23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[45401: 匿名さん]

>>45400
土日関係ないような仕事してるけど、基本家好きかな。

[45402: 匿名さん]

>>45398 匿名さん

人によりけりでしょう。私なんか山好きですけど食べるのも実物見てのショッピングも好きだから長野とか山梨よりも　やっぱり山手線沿線が環境的には良いですわ。

[45403: 匿名さん]

都内なら練馬区が子育て支援が充実していて住みやすい。

[45404: 匿名さん]

>>食べるのも実物見てのショッピングも好きだから

自分もそうだけど山手線内側がやっぱ良い？
電車なんか数年乗ってなくてめっぽう車移動なんだけど、
どこがベストなんだか分からない。

>>45403
子供小さいから子育て支援が充実してるのは良いね。

[45405: 投稿者]

>>45399 匿名さん
一昔前からマンション購入されてるんですね！
バブルの頃もご経験されてますか？
その頃、マンションってどういう売り方してたのか、興味ありです

[45406: マンション検討中さん]

>>45402 匿名さん
私も山好きですが新幹線や特急で移動するので、変に郊外にでるより都心の方が圧倒的に便利だと思っています。
今は四谷の近くなので気軽に遠出できています。

[45407: 匿名さん]

>>45404 匿名さん

外でも交通の便は変わらないと思うけど
内側の方が住民の質が良いところが多いと思います。
山手線徒歩圏で外側の内側より利点あるところだと
子供遊ばせやすい大きな公園とかあることですかね
日常的な買い物も内側よりはしやすいかも

東京。新宿にアクセスよければ電車系は苦はないですよね

[45408: 匿名さん]

>>45407

確かに山手線内側より外側の方が大きな公園が結構あるから子育てには良さそうですね。
日常的な買い物も内側だと小さな高品質な店がポツポツある程度だから、買い物も外側の方が店多いし便利かなぁ。
ただ住民の質や学区の良さは内側の方が良さそうですね。

山手線内側とちょい外側とでは結構良い勝負かな。

[45409: 坪単価比較中さん]

子育て無ければ小綺麗な人が多くて旨いレストランが多くあるとこがいい。できれば自然もあれば尚いいね。それ以外の幸せ感無いな。

[45410: マンション掲示板さん]

大街区なら、
オークラ庭園
ワールドゲート緑地
仙石山緑地
虎ノ門ヒルズ緑地
城山ガーデン
赤坂インターシティAIR緑地
アークヒルズ緑地
赤坂虎ノ門緑道
虎麻広場
まで徒歩数分。

[45411: 匿名さん]

>>45404 匿名さん
路線図をみると、多くの場合は山手線外側の周辺区はいったん都心に出ないと他の方角行きの列車に乗り換えるのが難しいんだよね。なら放射状に伸びる路線のかなめのところに住めばどこにいくにも直結かそれに近い移動が可能だよね。車をメインで使うのは最寄駅から都心の方へ向かう南北とか東西の電車移動は便利だけれど、案外それに直行する横方向の移動は不便だからじゃないのかな。都心に住むと車を持たない人が増えるのはそういう理由もあると思う。

[45412: 匿名さん]

車慣れてしまうと電車が苦痛過ぎる。
クロックスで電車乗るのさすがに気が引けるし。

個人的には
車所持&内側住まい>車所持&外側住まい>>>車無し&内側住まい>>車無し&外側住まい　かな。

[45413: 匿名さん]

>>小綺麗な人が多くて旨いレストランが多くあるとこ

目黒、恵比寿、神楽坂とか？
実は超都心ってあんまいなくない？
3Aとかのエリア歩いてると意外に質素な服装の主婦とか上品な貴婦人が多い印象だな。

[45414: 通りがかりさん]

なんだかんだで、真ん中の都心が便利なんだよな。

[45415: 通りがかりさん]

>>45401 匿名さん

外出する趣味がないなら、どこ住んでも一緒だよ。

[45416: 匿名さん]

真ん中ってやっぱり皇居あたりを言うのかな。あの辺ってほとんど用がないっていうか、個人的には表参道辺りが真ん中のイメージ。

[45417: 匿名さん]

『都心に住む by SUUMO』の都心の定義でも表参道あたりが中心なのでしっくりくる

[45418: 坪単価比較中さん]

>>45413 匿名さん
いいとこ気付いたね。実は足立や葛飾に可愛い子は住んでいて、3Aには働きに来ているのかと愕然とした時があった。目黒と神楽坂は分からないけど、住民としては代官山、恵比寿、チョイ落ちて広尾、渋谷区の高級街がいいのかも。3Aはアッパーだね。山手の内外や高低層での子育て論よりこっちの答え知りたいね。

[45419: マンション検討中さん]

都心の高級住宅地は高齢者ばっかりで子供を見かけない。若い層は湾岸に流れてると思われる。

[45420: 匿名さん]

>>45418 坪単価比較中さん
ショップや飲食店の若い店員はだいたい日比谷線や千代田線に直結の城東に住んでいるよ。家賃安いからね。

彼らがあの辺の飲食店の趣味を良くしている気がする

[45421: 匿名さん]

>>45419 マンション検討中さん
湾岸？
田舎から出てきたサラリーマン世帯が住むエリアだな。

[45422: 坪単価比較中さん]

>>45420 匿名さん
だとすると城東は相当いいとこだ。城東一推しか

[45423: 匿名さん]

皇居が真ん中に異論なし。皇居から同心円状に価格が決まっていく。

[45424: 匿名さん]

>>45423 匿名さん
こういうおかしなこと言うのは城東や埋立地を売りたい不動産業者。
東京に限らず、中心から同心円状に発展する都市は世界のどこにも存在しない。
こんなバカな詐欺話を信じるのは無知な田舎者だけ。

[45425: マンション検討中さん]

年収地図を見ても『都心に住む by SUUMO』と概ね一致するから中心は西にズレてると思っていい。

[45426: マンション検討中さん]

