難しい話をしてるな。
ロボットとか宇宙とか機械とかさっぱりだ。

[46022: マンション掲示板さん]

>>46021 匿名さん
我が家にシンギュラリティが来たのは昨秋でした。
院生になった長男が我が家の資産を全て把握。
的確な運用方針を提示され、父親の面目は丸潰れ。
長男の指示に従って売買＆資産入れ替えの日々。
長男「パパはぼくの指示通りに動いてればいいんだからね」
ぼく「はいよろしくっす」

[46023: 名無しさん]

>>46022 マンション掲示板さん
そして、運用に失敗した

[46024: 匿名さん]

俺は幕末の武士・有名人についての知識が丸ごと欠落してる。
学校で習わず、本も読まず、漫画も読まず、大河・ドラマ・映画も見ず、
華麗にスルー？してきてしまった。

坂本龍馬も西郷隆盛も勿論名前は知ってるが、何をした人か知らないまま。

こんなおっさんもいるということで。

[46025: 匿名さん]

近代史は評価が定まっていないので教える方も軽くスルーしちゃうことが多いよね。受験シフトで歴史は世界史だけって人も多いし、中学レベルだと教師のレベルが低く背景までちゃんと教えてくれずストーリーになっていないのでただのお経の暗記になってしまい苦手感覚が抜けない人も少なくない。でも近代日本を作った人の事は今からでも知っていて損はないと思うよ。なにより面白い。

[46026: 匿名さん]

坂本龍馬や西郷隆盛が何をやったか知らない人間とは付き合いたくないな。

[46027: マンション比較中さん]

>>46026 匿名さん

私も、印象操作された連合国に都合のいい歴史本とか司馬遼太郎の夢物語のインチキ大河ドラマみないけど
坂本龍馬はロスチャイルドと英政府のパシリとして利用され、売国、下級浪人だったと理解している。

長崎のグラバーは武器商人、マン商会、ロスチャイルドの孫会社。

「いろは丸」ウィキでみてみると五代と坂本が何をしたかの一部が分かる。

倒幕の連中はユダヤ資本と英国政府の手下。
教科書に何故か出てこない一番大物の名前、ロスチャ。

ヨーロッパが科学技術哲学全て凄いって教えてるよね。
実は、紙・印刷（昔のメディア）、化学（火薬）の発見も羅針盤の発見も
アフリカに中国が先に船で行っているんだけどね。

ノーベル賞とかオリンピックとか「ヨーロッパ凄い」というブランド作りに世界が毒されている。

[46028: デベにお勤めさん]

コロナバブルを的中させた長嶋さんが史上最大の資産バブルがくるって言ってるね。資産バブルってところが９０年代とは違うけど。
https://www.sakurajimusyo.com/bubbleagain-book/

[46029: 匿名さん]

資産バブルはもう何年も前から始まっていてるじゃん。何を今更という感じ。
今年からはインフレ始まるよ。

[46030: 匿名さん]

幕末は死の商人みたいなのが色々やってきていて、アメリカ南北戦争終結で大量に余った古い銃を日本で売り捌いたりしてたからな。情弱の幕府側につく諸藩は安いゲベール銃で武装していたが、グラバーを通して購入したより高性能なミニエー銃で武装した薩長に銃の性能差でかなわなかったというのはよく聞く話。長射程で幕府軍のアウトレンジから砲弾が飛んでくるアームストロング砲やガトリング砲まで輸入されて武力で大きなアドバンテージを手にしていた。

幕府側にはフランスの軍事顧問団がついていたのだが、錦の御旗と新兵器の前には脆かった。当時の最新鋭兵器を東洋の辺境の後進国がそうそうすんなり買えるはずもないので、おそらくフランスに近かった徳川幕府を倒させることでイギリスの息のかかった薩長を支配者に据え日本を植民地化することを考えていたんだろうな。ロスチャの陰謀というよりは、現地の支配者に間接的に統治させるイギリスの植民地経営の定石。

[46031: 坪単価比較中さん]

>>46028 デベにお勤めさん
長嶋さん見た感じキレキレでも賢そうにも見えないね　

[46032: 匿名さん]

>>46027 マンション比較中さん
>ノーベル賞とかオリンピックとか「ヨーロッパ凄い」というブランド作りに世界が毒されている

いまだにそうだもんね。あらゆる分野に海外出羽守の多いこと。
このスレ位でしょ。欧州の凋落を言い続けてるのはｗ

コロナでも外国の権威の〇□がこう言ってる、世界では～ってやってやもんね。
都合よく回答が出るように誘導質問して、医療用じゃないマスクなんて無意味だ～とか垂れ流したりさ。

[46033: 匿名さん]

ジェンダーなんかでも「欧州では女性の社会進出がすすんでて～」って理想の様に
扱ったり無条件に信じちゃってるのとかホント勘弁。

フランスで、イタリアで、北欧で嫁が働かなくて生活出来るのか？って。
働かない嫁を旦那一族は認めるのか？って。
子供産んで半年後、仕事してなくて社会が許してくれるのか？って。

[46034: 匿名さん]

日本の歴史教育がダメなのは近代史をロクに教えていないこと。
古代から始まり、近現代まで来たときには時間がなくなり、簡単に済ませてしまう。
これではなぜ今の世界ができたのか、全く知らないで社会に出ることになる。
どうでもいい文化史なんかを省略すべきなんだよ。
政府もやっと気づいて、今後は世界史と日本史を統合し、近代史教育を重視するようだ。

[46035: 匿名さん]

近代史ってどのへん？

[46036: 匿名さん]

俺なんかはへそ曲がりだから明治以前の偉人の生まれ年とか◯◯の戦いの年度とか
「ほんまかいなｗ」って思っちゃうから駄目。

[46037: 匿名さん]

