23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[45201: 匿名さん]

リスク取って投資して今年も1億以上資産増やしたけど日米のグロース株を売ってまで買いたいマンション無いんだよね。値段が高いだけで立地や仕様がイマイチ。最近のマンションはクソ株のようなもの。

ということでこの冬は温泉でも行って旨いものを食べようと計画中。

[45202: 匿名さん]

>>45201 匿名さん
元本がわからんと一億増やしたが胡散臭い。

[45203: 口コミ知りたいさん]

>>45178 匿名さん
強欲？　世帯年収高いから節税したいだけです。
安月給だとせいぜい郊外の4-5000万程度の板マンが限度でしょうが。

[45204: 匿名さん]

>>45202 匿名さん
資産額は言わないけど、10年で資産10倍になったよ。
日本のグロース株メインで米株は1割強。キャッシュはほぼゼロ。

[45205: 購入経験者さん]

米国株が絶好調のため、過去2年間で資産が1.5倍になり、新築マンションを買いました。
・2020　(ハイパー)グロース、クリーンエネルギーが絶好調
・2021　インデックス、SOX指数が絶好調
この流れからいくと、2022はバリュー好決算銘柄が絶好調ですかね？

[45206: 匿名さん]

資産自慢するなら100億円以上からにして
ここには70,80億円くらいなら持ってる人いるから

[45207: 坪単価比較中さん]

>>45198 匿名さん
まあ、そうなんだろうね。でも滅多にできないんだよね。クソ株も2回転くらい儲けたことあるし妄想しながら待つよ。

[45208: 坪単価比較中さん]

>>45200 匿名さん
クソ銘柄10はあるけど、1年前くらいに買ったのがビヨンドミート、最近買ったのが宇宙、電気自動車、フィンテック、IPO1年未満が多い。GAFA含む大型も買っているけど5倍10倍を目指して変なの買った。株じゃないけトルコリラもクソだね。。

[45209: 職人さん]

こんなに株で儲かるなら、マンション価格は当分下がりそうにないと思う。

[45210: 評判気になるさん]

2021年11月度 首都圏「中古マンション市況」区部（東京都23区）と総武地区（千葉県）は在庫増に転じました。新規登録件数、その価格（単価）も解説、2022年の展開を推察します。
https://www.youtube.com/watch?v=8L7E2gy1ss8

[45211: 匿名さん]

>>45199 名無しさん
最近よくテレビに出てくるアメリカの元投資家とか無料で情報を発信しているユーチューバーは信頼してはだめだね。株は自己責任だと思い知らされることになる。

[45212: 匿名さん]

>>45200 匿名さん
今からアメリカ株を買うと高値掴みしそうで怖いよ。

[45213: 匿名さん]

投資は人と違う動きをしないと儲からない。
値上がりしてみんなが浮かれてるときは奈落の底に落ちる直前。

[45214: 坪単価比較中さん]

>>45213 匿名さん
それは言える。
けど一年以上は経っているね、株がもてはやされてやらないとアホみたく言われるようになって。直感的には下がると思いつつここまで下がらないと引き時は難しいね。

[45215: 匿名さん]

>>45203 口コミ知りたいさん
郊外の板マンも悪くないと思うよ。
引け目を感じることなく生きていいよ。

[45216: 匿名]

>>45215 匿名さん

都内の板マンションでは、上石神井のブリリアシティ石神井公園が人気らしいよ。

[45217: 通りがかりさん]

>>45213 匿名さん

そう考えるならショートで儲けられるよね。
そうやってショートして焼かれてる豚さんも多いわけだが。

[45218: 匿名さん]

>>45217 通りがかりさん
アメ株のショートなんて１０％取れれば御の字。大体焼かれて終了。
そんな事に労力を割くなら、間違いなくアメ株ロング、日経ショートの方が効率的。

とか言いながら、株では大した利益出せなかったなあ。

[45219: 通りがかりさん]

>>45218 匿名さん

まぁ所詮上がるか下がるかのギャンブルですからね。

[45220: マンション比較中さん]

>>45219 通りがかりさん

はい。

ユダヤ資本化とかビルダーバーグ会議の情報が流れてくる人以外は、
投資の成績は運が殆どだと思う。

[45221: 匿名さん]

そんな情報ねえよw

[45222: 匿名さん]

株式投資は短期だと運やギャンブルの面があるけど、長期では最も期待値が高い金融商品だよ。
世界の年金が資金の半分を投資している株がギャンブルなわけないよね。
10年で10倍になるのは運でも、不動産投資より遥かに高いリターンであるのは必然。