>>45421　田舎から出てきたどうかはともかく湾岸のほうが世帯が若いのは間違いない。都心高級住宅地は高齢化が進んでると思われ。

[45427: 匿名さん]

>>45422 坪単価比較中さん
駒込から日暮里。そこから一駅、二駅が狙い目かなと思います。特に西日暮里は再開発控えてるからまだ伸びしろが
あるんじゃないかと。

[45428: 匿名さん]

>>45425 マンション検討中さん
渋谷区、港区、文京区スゴい…

[45429: マンション掲示板さん]

皇居の真ん中が低いのは、
官舎に住む若手警備隊？

[45430: 匿名さん]

埋立地とか揶揄されても、埋立地は真っ赤だね。
年収七百以上はみんな一緒なんで富裕層という括りではないけれど、高級取りの上澄みサラリーマンがどこに住んでいるかは一目瞭然だね。

[45431: 匿名さん]

>>45429 マンション掲示板さん
多分赤坂御用地のあたりだと思う。
いつも思うんだけど、皇室に奉仕する人があんな官舎に住んでいるなんてかわいそう。
クラウドファンディングでもいいからなんとかしてあげたい。

[45432: マンション検討中さん]

新宿区はここで全く話題にならないのがよくわかるな

[45433: 坪単価比較中さん]

>>45427 匿名さん
駒込はチョイ都心気味じゃないか
西日暮里はいい響き可愛い子集まるね。22世紀は城東の時代、3 Aは年寄りばっかりで田園調布や世田谷化するな。

[45434: 匿名さん]

>>45433 坪単価比較中さん
山の手内側はね。外側は割と静かな住宅地って感じよ。若干買い物不便だけど

[45435: 匿名さん]

伸びしろを買うなら城東なのはわかるけどやっぱり赤いところに住みたい

[45436: 名無しさん]

結局みんな都心大好きかよ。
こりゃ値上がるわけだ。

[45437: 匿名さん]

>>45432 マンション検討中さん
多分中央線の北側２キロぐらいを帯状に切り分けてシン新宿区にすれば話題になると思う。

[45438: 匿名さん]

イギリスの王室みたいに営利事業を皇室もできるようにしてあげれば、千代田区も赤い面積が増える気がする。

https://www.harpersbazaar.com/jp/celebrity/celebrity-buzz/a29974715/ho...

[45439: 匿名さん]

埋立地の特徴として、築浅の大規模マンションが多い地域であり、ショボマンが少ないってことは、ある一定の収入の足切りが分かりやすくあるよね。

[45440: 検討板ユーザーさん]

>>45425 マンション検討中さん

大田区内の二分化がスゴイ。

[45441: 評判気になるさん]

港区しか勝たん

[45442: マンション掲示板さん]

虎麻メインタワーペントハウスしか
勝たん。

[45443: 匿名さん]

>>45441 評判気になるさん
>>45442 マンション掲示板さん

簡単に言えば勉強頑張るのはいいけど
リーマンになっちゃ駄目
あるいはいつまでもリーマンやってちゃ負けってことだわねｗ

[45444: 匿名さん]

大田区は世田谷区や目黒区に近いほど雰囲気全然違うからね。
南側は羽田空港しかない。

>>45417
これ判定が品川区だけ甘いな。北や東西区は細かく区切ってるのに。
品川区の全域が都心なわけないよ。例えば南大井とかかなり僻地よ。
それなら環七で区切って除外されてる目黒区の自由が丘とか、
世田谷区の二子玉川の方が全然洗練されてるし都心へも近い。

[45445: 匿名さん]

>>45439 匿名さん
埋立地は築年数が浅いマンションが多いからこうなるが、30年も経てば経年劣化で最初の入居者は居なくなり、賃貸入居や中古を安く買った低所得者ばかりになる。

[45446: マンション比較中さん]

>>45425 マンション検討中さん

晴海（選手村）とか市場が一番濃い赤てのが、おかしくない？
人住んでいないでしょ。

欠損値として白抜きエリアだと思う。
何処のマップか知らないけど、信頼しにくい。

[45447: 匿名さん]

>>45446 マンション比較中さん
どこが作った資料なのか、それを出さないと信憑性がないな。

[45448: マンション検討中さん]

>>45437 匿名さん
旧牛込区、旧淀橋区の区割りはやはり妥当だったんでしょうね。

[45449: 匿名さん]

これみたいだね。信憑性はわからん。

東京23区×格差と階級 (中公新書ラクレ 741) 新書
https://honto.jp/netstore/pd-book_31161256.html

[45450: 匿名さん]

年収地図は細かい突っ込みどころはあるにせよ概ね土地の印象とはあってると思う。

[45451: 匿名さん]

地図の元ネタ　
https://president.jp/articles/-/50089?page=1

[45452: 匿名さん]

>>45445 匿名さん
湾岸タワマンは今でも中国人2割だからね。タワマンは10年程度で住み替えるのが普通だし修繕積立金が4倍以上になる30年後はスラム化が酷いだろうな。

[45453: 匿名さん]

>>45451 匿名さん
その記事の元が　45449の本。

[45454: 匿名さん]

タワマンがババ抜きゲームなのは確かだと思うが、新宿副都心のビル群50年経っても普通に現役だったりするから、直下型地震とか海面上昇で水没とかない限りスラム化はかなり先の話だと思う。

[45455: 匿名さん]

建物本体より人口減少が問題なのでは。30年経てば東京の人口も100万～200万ほど減っているからね。毎月10万の管理修繕費を払って築30年以上に住む人がどれだけいるか。適切な管理ができないとスラム化するよ。

[45456: 坪単価]

高層というより開発して50年すれば役割り終了すると思う。高級住宅街も一部を除けば大した事ないし昔から住んでいる住民は金持ち少ないと思う。古くなるとダメになる方が多いかな。