>>46034 匿名さん
近代史を強化すると、むしろ、薩長とユダヤ資本に都合が良い歴史が強化洗脳され、
それこそが日本の正しい姿だと信じる日本○議みたいなとんでもが増えるだけでは？

[46038: 匿名さん]

>>46037 匿名さん
教え方ひとつじゃないかな
初対面の韓国人に、自分の知らない先祖の行った悪行に対する謝罪をするような大人になっても困る。

[46039: 匿名さん]

韓国併合をナチスドイツのオーストリア併合になぞらえるような人もいるしな。

韓国併合といえば日清日露の戦役で日本の存亡をかけて帝政ロシアの南下を食い止めようとしていた明治時代の元勲達にロシア恐怖症を植え付けたのは誰か非常に興味がある。イギリスが最新兵器を日本人に売ってレガシーな旧式兵器のロシアを打ち負かさせるという構図も幕末の日本の内戦と似ていて面白いね。イギリスは多額の借金を日本に背負わせてコントロールしようとすらしていたのかもしれない。日本近代史は紐解くと色々面白い話が多い。

[46040: 匿名さん]

世界史と結合すると、大英帝国とロシア帝国は19世紀から20世紀初頭にかけてアフガニスタンを巡って争っている。それと日露戦争は密接に関係している。

[46041: 匿名さん]

>>46035 匿名さん
明治以降
１９世紀以降の世界史が重要。
それを知ってれば中東で戦争が耐えない理由もわかる。
日本人は無知だからわけもわからず中東を危ないわけわからない場所だと思ってるバカが多い。　

[46042: 匿名さん]

イギリスか世界中で近代以降にやったロクでもない政策のせいで世界が混乱している。

[46043: 匿名さん]

>>46042 匿名さん
サイクス・ピコ協定が中東の火種の元凶だと理解してる日本人がどれだけいるかな？
大抵はアメリカの洗脳教育のせいで、イスラム教=悪、なんだろ？

[46044: 坪単価比較中さん]

イスラムが悪でも何でもいいけど、あの自爆テロをやれるイスラムの心は日本人には分からないと思う。

[46045: マンション比較中さん]

イギリスやアメリカ政府を動かしている巨大資本家がね～。
ロスチャイルドの有望な子供達が政治と上手く絡んだ国が経済的に繁栄したね。

フランス革命もそうだけど、何も無かったイギリスに、産業革命をもたらしたのは
あの資本家の家族の資金。

[46046: マンション比較中さん]

>>46044 坪単価比較中さん

特攻隊ってあったし、太平洋戦争の一億総動員ってあったよね。
本音は死にたくなかったと思うけど。
かわいそうだと思う。

[46047: マンション比較中さん]

>>46041 匿名さん

嫌々、フランス革命やロシア革命を起こした人の起源？から学ぶべき。
ロシア革命って本当は何革命って呼ばれているか知っている？

彼らが第一次世界対戦と第二次世界対戦ももにゃもにゃなのだから。
なので19世紀以降ではかなり遅すぎる。

アメリカ建国の実態も知らないといけないよね、本当の政治（経済）を学ぶには。
ＦＲＢの株主。イギリスの中央銀行の成り立ちも知るべき。

[46048: 匿名さん]

何を見れば分かるの？
YouTubeとか参考になるのいる？

[46049: 坪単価比較中さん]

>>46046 マンション比較中さん
特攻隊は国の命令でしょ。イスラム自爆は自ら手を上げてそうだから違うかな、どっからどう見ても分かんない。

[46050: 匿名さん]

>>46041 匿名さん
>日本人は無知だからわけもわからず中東を危ないわけわからない場所だと思ってるバカが多い。　

もうそういう海外出羽守はやめなって。
国民が中東に詳しい国なんてこの世に存在しないから。
アメリカ国民も当然知らないし欧州人もアジア人も南米人もアフリカ人も知らないから。
常識として知ってる国なんてないから。

[46051: 匿名さん]

>>46050 匿名さん
海外出羽守呼ばわりはよくないです。
実態は自分出羽守ですから。
日本人はバカばかり。オレだけが賢い。
そう言いたいのでしょう。

[46052: マンコミュファンさん]

スレタイの新築マンション価格下がりませんね。
もう10年以上上がりっぱなし。

日本の不動産は先進国のように緩やかに上がり続けるようになったのかもね。

[46053: 匿名さん]

>>46044 坪単価比較中さん
特攻隊の話は連合赤軍がパレスチナ解放運動の連中に教えたって話だよ。
圧倒的に強い相手に対して大きな精神的な打撃を与えられる有効な攻撃とか

[46054: 匿名さん]

とはいえ最も大事なプロの軍人同士の命のやりとりの手段で民間人を殺戮する手段ではないというところがちゃんと伝わってなかったようだね。イスラム過激派は一般市民を標的にした自爆テロがかなり多い。まあ連合赤軍は空港で民間人を巻き込んだ無差別テロを働くような外道なので、そういうところまでは理解していなかったんだろうな。

[46055: 匿名さん]

>>46052 マンコミュファンさん
コロナバブルはまもなく弾けます。
株も不動産も下ります。

[46056: 匿名さん]

>>46055 匿名さん

10年前から同じこと言ってる嘘つきさん？

[46057: 匿名さん]

>>46055 匿名さん

兄貴、なんでも知ってる兄貴に入ってきてる情報だと何％下がるの？

[46058: 坪単価比較中さん]

>>46053 匿名さん
本当かい
赤軍派が三菱重工とか爆破してた頃にショルダーバッグ持ってウロウロしてたら補導されそうになったよ。腕時計無くてバックにデカい目覚まし時計入れてたら時限爆弾だと思われたし婦人警官に、もう中学年だったな。

[46059: 匿名さん]

帝京の兄貴、優勝おめでとう！

[46060: 匿名さん]