[45223: 匿名さん]

>>45204 匿名さん

まぁ10倍と言っても1000万を1億にするのと、10億を100億にするのは次元が違うから、よくわからんな。

[45224: 匿名さん]

日本株はバブルのピークまで未だに戻らない。
もう30年経つが。
株は長期で持つならいつ買ってもいい、は日本株には当てはまらない。
最高値で高値掴みすると死ぬまで損したままま。

[45225: 匿名さん]

バブルのピークでしか買わない人なんていないでしょ。
確かに日本株は今年ようやくドルベースで平成バブルの高値を超えた程度だけど、教科書通り時間分散して買い続けていれば日本株でも爆益だよ。

[45226: 匿名さん]

>>45225
兄貴、俺は兄貴の言うことを微塵も疑ってないけど、世間ではそういう話には疑心暗鬼な事が普通なので、
例えばこの10年、リーマンなら給与、自営なら本業でいくら稼いで
株ではいくら突っ込んでいくら稼いだのかキッチリハッキリバッチリ書いちゃえばいいのよ。

そうすりゃ後はそれを見た兄貴達が自分で己の場合を想定して
足したり引いたり掛けたり割ったりしながら計算していくから。

ついでにヤバかったエピソードでも面白おかしく書き足しとけば他の兄貴達も喜んでくれると思うよ。

[45227: 匿名さん]

>>45224 匿名さん

日本は30年ボックス相場だからこそ、ショートを得意とする専業トレーダーが増えたのかもな。米国のように上がり続ける相場なら彼らは焼かれてるよ。

[45228: 匿名さん]

ボックス相場 （ボックスそうば）
箱の中に入ってしまったかのように、高値と安値が一定の範囲内（レンジ）を行き来している状態を指します。 「レンジ相場」ともいわれます。

[45229: 匿名さん]

しっかし、スレタイの新築マンション価格は下がらんなー。

[45230: 匿名さん]

>>45226 匿名さん
10年で10倍は運だから参考にならん。
自分に言えることは、短期で確実に大儲けできるような話はない。資産形成は長期投資が基本で、長期で最もパフォーマンスが高いのは世界の株式だから余裕資金は全額株に投資するのが合理的ということ。マンションは実需で買うもの。資産数10億の金持ちが節税や道楽で買うことはあっても庶民の投資対象ではない。

ちなみに自分は元リーマン。20数年働いて数年前にリーマン卒業。20年くらい前から余裕資金で株買い続けた。結果は
　会社辞めてからの数年で増えた資産額 > リーマン20数年間の給与総額
これでいいのかとは思うがリーマン時代の給与が投資の原資だからね。

30年くらいのスパンでここ数年は長期投資が報われる一番いい時期だったと思う。この先はわからんが、人生の中で誰でも一度は長期投資が報われる時期が来るはず。それが何歳の時かは運だけど。
この先20年以上生きる予定なら機械的に継続して株買って株価は年1回くらいチェックする程度でいいと思うよ。

[45231: 匿名さん]

>>45230 匿名さん

今は株系専業？

[45232: 匿名さん]

>>45230 匿名さん

やっぱリーマンじゃ敵わないな

[45233: 匿名さん]

今日もなんもやる気がしない

[45234: 匿名さん]

>>45231 匿名さん
無職。株専業というか趣味で株を眺めているという感じ。いろんな経済指標は常時チェックしているけど暴落が起きても恐らく何もできないと思う。

[45235: 匿名さん]

>>45234 匿名さん
それでリーマン時代の合計収入分以上に稼げたんだから凄いやね。
それで家族がいて飲み友達や遊び友達がいたら言うこと無いんだけどな。

[45236: 匿名さん]

あ、なんか誤解されるような書き方になっちまったな。
最後の行は「もし俺がそうだったら」の場合ね。

[45237: 坪単価比較中さん]

もしオレがそうだったら金を増やすだな、自力での面白いことは金だけ。
欲望にキリがない

[45238: 匿名さん]

>>45229 匿名さん
>しっかし、スレタイの新築マンション価格は下がらんなー。

下がらんねー。
コロナ渦でも大手デベの業績が絶好調だからねえ。
しかも住宅部門だけじゃなくオフィス賃貸部門も商業部門も好調だからねえ。
「コロナで空室増えて賃料下がってキビシー」ってことも特になく
「コロナで商業施設閉鎖でボロボロ」ってこともごく僅かでしかなく
絶好調だからねえ。