[45457: 匿名さん]

今日の兄貴達はなかなか悲観的な書き込みに走るな。
その流れに乗るとするならば・・・

・戸建てしか無く息子・娘達が出ていってしまうエリア
・地続きでない湾岸エリア
　（陸が行き止まりで地帯一斉にマンションが出来て一斉に老朽化してしまうが
　　決して安くはならないエリア）

兄貴達の頭にあるのはこういうことでしょうかね。

[45458: 匿名さん]

日本全国にこぞって作られたうちの
地形的に行き止まりになってるエリアにある◯×ニュータウンとかのイメージでしょうか。

[45459: 匿名さん]

>>45455 匿名さん
それよりも修繕積立金がショートする小規模低層物件のスラム化廃墟化が先だと思う。
多分、そういう住めない物件から人が逃げ出して湾岸タワマンに集まるシナリオというのも十分ありうると思う。

[45460: 匿名さん]

いよいよバブルが終わるらしい
というかバブルという共通認識がみんなにあることが恐ろしい

[45461: 匿名さん]

>>45460
そのバブルは「株高バブル」「マンション価格高騰バブル」の局地的なことで
昔のバブル時代みたいな世間全体のバブルとは違うって話ではないかい？

[45462: 匿名さん]

>>45459 匿名さん
都心の小規模低層物件って金持ち向けの高級マンションというイメージだけど。低層なら修繕積立金もタワマンより安いし大丈夫じゃない?
湾岸タワマンは築15年もすればババ抜きになるのは間違いないからうまく売り抜けられるといいね。

[45463: 匿名さん]

家計金融資産が２０００兆円に迫る勢いとか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB200FI0Q1A221C2000000/
株安でこれがどれぐらい減るか。

[45464: 匿名さん]

>>45461 匿名さん
そう。大抵の庶民には影響ない。
株や不動産持って調子こいてるやつが大損するだけ。
いい気味だよ。

[45465: 匿名さん]

>>45463 匿名さん
私はバブル崩壊を予知して既に現金化し、口座に寝かせてあります。

[45466: 匿名さん]

>>45455 匿名さん
10万も毎月修繕積立金に払って古ぼけたタワマンに住む？
ありえないでしょう。

[45467: 匿名さん]

>>45465 匿名さん

寝かせてちゃ話にならんやろ。
とは言ってもまあ、あんたにいきなり儲ける方法考えろっつーのも酷な話だわな。
でもよ、世の中にゃ確実に儲かる話ってあるんだよな。

ものは試しにお兄さん、俺に二千万ばかり預けてみないか？
なぁに、心配要らねえよ。
俺が僅か１ヶ月で儲けてそこから五パー払うからよ。
それをしっかり確認出来てからもう三千万預けてくれりゃいいんだよ。

[45468: 坪単価比較中さん]

オレは既に2、3千万のマイナスだ。バブル崩壊はもう一度上がってからにしてくれないかな。トルコリラの1桁よりはマシでありたい。

[45469: 匿名さん]

>>45468
兄貴のマイナスは株系かい？
それとも焼肉屋でも始めようと大金突っ込んだのかい？

[45470: 匿名さん]

>>45467 匿名さん
俺は他人は信用しないから結構。
それに楽して大儲けできるなんて思ってないから。

[45471: 匿名さん]

NYダウが絶賛下降中。

[45472: 坪単価比較中さん]

>>45469 匿名さん
株系というより株
大金突っ込むほどアホじゃない。今年の夏以降に調子に乗って買ったのがクソになったややアホ。商売には興味ないけどお金が好きで欲張ったし。焼肉はヒロミヤは安くて旨い、ヒロミヤより安くて旨い店都心にあれば教えてチョ。

[45473: 匿名さん]

ヒロミヤには是非行きたいけどいきなりどうした。

[45474: 匿名さん]

ちなみに安くはないかもだけど旨い焼き肉といえば浜松町にある「くにもと」は旨いよ。
くにもとより旨い焼き肉あったら教えてほしいくらい。
焼き肉はくにもと、鰻は神泉のいちのやで決まりだ。

[45475: 坪単価比較中さん]

>>45473 匿名さん
焼肉屋っていうから焼肉に何かあるのかな、と思った。ヒロミヤは予約取るの大変そうだしチームで行かないと無理なので普通に行ける店知りたかった。くにもと推しの人自信ありそうだな　調べてみるか。

[45476: 坪単価比較中さん]

>>45474 匿名さん
自信ありそうだね　あとは無いの？ No1
神泉のいちのやは西麻布のいちのやと同じなの？

[45477: 匿名さん]

>>45476
旨い焼き肉でくにもと以上は知らないな。
あとはそれ以下になっちゃうからなー。

いちのやは、川越が本店で神泉と西麻布が支店。

[45478: 匿名さん]

>>45460 匿名さん
日本株に関しては全然バブルじゃないな。むしろ割安。都心不動産はバブルに片足突っ込んでいる感じ。アメリカ株も割高だけどあっちは成長しているから時間が経てば適正値になる。

[45479: 坪単価比較中さん]

>>45477 匿名さん
アザス　くにもとは昔ながらの旨い焼肉屋って感じで良いね。今どきの小洒落た焼肉もいいけど昔のシンプル旨いが上がる。いちのやは最初食べたとき感動した、感動したいね。

[45480: 匿名さん]

>大金突っ込むほどアホじゃない。今年の夏以降に調子に乗って買ったのがクソになったややアホ

兄貴おもろいｗ

焼き肉はヒロミヤへＧＯ!って事ですね。

[45481: 匿名さん]

>>45466 匿名さん
ちゃんと修繕すればそんなに古ぼけないと思いますよ。
デザインとかには古めかしさがでてくるかもしれませんが

むしろ修繕積立基金のショートが起きやすい、さらに管理費用の高騰についていけない小規模物件の方がリスクは高いと思います。一部のお金持ちが買うような超高級物件はいざしらず、普通の人が住んでいるようなところはどうかなあと思ってますね。