>赤軍派が三菱重工とか爆破してた頃にショルダーバッグ持ってウロウロしてたら補導されそうになったよ。

本物の大兄貴だな。
大兄貴がここの一番の兄貴かも知れんな。

[46061: 匿名さん]

>>46056 匿名さん
10年前からコロナ予言してたら神

[46062: マンション検討中さん]

円安、金利上昇、人口減少、この要因だけ見ても良いエリアは値上がりして、他は下落と思えます。

[46063: 匿名さん]

>>46058 坪単価比較中さん
そりゃ災難だったね。
あれをやったのは東アジア反日武装戦線大地の牙という連中だな。
桐島とかいうロン毛の笑顔がさわやかな青年の指名手配写真はもう半世紀近く交番横の掲示板の風物詩になってるが、あの笑顔であんな事をやったのかと思うと怖いね。

誤ったひとりよがりの正義感ほどやっかいなものはない。

[46064: 匿名さん]

想定される程度の人口減少でビビって値段下げるようじゃ
マンションに限らずどんな商売も無理と悟るべし、べしべし。

俺はそう考えてる　3150

[46065: 匿名さん]

人口減少は世界中がこれから経験することなんだよね
日本だけのことじゃない
https://www.bbc.com/japanese/53413717
原典↓
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30677-2/fulltext

[46066: 匿名さん]

>>46065 匿名さん
失礼、原典のリンクが切れた

https://onl.la/pN1b5F3

[46067: 匿名さん]

>>46065 匿名さん

何歳まで生きるつもりやねん。

[46068: 匿名さん]

>>46063 匿名さん
屈託のない笑顔でしたね
悪気画全く感じられないというか
正しいことをやっている、間違っているのは民衆だ、正義と平和のためにやむを得ない武力闘争なのだ、そう信じ込んでいたのでしょう
マンションはあと2年で半額になる、そう20年間言い続けてるようなものですね

[46069: 匿名さん]

コロナは細菌兵器の疑いがありますからね。
どんどん変異して、そう簡単には収束しませんよ。

[46070: 匿名さん]

>>46069 匿名さん
「どんどん変異」まで織り込んだ兵器開発だったのですか？

ところでおじさん、ウイルスと細菌の区別付いてないのねw

[46071: 匿名さん]

コロナが武漢の研究所から漏れたのはまず間違いないけど、ウイルス兵器かどうかはわからんな。

[46072: 匿名さん]

>>46069 匿名さん
コロナは最大限中国を避難できるとしたら、ただの事故ですよ。
一番ありそうなシナリオです。でも杜撰すぎますがな、謝罪と賠償を求めていいレベルなんですが、中国は絶対に認めないでしょうね。日本人みたいに侵略の歴史がどうのこうのとかいうお人好しがいない国ですから。

[46073: 匿名さん]

>>46072 匿名さん
日本人がお人好ししかいないという考えなら、お人好しすぎるな。

[46074: 匿名さん]

>>46072 匿名さん
出羽守の別バージョンですね

[46075: 匿名さん]

>>46073 匿名さん
>日本人がお人好ししかいないという考えなら

違うだろうな。
うん、違うだろうな。
しかいない、とは考えてないんじゃないか。
考えちゃいないよ。
考えてからじゃないか？　
俺の勝負はそっからだから。

[46076: 匿名さん]

>>46075 匿名さん
ちょっとなに言ってるかわからない。
なんの勝負を誰としてる人？

[46077: 匿名さん]

新聞の見出しだけみたけど日立のジョブ型とかなんとかってのはなんなん？

[46078: 匿名さん]

>>46077 匿名さん

ぬんぬん。
賃金カットの建前やな。

[46079: 匿名さん]

>>46078 匿名さん
そうやって賃金があがらないんだよ。
日本はいつまでもデフレ。
金ないのに高い商品が売れるわけないよな。
つまり、インフレで景気よくなるなんて永久に起こらない。
日本は先進国から転げ落ちて中進国の仲間入り。

[46080: 匿名さん]

>>46079 匿名さん
世界と工業力で戦っていくには中国より安い製品を作らなければならないという考えが日本では強かったからね。

価格競争力をつけるために円安にして労働者の賃金を安くおさえ研究開発費をカットし、安くモノを作って安く海外に売り捌いた。ところがいつの間にか少々高くても差別化された高機能なものを望まれるようになっていると気づいた頃には、労働者の質も企業の技術力も低下して賃金に相応しいレベルまで劣化したというのが現実だろう。

賃金上げろだけじゃだめで、高付加価値製品が作れるようにまた一から鍛えなおしだ、という決意が必要だね。

[46081: 匿名さん]

世界はインフレなんで、少々高くても買う金はあるんだよね。安さだけではだめなんだ。

[46082: 匿名さん]

>>46078 匿名さん
兄貴、なかなか出来るな。

[46083: 匿名さん]

>>46079 匿名さん
>日本は先進国から転げ落ちて中進国の仲間入り。

早く中進国になろうと20年30年寄り道したり昼寝したりしてるのに
ヨーロッパもキャナダもヘボすぎて日本の下にいるからなかなか落ちない。
欧州の劣化がひどすぎる。

[46084: マンション検討中さん]

これから東京の新築マンション価格が下がるとしたらどんな材料が考えられますか？

[46085: 匿名さん]

>>46084
・一層の一人暮らし、80・60二人世帯用の極小化で売価ダウン（平米単価アップ）／10％要素

・金利上昇により月額支払額アップ、狭小化により売価ダウン（平米単価アップ）／10％要素

・野放し無法状態の転売ヤーへの国民による規制圧力。からの売上不振による売価ダウン（平米単価アップ）／10％

・マンション購入者＝金持ちと見做しての敵視増加。からの各種優遇措置の終了。からの売上不振による売価ダウン（平米単価アップ）／10％

・左巻き政権参加による各種優遇措置の一時停止。からの売上不振による売価ダウン（平米単価アップ）／3％

・画期的な利益確保工法の発明により売価減でも大幅な収益増の仕組み構築／3％

・榊御大の超絶国民的アイドル化によりタワマン暴落説の普及・洗脳完了／90％

[46086: 匿名さん]