昔みたいに材料費が高騰したから高くなったとか人件費が跳ね上がって、とかに理由を見出そうとしても無理で、（企業側の言い訳としての理由ではあるが）
実際はそういうことじゃなく施策として高く売ってるからねえ。

ねえーー。

[45239: 匿名さん]

今日は起きたら昼の2時半だった。
すわっ、客からの電話が！とスマホを見るも着信なし。
1件発注して1件メール返してyoutube見て今に至る。

[45240: 匿名さん]

>>45228 匿名さん
ボックス相場はある意味美味しいんだよね。いくらぐらいで売っていいかいくらぐらいで買っていいかが割と明らかだから。売り買いを繰り返すだけでお金がどんどん増えていく。もっとも、知っている人が昔素材関連でそういう株を持っていて売り買いしてたんだけど、ある日突然どーんと下がって大損したので、逃げ足も大事だなあと。

[45241: 匿名さん]

日本株はやはり岸田が総理やっている間は上がりそうにないな。米国株も来年は調整しそうだしマンションも上がらんわ。良くて横ばい程度だろう。
それにしても岸田の経済オンチは何とかならないの? 経済のことわからないなら下手に喋るなよな。日本のために早く辞めて欲しい。

[45242: 匿名さん]

つっても経済通が首相になっても自分の思う政策実現出来る訳じゃないからな。
改憲派が衆参共に2/3以上になっても改憲出来る訳でもないしな。

[45243: 匿名さん]

何がやりたいのかわからんよなあ、岸田首相
過去の政権とは違うとみせつけたいんだろうけれど、政策の連続性をないがしろにしすぎ。

[45244: 匿名さん]

>>45241 匿名さん
今のところ米国株で来年下げを予想してるアナリストは少ないけどね。
まあ２０１９年に２０２０年の市場を予想できた人間はいないわけだから、意味は無いけど。

マンション価格は下がる要素はあまりないかなあ。新築供給も先細り、建材費高騰。
まあ２０２２年は株もマンションも横ばい、平穏な市場であると予想。

[45245: 匿名さん]

ちなみに
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021121400929

懸念材料（三つまでの複数回答可）に原油・素材価格の上昇を挙げた業種は、「建材・家具、窯業・土石製品製造」が９３．９％と最も割合が高く

今住宅購入を考えている人にはしばらく厳しい状況が続きそうだわ

[45246: 投稿者]

>>45244 匿名さん
米国株式下がらない予想なんですね！
上半期でテーパリング→下半期に段階的利上げで、株価はある程度の下落は必至と思っていました
ぼくは持ち株は少しずつ減らしています
売りはやらないので現金手持ち増やすだけ
じっと我慢のつもりですが、少し考え直そうかな

[45247: 匿名さん]

コロナ渦でも大手デベの業績が絶好調だからねえ。
しかも住宅部門だけじゃなくオフィス賃貸部門も商業部門も好調だからねえ。
「コロナで空室増えて賃料下がってキビシー」ってことも特になく
「コロナで商業施設閉鎖でボロボロ」ってこともごく僅かでしかなく
絶好調だからねえ。

[45248: 匿名さん]

昔みたいに材料費が高騰したから高くなったとか人件費が跳ね上がって、とかに理由を見出そうとしても無理で、（企業側の言い訳としての理由ではあるが）
実際はそういうことじゃなく施策として高く売ってるからねえ。

[45249: 匿名さん]

>>45247
なぜわざわざ過去のコピペしたの？ｗ

[45250: 匿名さん]

>マンション価格は下がる要素はあまりないかなあ。新築供給も先細り、建材費高騰。
>まあ２０２２年は株もマンションも横ばい、平穏な市場であると予想。

2023年以降の中古、は分からんよ。捕らぬ狸に成っている中古市場。
フラッグを始め2024年頃引渡の新築、が大量にあるため、住み替えの中古も大量に市場に出てくると予想される。
ライバル中古が大量に出る中で、自分の中古を期限までに売ろうとする売り手が大量に出れば、荒れた中古市場に成らざるを得ない。

[45251: 匿名さん]

>>45250 匿名さん
分からんってのは確かに分からんからその通りやけど
コロナ前から中古は大量にあった中での中古の高止まりなのと、数十戸空きがあるマンションでも値段が上がってきてるってのもあるからな。
雀の涙程度で数パー安くなることはあっても
中古が増えたからってそう簡単に安くなるとも思えんな。