[45482: 匿名さん]

古くなったらタワマンの取り壊しはどうするんだろうね。
小規模物件なんて簡単だけどタワマンはそう簡単じゃないよね。

タワマンはスケールメリットがあればいいんだけど、実際は管理修繕費も高くてないんだよね。

[45483: 匿名さん]

>>45482 匿名さん
霞が関ビルディングが現役だからねえ
https://www.sanko-e.co.jp/read/memory/kasumigaseki-building/

100年ぐらいはもちそうだが

[45484: 匿名さん]

＞むしろ修繕積立基金のショートが起きやすい
起こるよでもそれってインフレが加味されていないから起こると予想してるが
今日本でインフレが起こってるのは都内のマンションと高級車
このインフレで困るのは収入が上がらない人
収入が上がる人が住めるのがタワマン

[45485: 匿名さん]

他人のタワマンのショートを気にするよりも、ご自身のショートを気にしたほうがいい人は世の中にたくさんいますよね。

[45486: 匿名さん]

>>45482 匿名さん
タワマン歴史が浅いから未知数な点も多いな。以前MR見学したとき、修繕費は30年後は4倍になる計画だが、その値段で実際に足りる保証はないと三井の営業が言ってたな。まあタワマンは長く住むもんじゃないな。

[45487: 匿名さん]

>>45463 匿名さん
今の株価は9月末から日本株が小幅マイナス。米株がかなりプラスだから現状はほとんど減っていないと思うよ。横ばい程度でしょ。
昨年末に比べれば日米共に高いから今年資産増えた人は多いだろうな。

問題は来年だな。今年のようなぬるい相場ではないと思う。

[45488: 匿名さん]

＞他人のタワマンのショートを気にするよりも、ご自身のショートを気にしたほうがいい人は世の中にたくさんいますよね。

ギクッ！

[45489: 匿名さん]

>>45486 匿名さん
>修繕費は30年後は4倍になる
それタワマンだけの話ではないと思うけどね
修繕積立金が少ない小規模物件の管理組合の財務が健全であるという前提で話をしない方がいいと思う。

[45490: マンション検討中さん]

>>45489 匿名さん
まったく仰るとおりですね。
30年後の修繕工事費をいま確定できる訳ないし。
タワマン固有の問題と思ってる人は何考えてるのやら

[45491: 匿名さん]

国土交通省の調査によると、計画上の修繕積立金の積立額に対して現在の修繕積立金の積立額が不足しているマンションの割合は34.8％にのぼるそうだ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html
規模による比率の違いは計算に入っていないだろうが、その多くは中小規模マンションだろう。

[45492: 匿名さん]

最近は修繕積立金が足りない、潤沢な予算を持たないマンションが管理会社から嫌われて契約更新を拒否されたり、管理費用の大幅増額を提案されるケースがあるらしい
https://toyokeizai.net/articles/-/466647

管理費用や修繕積立金の問題は、タワマンではなく、マンションという居住形態全体が抱えている大問題でもある。一人の不払いが大きな問題となる小規模よりも、それでもコンマ%以下の損失で住む大規模の方がより健全性を保てると言えるし、修繕費用が高額となれば、美味しい修繕をいただくために管理費用をディスカウントしてでも管理を独占したい管理会社も出てくるだろう。知り合いのマンションに修繕費用を安くしようとしたら管理費増額を突きつけられたところもある。タワマンでなければ大丈夫だなんてことはない。私は温泉だとかポーターだとかバレーサービスといった成金趣味のサービスはいずれ廃れるだろうと思っている。管理費安い方がいいもんね。

[45493: 匿名さん]

>>45482 匿名さん
取り壊し費用が用意できないとボロボロに朽ち果てていくだけ。
最初の入居者の富裕層はとうの昔に消えて、低家賃で入居した貧乏な貧困層の住む団地と化す。
ヨハネスブルグのポンテタワーみたいな。

[45494: 匿名さん]

>>45478 匿名さん
日本株は上がることもなく、ダウに連れられて沈んでいく。
コロナバブルも享受できなかった哀れな日本。

[45495: マンション検討中さん]

>>45493 匿名さん
すっかり安全になったみたいよ
https://globe.asahi.com/article/14466050

[45496: 匿名さん]

>>45494 匿名さん
日本株でもコロナバブルは享受できたでしょ。俺、そこそこ儲かったよ。
今日本株がダメなのは岸田政権に問題があるから。岸田じゃなければ今ごろ日経平均は32000あたりだったと思うぞ。

[45497: 匿名さん]

ダウが今夜も下がるようなら奈落の底に落ちていく流れだな。

[45498: 匿名さん]

>>45496 匿名さん

安倍政権では皆左団扇だったからなあ。
上げ膳据え膳で何もしなくても勝手に儲かるという稀有な時代だったよな。

[45499: 匿名さん]

>>45496 匿名さん

アベノミクスというワードは日本中ド田舎でも女子供でも知ってるしな。
政治家には細かい事よりああいう大きな方向性を作っていくのが大事なんだな。

影響凄すぎて野党は安倍政権下での○○には反対、とか滑稽な表現しだして失笑モノだったしな。

[45500: 匿名さん]

安部の時代も給与は上がらず、株と不動産等の金融資産を持ってる者だけがウハウハだったってだけよ。
何かあればすぐ辞めちゃうし隠すしイメージはよろしくない。

[45501: 匿名さん]

民主の時代が一番良かったよ。円高で国力あり物も安く庶民にとても優しかった。

[45502: マンション検討中さん]

>>45497 匿名さん
大幅反発ですね。
でもトレンドとしては上下しながら下値を切り下げていく感じでしょうか？
ぼくは現金比率を75％まで上げました。

[45503: 匿名さん]