とはいえ、大手企業が単純に同一仕様のまま値下げする訳がなく

・高級ブランド名そのままで実質セカンド・普及レベルへのグレードダウン
・高級ブランドでは展開せず、セカンド・普及レベルでの建設

などになるので、質そのものが変わらず安くなることはないでしょう。

[46087: 匿名さん]

野村で言えば
プラウドのまま中身OHANAを売る方が儲かるのか
プラウド名を減らしてOHANAを展開して売る方がブランドに傷付かず儲かるのか
どっちが得になるのか分からないけど、
値下げせざるを得ない時が本当に来る時には
こういう選択を各デベがしていくことになるのでしょう。

[46088: 坪単価比較中さん]

マンション価格は、世界的な大不況、大戦争、日本に大災害、東京に中災害が起これば3、4 割くらい下がるんじゃないか。

[46089: 匿名さん]

>>46088 坪単価比較中さん
せやね。怖い怖い。

[46090: 検討板ユーザーさん]

>>46088 坪単価比較中さん
東京に中大災害が起きたら逆に物件が不足して値上がりするのでは

[46091: 匿名さん]

>>46090 検討板ユーザーさん

物件が不足して全体が値上がり（値上がりは正解）
一部の物件は値上がりするが全体としてはそうでもない。（値上がりも逆も正解）
全体に物件値上げどころの騒ぎじゃない（値下がりが正解）

どれもあり得るわなあ。グラデーションで他のパターンもあり得るわなあ。怖い怖い。

[46092: 匿名さん]

たしか東日本大震災の時には津波のこない高台の土地がかなり値上がりしたような話があったなあ。家が壊されて住めなくなった人が仮住まいを探して空室がなくなったという話もあるし、車を流された人が中古車を買いたいと大騒ぎになって中古車市場が活況を呈したとか、被災者にとっては不幸でしかないので不謹慎な話になってしまうけど大災害からの復興というのは大きな公共事業だから経済効果も大きいよね。

[46093: マンション検討中さん]

中国不動産バブル崩壊で東京のタワマンが投げ売りされればいいのに

[46094: 坪単価比較中さん]

>>46090 検討板ユーザーさん
災害も戦争も中途半端だと下がって上がるだろうけど数十万人とか死んだら日本人も避けると思うよ東京。金持ち外人も日本好きはマニアくらいしかいないし。

[46095: 匿名さん]

東京の大災害なら首都直下地震や富士山噴火か。
地震なら被害状況次第かな。倒壊しなくても修理しないと住めなくなるタワマンが出てきたら全体の価格も大きく下がるだろうな。
震度7クラスの揺れが連続すれば怖いな。湾岸のタワマンはどこまで耐える設計なの?

[46096: 匿名さん]

>>46094 坪単価比較中さん
関東大震災や東京大空襲でとんでもない数の人が死んだけれど台東区は今でもそこそこマンション価格高いよね。

[46097: 坪単価比較中さん]

>>46096 匿名さん
100年も経てばね、、
数十年後は日本も成長して全てが高くなる可能性もあるし100年後のことはどうでもいいだろう、どうせ死んじゃうし。

[46098: 匿名さん]

>>46097 坪単価比較中さん
100年も経たないうちに人がいっぱい住みましたよ。関東大震災後には復興のための都市計画を作って広い道を通してきれいで災害に強い都市に生まれ変わった。もちろん予算の関係でいろいろ尽くせないところも多くありましたが、現在の東京の原型を作ったとすら言えるでしょう。
https://www.jacar.go.jp/modernjapan/p13.html

太平洋戦争後の復興計画もありましたが、東京の人口集中は既に復興事業が行われる前から急速に進みました。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku_chousa_singikai/pdf/t...

とりあえず放射能とか化学物質で居住不能なぐらい汚染されるようなことでもないと東京に人が集まるのは止められそうにないです。

[46099: 匿名さん]

人はなぜ東京に集まるのか
1)学校がたくさんある
2)職がたくさんある
3)ニッチなサービスがたくさんある
4)大きな店があり豊富な商品を実際に手にすることができる
5)どこに行くにも短時間で到達できる

1)から4)は選択肢が豊富で自分に最適なものを見つけることができるということ。
田舎では手に入らない非常に希少な商品やサービスが手に入る。
5)は移動コストの問題、狭い範囲に色々な街がひしめいて存在してる。

たぶん東京に人が集まらなくなるとしたらこうしたものが一才合切なくなるような事態、たぶん水爆が落とされて更地になるとかでもしないとダメかも。

[46100: 匿名さん]

過去50年遡っても、明確に不動産が暴落したのって、平成バブル崩壊とリーマンショックだけで、あとは調整レベルの下げですよね。しかもリーマンショックは2年くらい停滞した程度だし、深刻な下落は1990年をピークに2000年代初頭まで下がり続けた平成バブル崩壊だけでしょうか。

そう考えると、
・土地神話のように不動産は右肩上がりで上がり続けると誰もが信じ込んでる
・1985年から1990年のように不動産価格が数倍上がるような異常な上昇カーブ
という条件が揃わないと、大きな暴落は無いと予想しています。ここ数年くらいの上昇ペースで、暴落を警戒（期待？）してる人々が一定数いる現状なら、多少の調整はあっても、まだまだ上がり続けると思います。

当時より国力が下がっているので状況は違うかも知れませんが、それでも世界3位の経済大国だし、国民/企業の金融資産は以前より豊富ですよ。もっと小国でも首都の不動産価格は上がり続けてますしね。ただ、日本が戦争に巻き込まれるとか今までに無いパターンで暴落する可能性はあるかも知れませんね。