[45252: 匿名さん]

個人的には半値になってもまだ高けえよ、とは思うけど。庶民なんでね。

[45253: 匿名さん]

仮に新築を買った人たちの手放す中古がたくさん売りに出ても、強気価格で売却することを前提でローンを組むことだろうから、強気価格で売りに出すだろう。売れなければ融資実行できずキャンセルってことになるので値下げするのではなく今住んでいる家を売りに出すのを止めるだろう。値下げしてまで売る理由がある人だけが値下げすると思うんだけどね、相続とか会社業績の悪化とかですぐ現金化しなければいけない場合とか。今はそういう人はそれほど多くないでしょ。

[45254: 匿名さん]

>>45241 匿名さん

増税の天才。
・住宅ローン減税引き下げ
・金融所得税の引き上げ
・消費増税は有力な選択肢
・雇用保険料率引き上げ
・自社株買い制限の検討

[45255: 匿名さん]

>>45243 匿名さん
岸田さんが信念を持っているのは増税と分配だけだよ。他は信念も知識もないから周りの話を聞きすぎて政策が二転三転する。
無能なのにやる気だけはあるというのは最悪なんだよな。
岸田さんって鳩ポッポや隣の国の大統領と同じタイプの人かもと疑い始めている。

[45256: 坪単価比較中さん]

岸田信念は持っていないと思うけど増税と分配は好きっぽい。権力は欲しがるあっさりしたサラリーマン社長みたい。政治家というより大手企業の総務部長って感じかな。

[45257: 投稿者]

>>45253 匿名さん
売れなければ新築と現居のダブルローン。
数ヶ月なら耐えられるだろうが、そのうち値下げせざるを得なくなるのでは？

[45258: 匿名さん]

>>45253 匿名さん

不景気でそういう人増えてるよ。

[45259: 匿名さん]

今日は5時半に目が覚めた。
もう眠い。

[45260: 匿名さん]

まあとにかく韓国みたいな悲惨な状況にならんことを祈るわ。

韓国の不動産バブル崩壊は秒読みやろ。

[45261: 匿名さん]

>>45256 坪単価比較中さん
イメージはそうかもしれないが、あれじゃとても社長や総務部長は務まらんよ。せいぜい課長がいいところ。

[45262: 坪単価]

>>45261 匿名さん
確かに課長が合うね

[45263: 匿名さん]

えだのんはさしずめ小さな非営利部門の主任か。小さな部署だから上司がいなくて器じゃないのに責任者やってる、みたいな。
お局様を黙らすことも出来ずに総スカン食らっちまって心も折れて後輩に追いやられたと。

[45264: 匿名さん]

Cさんは地方の小さな工場長か。もう長いことポジション変わらないけど他に適任もいないし目くじら立てて相手する必要もないと。でも数年に1度本社の悪事を暴いたりもするので誰も触りたがらない。

[45265: 匿名さん]

>>45263 匿名さん
えだのんはオペラ歌手にでも転向すればいいのにね。
声はいいと思うな、才能あると思う。

[45266: 坪単価]

>>45263 匿名さん
えだのんは弁護士資格あるからそのまま冴えない弁護士でいいんじゃない。オウムの弁護した横山弁護士みたいな

[45267: 坪単価]

>>45260 匿名さん
日本は韓国よりマシだから大丈夫だよ。
日本は極端に行かなそうだからなし崩しに貧乏になるような。20年後も賃金変わらず同じ話ししてアジアで3、4番手くらいになるか。

[45268: 匿名さん]

>>45257 投稿者さん
>売れなければ新築と現居のダブルローン。
ダブルローンになれる人って相当与信枠が大きい人（つまり高年収高属性）だよね
その場合残債割れにならないライン以上ぐらいまでは安くするかもしれないが、私ならさほど急がないな。

仮に残債割れライン以下まで無理に安くしなければならないほど売れないなら賃貸に出すと思うな。

[45269: 匿名さん]

>>45254 匿名さん
庶民から増税して参院選前に分配をアピールする作戦かな。選挙後は増税だけが残ることになりそう。
公明を切って、宗教法人に課税して分配すればいいのにな。

[45270: 匿名さん]

創価以外にどれだけの宗教法人（及び教徒）があると思っているんだ。かなりの票を失う政策をとるわけないだろうが。

[45271: 匿名さん]

>>45270 匿名さん
多くの庶民は賛成すると思うぞ。無党派層を取り込めるだろ。

[45272: 匿名さん]