>>45489 匿名さん
足場を組んで外壁の修繕ができる普通のマンションと、それができないタワマンでは大規模修繕工事は雲泥の差の費用になるはずたがな。

[45504: 匿名さん]

>>45500 匿名さん
金持ち優遇の安倍は大嫌いだな。
2度と顔を見たくない。

[45505: 匿名さん]

>>45503 匿名さん
一人当たりとかで割るとどうかな
あと駐車場の空き問題とか、実は長期修繕計画に計上されていなかった機械式駐車場の交換問題とか、長期修繕計画の不備は小さいところの方が多いし、往々にして問題がでかくなる。

[45506: 匿名さん]

>>45504 匿名さん
株を買えばよかったじゃん。
マンション買っておけばよかったじゃん。
ローン組んでればよかったじゃん。

首相のせいにするなよ

[45507: 匿名さん]

>>45501 匿名さん
民主の時代は失われた20年の集大成。
日本の製造業を破壊してみんなで一緒に貧乏になろうという暗黒の時代だった。

[45508: 通りがかりさん]

スレタイは下がりませんな。
タワマンも上がりまくってるし、フルローンとかで買った人は元手なしで儲かったわけだよな。

[45509: 匿名さん]

株の話もここではするのね。

最近の日経がモジモジしてるのは日本株から不動産や米株に移してる人が多いからだと思ってる。

不動産は株式市場の2年遅れで価格が反映されると言うから、株式市場の暴落が無ければ2023年頃が不動産バブルになるか。

まあ中国の影響が読めないから予想するのは難しいけど

[45510: 匿名さん]

>>45508 通りがかりさん

プラス残債減ってるから、都心でマンション買った人はここ5年くらいで郊外で一軒家が建つくらい儲かってますね。
郊外に住みたいかは別として。

[45511: 匿名さん]

>>45509 匿名さん

2年遅れ？それでは、そろそろ2年前の株価コロナショックこ影響でマンション価格下がるってこと？

不動産と株価の相関性が高いのは昔の話よ。

[45512: 匿名さん]

>>45503 匿名さん
確かに修繕費は一般のマンションよりタワマンの方が割高だね。あと管理費はもっと割高。一人当たりでもタワマンが割高。

タワーマンションは戸数が多いにも関わらず、管理費や修繕積立金が割高となる
https://realestate-sale.link/tower-apartment-management-fee/

みんなそれを知っているから10年でさっさと売却しているのかな。

[45513: 匿名さん]

>>45511 匿名さん
コロナショックは株価が３ヶ月で急回復したから不動産に影響出る前に終了したよ。

え、相関性高くないの？自分の認識ではかなり相関あると思ってたけど。もちろん金利とかの大きい要素もあるけど。

[45514: 匿名さん]

>>45513 匿名さん
相関性はありますが、あまり高くないですね。
コロナショック然りで、連動しない時の方が多いので。金利の方が相関性高いかな。

[45515: 匿名さん]

都心の不動産価格と株価の相関は高いよ。数カ月遅れて緩やかに追従するという感じ。
上昇率は株価の半分程度だけどね。

[45516: 匿名さん]

>>45515 匿名さん

２年遅れではないね。大体数カ月遅れ。
見事な相関だわ。ただ金利を照合してないので、金利との関係も見事な相関出るかもですねえ。

[45517: 通りがかりさん]

>>45515 匿名さん

上昇率半分て、それ相関低くね？

[45518: 匿名さん]

>>45517 通りがかりさん
相関は高いですよ。

[45519: 匿名さん]

>>45518 匿名さん

相関も知らんのか。。。

[45520: マンコミュファンさん]

まぁまぁ相関てのは後付け理論ですから、これからどうなるかは予測できませんからね。

[45521: マンコミュファンさん]

マンマニさんが6000万以下の新築おすすめ出してたけど、いまや都内すら買えないのね。

10年くらい前だと6000万あれば、麻布とか買えたのにな。

買った時期によって住む場所かなり変わるよね。
同じ会社でも年代によって、郊外が多い世代と都心が多い世代がいるわな。最近郊外が増えてきた。

[45522: 匿名さん]

>>45519 匿名さん
ん？　ゆとり? 勉強し直せ。

[45523: 匿名さん]

>>45522 匿名さん

ゆとりがないのはあなたですね笑

[45524: 匿名さん]

>>45521 マンコミュファンさん
若者には厳しい世の中やね。

[45525: 匿名さん]

>>45509 匿名さん
そうやって田舎者を騙して高値掴みさせる気なんですね。
今で充分バブルの頂点なのに。

[45526: 匿名さん]

>>10年くらい前だと6000万あれば、麻布とか買えたのにな。

6000万で麻布買えたってマジ？それは単身者用間取りくらい？
だとすると70平米3LDK新築が１億くらいで買えた感じ？
高くなってからの相場しか見てないから10年前の相場がどのくらいだったのか分からない。

[45527: マンコミュファンさん]

>>45526 匿名さん

定借50年だけど、パークホームズ南麻布は280平均でしたね。2012年かな。
立地にもよりますが、当時麻布の新築は400くらいが相場でしたよ。70平米だと8000から1億くらいですね。

[45528: 匿名さん]

>>７０平米だと8000から1億くらいですね。

麻布のファミリー間取りで8000万とか今では考えられませんね。
１億出せば完全な富裕層の仲間入りでしたね。

[45529: マンコミュファンさん]

>>45525 匿名さん

バブルの頂点が分かれば、誰もが苦労しないですよ。
何事も頂点と大底が分からないから難しいのよ。

[45530: マンコミュファンさん]

>>45528 匿名さん
富裕層かどうかわかりませんが、査定すると1億くらいの含み益がありますね。住み替えても高いので動けませんが。。。

それでも当時は今よりも、高すぎるとか、バブル再来とか言われてましたからね笑

[45531: 匿名さん]