[46101: 検討板ユーザーさん]

生産緑地の話はどうなったんだっけ？

[46102: 坪単価比較中さん]

>>46098 匿名さん
確かにごちゃごちゃしているものがスッキリするだろうけど、大惨事を目の当たりにしたら引くかな、又いつか来るかもだしな。分散される気もするけど。

[46103: 匿名さん]

>>46102 坪単価比較中さん
大惨事にはならないだろうけどね。

[46104: 匿名さん]

これからは練馬区の地価上がりそう。

理由
数多くの場所で、再開発が進んでいるから。

[46105: 匿名さん]

>>46104 匿名さん
周辺区はどこも一生懸命だよね、そのうちにバカ高い超都心を避けて周辺区で人口が増加、比較的新し物好きの若い住民を相手にしたビジネスが次々に興り、果てには新ドーナツ現象なんて言葉が生まれるかもしれない。

[46106: 匿名さん]

ありうるね

[46107: 匿名さん]

ここ10年マンション市場見てきたけど信じられないほど23区中心に値上がりしてるな
池袋や新宿の新築タワマンが坪300で買えた時代があった

[46108: 匿名さん]

>>46107 匿名さん
それだけの魅力が都市にはあるってことだよ

どこにでもあるファミレスに行くのに車で行く、空が広いのが自慢の郊外都市よりも、玄関を出ればすぐにたくさん店があって豊富な選択肢が用意されている都心は特に共稼ぎで時間のない世帯にとってはすこぶる便利であり移動コストを大きく節約できるから高くても買うんだよね。

[46109: 通りがかりさん]

>>46104 匿名さん

外周区が値上がりすれば、都心はさらに上がるよ。

[46110: 匿名さん]

郊外都市でもビルが建ち並んで都会に準じた生活が可能な街は軒並み不動産価格が上昇している。選択と集中が進んでいる感じだね。

[46111: 匿名さん]

>>46109 通りがかりさん
まあそう思いがちなんだけど買える人は限られてくるからね。
周辺区は土地もあるし供給は増やす余地があるし、価格もこなれていて買える人が多いという利点がある。エルメスのバーキンが単体で高価であったとしても、市場規模でいったらもっと安価なブランドの方が総額で言えば売れているのと同じ。

[46112: 匿名さん]

森ビルの虎麻再開発も、レジデンスに住むのは世界じゅうから東京に集まる富裕層、まあ現実的には大半は中国人なんだとおもうけど、とりあえずそういう設定になっていて。既に大半の日本人は蚊帳の外なんだよね。一段の価格上昇には既にワールドワイドな資金が集められないといけないフェーズになってきている証拠だよ。

ただ、東京がそんなに魅力的なのか、特に租税や規制などを考えると、はたして他国の他の都市と比べて企業活動や富裕層の活動の自由度や利便性が高いのかどうか、を考えるとちょっと心配にも思える。特に今の岸田政権は欧米諸国でおきた中間層の反乱を恐れてポピュリズムに傾斜している。トランプ政権を実現してしまったアメリカのような混乱は避けたいからだろう。富裕層にとっては暮らしにくい方向に税制が変われば世界から富裕層が集まるなどという想定は机上の空論になりかねない。

[46113: デベにお勤めさん]

>>46095
免震は縦揺れには全く効果ないし、長周期パルスでタワマンが倒壊の危機になるシミュレーション結果が出てます。
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

[46114: 通りがかりさん]

>>46111 匿名さん
その理屈だと外周区は安いから売れるってだけだよね。

[46115: 匿名さん]

意外と安価で導入できるようになるかもしれない。
マンション用EV充電器の設置・運用お任せ企業が登場　工事2～3日、費用50万円
https://news.yahoo.co.jp/articles/a280801daacc784edd55a0dfd51f1ce0b03a...

[46116: 匿名さん]

マンション用EV充電器導入費用は、充電器1台で150万円くらいだが、国から100万円の補助金が出るため、実質的には50万円程度の負担で済む。補助金の申請もユアスタンドが代行する。2台目以降は1個3500円の充電器を増設するだけで済む。

なるほど。
もうちょい値下げ出来て補助金額変わらずなら実質無料で設置出来るわけか。
戸建て用はもっと高いのか安いのか分からんが、ワンチャンあるな。

[46117: 名無しさん]

EVってバッテリー交換高いから維持費が高いイメージだけど、値段下がったのかな？

[46118: 匿名さん]

>>46113 デベにお勤めさん
仮に命が助かっても資産価値ゼロになるかもしれないってことか。
東京は隠れ断層が多いらしいし、どの断層が動くかなんてわからないから、結局は運次第だね。

[46119: 匿名さん]

都心は隠れ断層だらけですよ。
https://www.news-postseven.com/archives/20211203_1710562.html/2

[46120: 匿名さん]

>>46114 通りがかりさん
>その理屈だと外周区は安いから売れる

そういう風に言うこともできるかもしれないけれど、シャンパンとビールはどちらも泡が出るけど用途が異なるよね。シャンパンの安い代用品がビールではない。

この調子で高騰していくと超都心の高い所はアドレスが自慢できるとか高いから買うとかいう奢侈を目的とした住宅になり、周辺区は実需の人が生活を目的とした住宅として求めるようになるというカテゴライズがされるのではないかという思いがある。普段使いでエルメスのバーキンを持つ人は限られる（いるけどね）。

[46121: 通りがかりさん]

>>46120 匿名さん

アルコールと同じで好みの問題ということであれば、それは今も変わらないから外周区だけが値上がりする理屈がなくね？

[46122: 匿名さん]

外国の富裕層に住んでもらってお金落としてもらう事は否定しないけど
外国の富裕層いれれば必ずしも高い経済成長するわけじゃないのは中国の投資移民を受け入れてホンクーバーになってしまったカナダを見ればわかる。日本は単純に愚かなマクロ経済政策してるだけ。

[46123: 匿名さん]

>>46121 通りがかりさん
伸び代の問題かと

[46124: 匿名さん]

>>46123 匿名さん

それ今ダメな子に使う慰めワード。

[46125: 匿名さん]

>>46122 匿名さん
日本経済のことを考えているんじゃなくてマンション市況の問題だから。
北海道で実際に海外の富裕層が買って相場が上がった別荘地があるけど、あれと同じことを起こしたいんだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6683d4a20e29f571bb2d060878cc21db647...