>>45269 匿名さん

増税しても分配出来ないから、意味ないよ。
ただただ法人も個人も弱るだけ。

[45273: 住民さん]

レインズデータライブラリーから見る11月住宅市場動向
https://muragoe-makoto.blog.jp/archives/2021-12-14.html

[45274: 匿名さん]

>>45271 匿名さん

>多くの庶民は賛成すると思うぞ。

その多くの度合いで言えば立憲が政権を取るような逆転にはならんやろな。

[45275: 匿名さん]

>>45273 住民さん

戸建てって、共働きには全然向いてないからねえ。

安いからって買うと後悔すると思う。
特に女性で戸建て派っ聞いたことない。働く女性なら尚更。

[45276: 匿名さん]

戸建てはリセールが弱くて、最近の若者や共働きの思考からすると益々遠のきそう。

[45277: 匿名さん]

戸建て立地は駅から遠いしね、住専とかも高台が多いので坂がきつかったり、商業地から離れていて買い物不便だったりと現代的な住まいのニーズにあってないからなあ。
今は駅から近くて通勤距離が短いのが流行り。近所に夫婦で行ける美味しいレストランがあればなお可という人が増えた。24時間スーパーなんかがあればポイント高いが住専にはできないからな。

[45278: 匿名さん]

戸建てで駅遠は仕方ないと思うが、マンションで駅遠とか全く意味不明。
資産価値はゼロだね。

[45279: 匿名さん]

>>45274 匿名さん

どんな仕打ちを受けても、大半の日本人は自民党支持してるわけよね。

[45280: 投稿者]

>>45278 匿名さん
徒歩15分の深沢ハウス

[45281: 投稿者]

>>45277 匿名さん
24時間スーパーは近いうちに絶滅かもね
働き方改革で

[45282: 匿名さん]

深沢ハウスなんかあれだけ規模あって空きがほとんど出ないもんな。
やっぱデカい公園の近くは駅遠でも強いわ。

[45283: 投稿者]

>>45282 匿名さん
東西線東陽町駅からも都営新宿線住吉駅からも徒歩15分のジースクエアもいい感じで中古売値維持できてます
周辺マンションを圧倒する規模感が、駅遠での
資産価値向上維持のポイントになっているようです

[45284: 匿名さん]

規模感とか公園の借景とかは距離を克服できる利点でもあるということですね。

戸建ての規模感はマンションとは比較できないですよね。なにしろ一棟に一戸しかないので。かつてマンションというものがなかった時代は、古くは使用人が、最近は専業主婦が、居住環境の維持のための営繕をしていました。しかし現代の男女共同参画社会ではなかなかそのマンパワーが捻出できないので、住んでいる人が共同で営繕費用を負担する共同住宅、つまりマンションのアドバンテージが上がっているのです。

[45285: 匿名さん]

戸建てって言っても3階建ての庭なし戸建ては隣とほとんどくっついてるようなもので、マンションとほぼ居住環境は変わらない。
マンションは平面だが、3階建て戸建ては部屋が縦に積み木のように積まれてる感じで、なにをするにも階段の上り下りがあるので、高齢者には住みづらい。

[45286: 匿名さん]

個人的にはセキュリティかな。
実家が戸建てで、隣が空き巣に入られたし、うちも入られはしなかったけど、鍵と窓にかなりの傷がつけられていたから危なかった。
それが個人的なトラウマになって、（一定の階以上なら）窓の開閉を気にせずに、鍵一本で出入りできるマンションが良い。

[45287: 坪単価比較中さん]

今は大人2人なのでマンションがベストと考えているけど、子供が小さい時は音の問題で戸建てがいいかな。今もチョイ音が気になる事あるから自分も気をつけている。共用部エアコン室外機の音が気になった経験者はいませんか？

[45288: 匿名さん]

ジジババや子なしは都心マンション。子育て世代は郊外の戸建てに住めばいいんじゃないの。
特に小さい子供のいる家庭は高層マンションは止めた方がいい。子供の成長に良くないらしいから。

[45289: 匿名さん]

高層マンションの子どもの成長云々は眉唾だな。
子どもの能力は遺伝子が大きいので、タワマンの上階に行きたがる価値観の人間の遺伝子レベルを調べるべき。
子育て世代も共働きが完全に主流になったから、通勤通学の利便性も含め、教育水準の低い郊外に行く必要はない。リセール的にも郊外に購入するべきではない。

[45290: 匿名さん]