>>45530
8000万で買ったものが1.8億になるんだからすごいよね。
そういう所に住んだらなかなか出ないと思うけど
安いエリアの郊外に出ちゃえば一生働かないでも暮らせるね。

[45532: 匿名さん]

>>45512 匿名さん
>みんなそれを知っているから10年でさっさと売却している
それだとタワマンから戸建てとか低層に住み替える一部の人は合理的でもタワマンからタワマンに住み替える人は非合理的ってことになるが。たぶん、あなたが思っているほどに修繕積立金の問題を気にしている人は少ない。

いずれにせよ、割安か割高かというよりも、必要な修繕費用が貯まっているのか貯まっていないのかが重要だと思うよ。永住志向の強い最近のエンドさんはこの辺勘違いしてはいけないと思う。

[45533: マンコミュファンさん]

>>45531 匿名さん

住み替えれば、お金の心配は減りますが、慣れ親しんだ街を出ることが幸せとは限りませんからね。

[45534: 匿名さん]

>>45532 匿名さん
10年後あたりから修繕積立金が値上げになるから、その前に新築のタワマンに住み替える人が多いんじゃないの?

[45535: 匿名さん]

今日の株は外人さん休みに入ったからかあまり動かなかったね。

暇なので2010～2020年の日経平均株価（6カ月移動平均)と23区の年別平均マンション価格の相関係数計算してみたらなんと0.98だった。
相関係数は最大で1だから、めちゃくちゃ相関高いということだね。

この図もわかりやすいな。日経平均と都心3区中古マンション
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210126/se1/00m/020/027...

[45536: 匿名さん]

駄目だ、もう眠い。力が出ない。頭が回らない。
政治家とかよく朝から晩まで毎日働いてるな。

[45537: 匿名さん]

株が上がる。
儲かる人増える。
株以外にも手を出す。
マンション営業頑張る。
マンション買わされる。

[45538: 匿名さん]

株が上がる。
儲かる人増える。
株以外に一部置き換えたい。
マンション営業頑張る。
マンション買って分散して心休める。

[45539: 匿名さん]

株が上がる。
儲かる人増える。
マンション営業頑張る。
税理士会に営業する。
税理士会が斡旋する。

[45540: 匿名さん]

株が上がる。
儲かる人増える。
マンション営業頑張る。
医師会に営業する。
医師会が斡旋する。

[45541: 匿名さん]

株が上がる。
儲かる人増える。
外商営業頑張る。
宝石ついでにマンション売る。
金持ちマンション買う。

[45542: マンション検討中さん]

>>45527 マンコミュファンさん
50年に躊躇してたら買い逃した
苦い記憶…

[45543: 匿名さん]

>>45534 匿名さん
修繕積立金の高い中古を買うやつはすごくマヌケだな。

[45544: 匿名さん]

>>45534 匿名さん
今首都圏で取引されている中古マンションの平均築年数って20年オーバーだから管理費が10年目に上がるからと売りに出す人はむしろ少数派ではないかと思う。

[45545: 匿名さん]

>>45544 匿名さん
タワマンに限定すると中古の平均築年数はどうなりますか? タワマンの話なので。

[45546: 匿名さん]

東京のタワマン限定にしちゃうと恐らくデータ取れてる会社ないと思うけど
賃貸のオナチェン含めて一般の人が思ってるより相当回転早いんじゃないかな。

[45547: 匿名さん]

ホントは内緒なんだけど
今週末はクリスマスだよ

[45548: 匿名さん]

嫁にマンション（契約）プレゼントの人もいるんだろうなあ。
子供に買う人もいるんだろうなあ。
いないわけないよなあ。

[45549: 通りがかりさん]

>>45548 匿名さん
サプライズでマンション買うって、相当賢い嫁やないと発狂するやろな。下手したら離縁や。

[45550: 匿名さん]

確かに。
妻にとってものすごく重要な家を、なんの相談もなくダンナが勝手に決めてきたりしたら離婚確定でしょ。
場所だって、妻にしたらあり得ない場所とかあるからね。
うちだと埋立地は絶対ムリ。

[45551: 匿名さん]

>>45549
>>45550

せやろねｗ
だからこその（契約）プレゼントね。

[45552: 通りがかりさん]

>>45551 匿名さん

だからこそ？日本語苦手やね。

[45553: 匿名さん]

>>45552 通りがかりさん
「マンションプレゼント」とは言ってもどこのどんな物件かも相談なしって訳にはいかない。そりゃ当然。

だからこそ指輪みたいにいきなり「はいこれ」形式ではなく
（予め書いておいた通り）
事前に二人で見ていて嫁が気に入っていた物件の【（契約）のプレゼント】の意。

※尚、子供への場合は「いきなり何の前触れもなく、もありかと。

兄貴、兄貴からお前は日本語苦手だなって言われたら受け入れるしかないが、
これなら多少でもニュアンス伝わるやろか？

[45554: 匿名さん]

そんなのホステス以外いねーよ

[45555: 匿名さん]

兄嫁「夫の実家なんてさっさと売って都心にマンションを買う。
退職金は私の実家にプレゼントして親孝行。裕福なんだからそれくらいいいでしょ」

兄「無理。他所に行って」→兄嫁号泣

[45556: 匿名さん]

「子ども庁」か「子ども家庭庁」で国民を二分する事態に。

[45557: 匿名さん]

こども庁ではぬるい！こども省にしろ！

OK！それでいこう！

「こども大臣〇〇〇〇」

そんなこんなでおはようございます。

[45558: 匿名さん]

>>45546 匿名さん
上流でも指摘されているけれど、
管理費が上がるからと早々に手放した物件を、大して安くもない価格で買う人がいるという事実はどう説明する。

最近は中古の売り控え売り惜しみが価格上昇の原因の一つであると考えられているし
https://finance.recruit.co.jp/article/n044/
国交省の調査永住志向の人も増えているようだし
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html