[46126: 匿名さん]

>>46122 匿名さん

日本が欲しいのは労働力だからね。
海外の富裕層にマンション買ってもらっても、値上がりしたものを日本人が買い戻すだけなら、大損よね。

[46127: 匿名さん]

>>46126 匿名さん
買うんだとしても値下がりしてから買い戻すんだよ

とはいえそういう海外富裕層向けの高規格な住宅と、そうでないその他の有象無象との価格差はついてくるだろうね。ウサギ小屋に高いお金を出す人はいないと思う。

[46128: 匿名さん]

>>46127 匿名さん

値下がりしたら、日本は安くなってることになるけど。。。

[46129: 匿名さん]

ただいま一時停止違反で捕まりました。
一時停止ラインでしっかり止まらずチョロチョロ進んでしまいました。
罰金7000円との事です。

兄貴達は安全運転でお願いします。

[46130: 匿名さん]

周知ありがとう。何事もバレずに上手くやる事が大事ですね。

[46131: 匿名さん]

一時停止違反と長い下り坂のスピード違反取り締まってる警察、嫌いだわあ。

[46132: 匿名さん]

昨年末、同じように一時停止ラインでしっかり止まらずチョロチョロ進んでるジジイがいたわ。
自転車乗ってたら轢かれそうになった。加齢で堪え性がなくなるんだろうか。厳罰にして欲しい。

[46133: 匿名さん]

>>46119 匿名さん

飯田橋周辺が危ないとのことだけど、それは既に発見された隠れ断層。
全ての断層がわかっているならその周辺を買わないようにしてリスク回避できるけど、まだ知られていない断層もあるんでしょ?　結局は運だよね。

しかし1.5mも断層が動くと免振装置も壊れそう。真上にタワマンがあったら倒壊するのかな。

[46134: 匿名さん]

>>46132 匿名さん

兄貴、捕まった俺がいうのもおかしいが加齢でチョロチョロはあるみたい。
今日のは一時停止だけど、信号が青に変わる前にチョロチョロリードするやつね。

[46135: 匿名さん]

>>46133 匿名さん
月島推定断層、CGPやMTGの辺りですね。爆上がりしてるけど、買主は知ってるのかな。

[46136: 匿名さん]

>>46135 匿名さん

湾岸の値上がりなんて、大したことないでしょ。

[46137: 匿名さん]

>>46135 匿名さん
湾岸って、地面気になる人はそもそも買わないだろ。

[46138: 匿名さん]

>>46136 匿名さん
兄貴、さすがお目が高いすね！5年で倍になったCGPを爆上げに感じちゃう俺はまだまだ若輩者っす。確かに、地面気にしたら湾岸買えないでしょうね。でも、地面気にして赤坂買ったのに、飯田橋断層直撃とかあったら笑えないすね。

[46139: 匿名さん]

都心はもはや安全ではないのか。

[46140: 匿名さん]

>>46134 匿名さん
加齢はありますね
下り坂でスピード違反で捕まる人って、少し先の交差点に潜む白バイを目視できていない可能性が高いです。

[46141: 匿名さん]

23区内ならザ・パークハウス石神井公園テラス 一択だね！！

[46142: 匿名さん]

東京都強い地盤ランキングなんてのがあるが
https://www.news-postseven.com/archives/20201215_1620358.html/2

ランキング上位の地域のそばに有名な断層がある
https://www.jishin.go.jp/regional_seismicity/rs_katsudanso/f034_tachik...

日本にはもはや、安全に住めるところなどないのかもなあ orz

[46143: 匿名さん]

断層なしそこそこ安全なランキングってことで渋谷区、目黒区、世田谷区かな。

[46144: 匿名さん]

地盤が一番いいのは練馬区なんだね。
ちょっとダサいけど。

[46145: 匿名さん]

2019年は高値掴みとか言われてたが、既にそこから２割くらい上がってるね。

[46146: 匿名さん]

>>46144 匿名さん
地盤の悪いところの方が都会を感じられるというのが大東京の特色ですよ。いかに多くの人が地盤を気にしていないかということですね。

そもそも豊臣秀吉が徳川家康を関東に行かせたのも湿地帯と荒地が広がる人の住む場所じゃない所に行かせて力を削ぐ目的があったという話ですよ。まさか川を曲げて海を埋め水道まで作って人の住む街にしてしまうとは思いもよらなかったでしょうね。

[46147: 購入経験者さん]

武蔵野台地の地下にも軟らかい地盤がけっこうな広さで存在しているのである。
特に大きな谷が2つある。ひとつはお屋敷街として名高い田園調布の西側から等々力、上野毛、瀬田、祖師谷大蔵、成城と世田谷区のかなりの部分を占めるもの。以前から地盤の専門家の間では世田谷区には軟らかい地層があることは知られていたそうで、それが今回、検証されたわけである。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01210/

[46148: 匿名さん]

地盤よりも免震構造でしょ。

[46149: 匿名さん]

>>46148 匿名さん
免震が有利な場合、耐震／制振が有利な場合、色々あるから完璧な答えはないよ

ただ一つ言えることは、木造戸建てとくらべたら全然マンションの方が堅牢だってこと

[46150: 匿名さん]

免震マンションは最高級で免震にしないのはコストカットみたいな単純な話をする人がいるが、現実にはそう単純な話ではないので注意したい
少し難しい話だが、専門家は免震の脆さを指摘する。
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

[46151: 匿名さん]

免振構造より地盤だね。

[46152: 匿名さん]

>>46151 匿名さん
とは言え地盤がいいというだけで不便な田舎に住んでも通勤が大変だからなあ

土地の低いところは早くから開けて町になっているので店も多いし鉄道なども敷かれて交通が便利だからね。要するに地盤の話は飛行機は落ちるから乗らないというのと同じことで、単に不便になって自分が損するという話だと思う。戸建ては弱いので地盤の問題が大きいけど、マンションは十分堅牢だから少なくとも高い確率で起こるだろう想定内の揺れに対しては十分耐えるだろうと思う。

[46153: 匿名さん]

今日もまた、昼に起きてネット見てこの時間。

[46154: 匿名さん]

>>46152 匿名さん
揺れの種類によるんじゃないの?
マンションは細かく速い揺れには強いけど、共振しやすい長周期地震動や想定外の長周期パルスなどには脆弱。戸建てよりマンションの方が大きな被害を受けることもありうる。

23区なら練馬区、杉並区あたりが比較的地震に強そう。まあ結局は運だけどね。

[46155: 匿名さん]

今日の東京の新規感染者数3000人超えたらしい。
オミクロンは防ぐことはできんな。
今年中にほぼ全員が感染するだろう。それで終わりなら良しとしよう。

[46156: 匿名さん]

いよいよあの江川卓氏がYOUTUBE開設！

俺もyoutubeやりたいなあ。SNSもやってないけど。
でも気が小さいからアンチに傷付いて駄目だろうな。

[46157: 匿名さん]

兄貴達はどんなyoutubeみてるの？

[46158: 匿名さん]

>>46157 匿名さん

再生回数少ないやつやな。

[46159: 匿名さん]

震災を心配するなら湾岸や川沿いには住めない。液状化や津波、高潮、堤防決壊がある。
都心もアウト。　割れ硝子のシャワー、高層ビルや大深度地下(大江戸線とか地下通路）からの脱出不能、将棋倒しもとい群衆雪崩に火災旋風、断層。
特にマンションは崩壊しないまでも、火災の心配はあるし停電、断水、エレベータ使用不能、トイレも風呂も使えず、疎開することになる
一生丸の内や霞ヶ関、永田町で働きたい人は別だけど，それにしたって皆郊外から通って休日のライフスタイルを楽しむのが現実的ｗ
となると城南城西(自由が丘、柿の木坂，青葉台、田園調布や大森山王など)の高台安定地盤狙いだね
戸建がベストだけど、ダメなら低層マンション。
隠れ軟弱地盤なんて今のところ地価に影響ないしタワマン立地に比べれば大したことないｗ



結局運だから、

[46160: 匿名さん]

>>46159 匿名さん
東日本大震災のときに木造住宅は甚大な被害を受けている。丘陵地を造成した住宅地では被害も大きかった。自由な間取りが作れることが仇となったのか、耐力壁の配置が悪く大きな被害が出たものもあったという。
https://www.fdma.go.jp/disaster/higashinihon/item/higashinihon001_13_0...

あれほどの震災ですら、新耐震の建造物は主体構造の被害はほとんどなかった。
確かに戸建ては自分の理想の間取りが（予算の許す限りではあるものの）作れるところは優れているが、防災という観点からいくと好ましくない作り方をされている物件も多いことだろう。

[46161: 検討板ユーザーさん]

高台の低層マンションに住んでいます。でも近隣は戸建で道路が狭い環境のため、ハザードマップの災害時活動困難度が低評価。このため総合評価もイマイチです。
以前に住んでいた低地のエリアのほうが安全な評価になっています。不動産価格は逆ですけどねー

[46162: 匿名さん]

終の棲家としてマンションを買うなら、断層に近いところや湾岸や川沿いなど地盤に問題あるところは避けたいな。
結局は運だとしても、リスクは少ない方がいいからね。
建物は今のところ低層の免振が最強だろう。

[46163: 匿名さん]

ブリリアシティ石神井公園、23区内なのに、
あんだけ激安なのは驚き！

即完売しそう。

[46164: 匿名さん]

>>46162 匿名さん
小規模な低層で免震となると免震装置のメンテナンススペースや揺れる幅の分だけ空間を開ける必要があるのですごく贅沢なマンションだね。低層は耐震にしてでかい柱とギロチン梁に守ってもらうのがいいんじゃない。

[46165: 匿名さん]

>>46164 匿名さん
ギロチン梁は勘弁してほしい。あと乾式壁もきらい。

[46166: 匿名さん]

>>46158 匿名さん

どういうのやろｗ

[46167: 匿名さん]

>ギロチン梁は勘弁してほしい。あと乾式壁もきらい。

「そんな事は稼いでからいいな。私は1,000円でも安い方がいい」by嫁

[46168: 匿名さん]

ご、ごめん

[46169: マンション検討中さん]

テレワークの普及で都心の狭いマンションに住むニーズは今後どんどん減少して価格が暴落していくのに、なぜ都心の狭いマンションに住みたいの？

[46170: マンコミュファンさん]

ふーん
暴落しますかね

[46171: 匿名さん]

>>46167 匿名さん
２年で2.5億稼ぎましたが、あとどれくらい稼げばいいでしょうか?