管理費が上がるから売るという行動はあまりメジャーではないような気がする。
なぜなら買い換えたマンションも等しく管理費が上がるから。

[45559: 匿名さん]

最近新築マンションの住人スレッドで管理費が高いと論陣を張って長文投稿する人が目につくけど、悪目立ちすることを厭わずにあえてマンション掲示板で大声を張り上げる人って、所詮少数意見なんだよね。管理費ケチって管理会社が逃げ出したり、工事を安く上げたはいいが仕上げがいまいちでかえって汚くされちゃうとか、いろいろ見聞きしている人なら不用意に値下げには同意しないだろうね。資産価値下げちゃうことになるし。多分どこのマンションでも一定の額の管理費には納得するという世帯が多数派だろうな。

[45560: 匿名さん]

>>45530 マンコミュファンさん
富裕層と呼ばれるためには不動産含まない純金融資産で最低でも5億は必要でしょ。
純金融資産5億以上の世帯は日本で10万世帯以上いる。東京なら3万世帯以上でしょう。
本当の富裕層は数10億以上から。

[45561: 匿名さん]

タワマンは管理、修繕積立金の値上げが大きいから上がる前に新築に買い替えていく人も多いそうだよ。デベの営業が言っていた。

修繕積立金なんか最初の値段で足りないのは確実なんだから最初から高くしてフラットにすべきと思うけどな。デベが売りにくくなるからしないんだろうけど。

[45562: 匿名さん]

>>45561 匿名さん
それは新築は修繕積立金が安くてお得だから買ってね、というセールストーク。
さらに少し住んだらまた売って、違う新築を買ってカモになってね、ということ。

[45563: 匿名さん]

>>45562 匿名さん
ここ数年はタワマンが値上がりしているから、買い替える方もデベも儲かっている。カモではなくWin-Win ということなのでしょう。

[45564: 匿名さん]

最初から修繕積立金がフラットのほうが良いと思って、初期に理事になったときに議案として提案したけど大多数に否決されたわ。
住民のマインドとして、買い替えを予定するしないにかかわらず、将来よりも今の負担のほうが関心事ということがわかった。

[45565: 匿名さん]

タワマンだったら転売ヤーもいるし、数年住んで売ることを前提に買っている人も多いからまとまらんよな。

[45566: 匿名さん]

>>45564 匿名さん
>>45565 匿名さん

まあそうなるんだろうねえ。
しかし兄貴もなかなか勇気あるね。さすがだね。

[45567: 匿名さん]

先日、兄貴達にペイペイデビューを報告させて頂きましたが
正直、その後は余り使ってませんでした。
が、知らない間に自治体巻き込んでペイペイでキャッシュバックなんてやってたんですね。
父ちゃん母ちゃんに坊主にお嬢ちゃん、へそくりが増えるかも。

[45568: 匿名さん]

東京オリンピック・パラリンピックの選手村として使われたマンション・晴海フラッグの引き渡しが1年延期されたことを巡り、購入者が当初の予定通りの引き渡しなどを求め、24日に集団提訴することが分かりました。

24日、東京地裁に集団提訴するのは、東京・中央区のマンション「晴海フラッグ」の購入者27人です。

売り主の企業側から引き渡しが1年遅れると一方的に通知されたと訴えています。

　購入者らは、工期を短縮するなどして2023年3月までに引き渡すよう求めていて、遅れる場合は入居までの賃貸費用の負担分など合わせて7600万円の損害賠償を求めるとしています。


従前から言われてた通りの動きになりましたね。。

[45569: 匿名さん]

【速報】【判決】「晴海選手村土地投げ売り住民訴訟」の判決。
主文：
1）原告の請求のうち舛添前都知事に関する部分を却下する。
2）残りの請求を棄却する。
3）訴訟費用は原告の負担とする。

投げ売りではなく適正価格（の範囲内）だったとの半ケツ＼(^o^)／の模様です。

[45570: 匿名さん]

>>45563 匿名さん
新築はデベの利益がたっぷり乗ってるから、新築ばかり買い続ける人はデベにカネを貢いでいるようなもん。

[45571: 匿名さん]

>>45568 匿名さん
工期を短縮したら、やっつけ仕事になるのにそれでいいのかなあ。

[45572: 匿名さん]

>>45571 匿名さん

工期短縮は形式上唱えているだけ。原告も無理なのは分かって言ってる。

要するに金が欲しいだけ。まあ家選びは労力かかるから一年ずれて余計なストレスがかかったのは分らんでもないけどね。

まあお詫びのギフト券くらい渡したら解決するかな。

[45573: マンション検討中さん]

>>45570 匿名さん
そこで更に超過利益を得るのが俺たちの腕の見せどころ
だろ。
デベの養分になるからってビビってんなら戦いに参加するレベルじゃないんだよ。

[45574: 匿名さん]

兄貴、いうねえ～

[45575: 匿名さん]

とはいえこれだけ価格が上がるとマンションわらしべ長者作戦はなかなか苦戦を強いられるのではないかと。

[45576: 匿名さん]

昨今のマンションクラスタで都心に固執しているような人、そんなにいます？自宅は都心でも収益あげるのは地方都市って人多いような。

[45577: 匿名さん]

東京カンテイの70平米換算価格推移11月分が出てた。いまだに上がり続けている。
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/972

首都圏物件価格の昨年夏から今年にかけてのグラフの角度が何度見てもエグいね。都心六区含めどこも上がっている。去年は暴落暴落と叫ぶ人がたくさんいたし、今年は高い高いの大合唱だが、下がらない。買えない人には辛い話だが、誰か買える人が買っているとしか言いようがない。

[45578: 匿名さん]

日経
都、盛土総点検で16ヶ所是正必要。

[45579: 坪単価比較中さん]