[46172: 匿名さん]

>>46171 匿名さん
そんなの港区あたりの新築マンション買ったらすぐになくなっちゃう端金でしょう
昔は億万長者とか言ったもんだけど十億単位はマストで百億ぐらいないと昔の億万長者みたいな生活は無理なんじゃなかろうか。一桁億なら退職金もらったサラリーマンでも最近はそれぐらい持っている。

[46173: 匿名さん]

>>46171 匿名さん
兄貴、負けずに>>46172に言い返せ！
俺は見てるぞ、期待して見てるぞ！！

[46174: 匿名さん]

>>46171 匿名さん
めっちゃ凄いじゃん。商売で稼いだの？

[46175: 匿名さん]

>>46172 匿名さん
港区は嫌いです。リタイアしたので億万長者みたいな生活をするつもりはありません。
予算は3億まで。低層でギロチン梁や乾式壁でない部屋を買うつもりです。
ハイパーインフレが来ない限り大丈夫だと思ってます。

[46176: 匿名さん]

>>46175 匿名さん

え～マンション買うの？ローン組めたら組むの？

[46177: 匿名さん]

>>46175 匿名さん
まあ幾つなのかはしらんが、還暦超えてたら手足がまともに機能しているうちに老人ホームに入居することを念頭に資料集めた方がいいよ。
リタイアしたらローンが組めないから、ちょっと派手な消費をしたらあっというまに億は消えることを考えるとマンションなんてくだらないものを買うのはおやめなさい。

[46178: 匿名さん]

>>46174 匿名さん
まあ商売みたいなもんです。
東京はお金持ちが多いから全然凄くないですよ。知り合いはもっと稼いでるし。

[46179: 匿名さん]

2年ほどで2.5億ひねり出す才覚があるならもう数年頑張って10億目指した方がいいんじゃない？FIREを気取るならその後でもいい。

[46180: 匿名さん]

FIREなんて１億でも出来るでしょ。普通の生活でもいいなら。

[46181: 匿名さん]

>>46177 匿名さん
ほぼ還暦。子供に残すつもりはないから死ぬまでにうまく使わないとね。
老人ホームはめちゃくちゃお金かかるよね。皆さんどうするつもりなんだろう。
一人になれば最後はマンション売って入ればいいと思っているんだけど。

[46182: 坪単価比較中さん]

>>46181 匿名さん
死ぬまで遊んで暮らせる現金を持ってる　贅沢しなければ。女房がオレより長生きするだろうから介護してもらう予定、女房にはマンションと1億くらい残す。捨てられないように。60過ぎの年間経費はどれくらいと考えますか？

[46183: 匿名さん]

>>46182 坪単価比較中さん

人それぞれだよね。自分は庶民なので現在の年間経費の3倍くらい使っても平均寿命まで大丈夫な計算。
体が動く70歳くらいまでになるべく多く使って楽しみたい。少なくともあと10年は健康でいたいな。

[46184: 坪単価比較中さん]

>>46183 匿名さん
3倍は多いね。基本オレも金使うの70くらいまでと考えていた。
70くらいで車を手放して75で食欲も落ちて豆腐とウドン食ってればいい、経費は下がっていくと。リタイヤ初心者だけど食欲は落ちないし、思ったより人間金使いは減らない気がするな。健康10年と言わずできればピンコロ目指したいね。

[46185: 匿名さん]

何なのこの10億単位稼ぎ自慢の流れwww

[46186: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[46187: 匿名さん]

65才で概ねリタイヤとして、ローン無しの自宅以外に、金融資産2億あれば90才まで安全かと考えてる。
年金毎月20万円も込みで。
皆さんはどう思いますか。

[46188: 匿名さん]

年齢的に持っていてもおかしくないんじゃないか。
自分も20年後にはこういう経済的余裕を持ちたいよ。

[46189: 匿名さん]

>>46187
そんないらねーし、そう言われようとしてるだろw
そんな金持ってて90まで何に使うんだよ。

[46190: eマンションさん]

>>46185 匿名さん

すげ?わ！

[46191: eマンションさん]

>>46189 匿名さん
わかんないよー
円の価値が低くなるかも

[46192: 匿名さん]

では、65才概ねリタイヤ時に金融資産1億、年金毎月20万で、90才はどうよ。まぁ安心といったとこか。

[46193: マンション検討中さん]

>>46187 匿名さん
年間1,000万円使い続けたら、90歳くらいでちょうど無くなる計算ですね。
住居費が掛からないようですし、贅沢しなければ、余裕かと思います。

[46194: マンション検討中さん]

>>46192 匿名さん
1億だと、使えるお金は年間640万円。普通の老人よりは余裕ありそうですが、生活レベルによっては足りなそうな金額ですね。

[46195: 坪単価比較中さん]

>>46187 匿名さん
年800　安全だよ。

[46196: 匿名さん]

みなさんありがとうございます。

70才前半位までは、旅行、趣味である程度かかるかなと思っています。
そのあとは、平均的な家庭ちょっと位で過ごすのだろうなと思ってます。

あと、YouTubeなどに、歳取る前にお金はある程度は好きな事に使った方が良い、お金は貯めるより使う方が難しいと、いろいろな方が言ってるのを見て、確かに！と思いました。

都心のマンションはかなり高騰して天井が見えないので、安いときにマンション買ってて良かったと思ってます。

[46197: 匿名さん]

>>46191

そうなったら日本にいる老人ほぼ餓死ｗ

[46198: 匿名さん]

>>46196

結局の所、自分のさじ加減一つｗ勝手にせい！の究極やな。

[46199: 匿名さん]

>>46196 匿名さん
ほぼ同じ考えですね。自分はマンション買っていない分金融資産が多く、すでにリタイアしちゃったけどね。当初の計画ではそろそろマンション買って、旅行など楽しんでいるはずだったのだがコロナで予定狂った。
オミクロンって9割が無症状か軽症らしいし、ワクチンもある程度効果あるから、すごく感染しやすい風邪として扱って経済回した方がいいと思うのだが。

[46200: 通りがかりさん]

>>46199 匿名さん

マンションをフルローンで買えば金融資産減らんよ。