>>45576 匿名さん
都心に住んで地方で不動産収益上げるのは難しいし少ないと思う。地方に住んでて都心にマンション持つのは収益は別として多いと思う。都心は株と同じで相場良ければ誰でも不動産価値上げるけど、地方の不動産は何か無いと上がらないから儲けるのは難しいよ。米株が都心、日本株が地方って感じかな。

[45580: 匿名さん]

>昨今のマンションクラスタで都心に固執しているような人、そんなにいます？

マンクラって買えもしないのにSNSで評論家ごっこしてるって印象です。

[45581: 坪単価]

>>45580 匿名さん
そうでもないよ
一般人よりマンション好きだから買っている人も多いと思う。

[45582: 匿名さん]

まあ高くてもブガッティ買う人は買うからな。高いからこそ買うという人もいるのは否定しない。

[45583: 匿名さん]

昨年以来、コロナショックで株価が急落、その後マンション価格が下がると誰もが思ってからの値上がりはサプライズだった。実際には過去のマンション相場と株価との相関をみると、なんとかショックみたいなのがあるたびに若干下がる傾向はみられるんだけど、そのままダダ下がりっていうのは観測されていないんだよね。今マンションを買っている人って、今後起きる大きな株価の変動による損失に備えて、意識的にせよ無意識的にせよポートフォリオに区分所有不動産を組み入れるために買っている人が多そう。

[45584: 匿名さん]

ポートフォリオは投資の観点からは 株:不動産 = 20:1 くらいがいいかな?
自分は賃貸派なので代わりにリートを組み入れているがまだ2%程度。もう少し増やしたい。

[45585: マンション比較中さん]

全体を20とすれば、
株10、債権2，金3、リート3、現金2
若しくは
株12、債権1，金2、リート2、有名絵画1、現金2

理想でそのようにできていないけど

[45586: 坪単価比較中さん]

現金少ないね
何とかショック時は8割程度株に突っ込むようにするけど通常は現金8かな。
基本安い時に物買う為には現金が必要だと思うけどね。

[45587: 匿名さん]

>>45586 坪単価比較中さん

さすが兄貴や！
湾岸辺りのリーマンが集まるスレなら
イマドキ現金なんか要らんやろwww
って方向に走りがちなところを敢えての
現金いるよな、ってのは大物買いならではの視点やね。

ほんまさすがやで、兄貴。
惚れてまうやろ。

[45588: 匿名さん]

>>45585 マンション比較中さん
リート多めなんだね。自分はもっとリート増やさないとダメかな。
ただ株の方が上昇率高いからリバランスしないと知らないうちにリートの割合が下がっちゃうんだよね。数年前はリート4%ほどあったが今や2%以下。
分配金利回りもリート買い始めたころは7%前後が多かったけど今保有の分は3.6%程度まで下がってきたので、どれくらいの頻度でリバランスするのがいいか悩む。

[45589: 匿名さん]

>>45583 匿名さん
マンションの区分所有を投資で買うなんて、不動産会社のカモになってるだけで、全く儲からない。

[45590: 匿名さん]

リートは難しいよね、ホテルがいまいちなのは当然として物流施設特化型が元気ないんだよなあ。住居の比率が高いところが結構元気だよね。

[45591: マンション検討中さん]

>>45589 匿名さん
たくさんの方々が利益を上げているにも関わらず、手痛い失敗をされたのですね
お悔やみ申し上げます

[45592: 匿名さん]

>>45589 匿名さん

ここ10年なら、むしろ下がる区分買う方が難しいよ。

[45593: 匿名さん]

>>45590 匿名さん
物流施設型は住居型より調子いいと思うけど。自分の持っているのはNYダウといい勝負。
ホテル関係は星野リゾート持っているけど今年はかなり上がった。JHRはダメだね。

[45594: マンション比較中さん]

>>45586 坪単価比較中さん

あれは書いたとおり理想です。
現実は、動けずにいて、現金が圧倒的に一番多いです。

分かっていながら手を打てず、円が紙切れになるのを「あああ」と思いながら沈没しそうです。

株、債権，先物、金、リート、現金、外貨ですが、
先物やらなきゃいいのにやってしまって、証券マンにしっつこくかうまで勧められた纏まった額のトルコリラの債権、これらが、ぞっとするほどの損失出していて、、、、買えなくなってきました。

円高になったら金を増やしたいとスタンバりながら、円安で・・・・思うようにいきません。

長年やってきましたが、投資上手くいっていません。
証券マンのおすすめは買うものじゃないともおもいました。

[45595: 匿名さん]

不動産が右肩上がりなのは一時的。
こんな衰退国家でいつまでもマンション価格が上がり続けるわけがない。
マンション業者のバカなセールストークに騙されないことだ。

[45596: 匿名さん]

>>45595 匿名さん

その一時的が10年以上続いてるわけだが。
日本のデフレも一時的ですか？

[45597: 匿名さん]

>>45596 匿名さん
10年続いたから今後も続くなんて、お花畑だな、

[45598: 匿名さん]

>>45597 匿名さん
今後のこと書いてないわけだが。
お花畑ですね。

[45599: 坪単価比較中さん]

>>45594 マンション比較中さん
オレとほぼ同じだ笑
オレの場合はゴルフ会員権が4本付いてくる。トルコリラもダブルで買っちゃってるけどゴルフ会員はほぼゼロだから重症。商売はそこそこだけど投資下手は筋金入り。で決めたのが10年に1度の何とかショック以外は買わない、19年3月17日金曜日に日本株購入開始、翌週に米株買い足して今までの負けはチャラにした。リーマンショックもそうだったけど、世の中が終わるとか50年振りの下落とか言い出したら勝負すれば負けないよ。と思う。ボク達みたいな下手くそはコレかなぁ。

[45600: 匿名さん]

>>45599 坪単価比較中さん
ゴルフ会員権かあ、30年ものの古漬けタクアンみたいなの持っている人多いよね。