運動不足、情緒不安定、高所に危険を感じない、成績が伸びにくいなど子供の成長に問題出ることがあるらしいよ。
遺伝というより、雨の日など高層マンションだとどうしても外にに出る回数が減って、就学前の子供の場合自然に触れる機会が減るのが原因なのかも。
親の欲や見栄で子供の可能性をスポイルするのはいかがなものかと思う。

[45291: 匿名さん]

うーん、これが正直しっかりとした研究に基づいた結論なのか分からんのよ。
雨の日は高層マンション住まいに限らず外に出ないし、自然への触れ合いは田舎のほうが多いだろうが、都会の子どもよりも田舎の子どものほうが優秀かというと、必ずしもそういうわけではないでしょう。標高の高さの違いの研究があるのか知らんけど。
個人的には、タワマンなんて、嫉妬の対象になりやすいから、その一種じゃないかと思っている。自分は低層マンション派だけど、親だけでなく子どもを馬鹿にすることに繋がる風潮については、冷静でありたい。

[45292: 匿名さん]

>>45290 匿名さん

それ言うなら、田舎に住むだけでいろいろな可能性をスポイルすることになると思うけど。

[45293: マンション検討中さん]

カエルの子はカエル、という論法がしっくりくるよ。
都会に住もうが、田舎に住もうが、高層マンションに住もうが、戸建てに住もうが、親がどういう人間か（遺伝子、性格、地頭等）、というのが最も大きい。

[45294: 坪単価比較中さん]

田舎に住むと、まず学校がないので選べないし、習い事の種類はほとんどない、周りの大人も優秀な人間は都会に行くので参考となるロールモデルが少ないし、文化施設も少ない。
ちなみに車社会なので親の車に乗る機会が多く、親と一緒に運動不足になる（都会の人間のほうが平均歩行距離が長い）。

[45295: 匿名さん]

>>45293 マンション検討中さん

一部の天才はそうかもしれんが、特別な才能がない大多数は環境に依存するよ。弱小野球部からプロ野球選手は生まれないのよ。

[45296: 匿名さん]

昔地方都市に住んでいたことがあるけれど、知り合いの社長は奥さんと息子を東京の中高一貫校に通わせるためにわざわざ都心にアパートを借りていたよ。ご参考まで

[45297: 匿名さん]

>>45292 匿名さん
田舎がどうこうという話はしていない。高層階に住むのは小さい子供にとって良い環境とは言えないと思うだけ。戸建てなら雨の日でも庭に出たり肌で自然を感じる機会が多い。外界から遮断された高層マンションでは刺激を受けることが少なくなるのが良くない。
神経系は幼少の頃に一番発達するから、適切な時期に適切な刺激を受けることが大切。そんなことより資産価値の方が大切とか言う人にはどうでもいいのかもしれないけど。

[45298: 匿名さん]

>>45297 匿名さん
Apple to Appleで比較できないものを無理に比較しても、しょうがあるまい。

タワマン住んでてもベランダもあれば、そもそも雨でも外くらい出るだろうよ。

あなたが非科学的な根拠で、幼少期タワマンで過ごした子供への偏見を持ってることはよくわかった。

[45299: 坪単価比較中さん]

>>45293 マンション検討中さん
オレも親の遺伝子が大きいと思う。エリートが住むエリアの学校は水準上がるって聞く。実際に周り見てもそうだなぁ　と納得する事が多い。

[45300: 匿名さん]

子供を黙らせるために甘いもの食わせれば虫歯になるし、スマホの動画とかゲームをやらせっぱなしにすればコミュ障になる。買いたいと泣くたびにうるさいから毎度買い与えればおねだり上手な甘えん坊になる。殴って育てれば親に手を上げる子になるし、抱き締めなかったら不安ばかりの子になる。

育て方を間違えれば、二階建ての木賃アパートの一階に住んでようが、タワマンの最上階に住んでいようがアカン子になる。子供に真剣に向き合うことなく自分の楽しみを追求しているうちにダメな子になったからと言って、住環境のせいにしてはいけない。

[45301: 匿名さん]

確かに遺伝もあるかもしれないが、親は自分が育てられた時の様に子供に接するので、親が変な育て方をすると子供も変な育て方をする。こういう文化的な一種の遺伝を断ち切るには地方から上京して、都会で切磋琢磨して強く生きている人々の育て方を真似ることである程度よりよく子供を育てることができる。そういう意味では社会でうまく成功している人がたくさん住んでいて、彼らから学ぶ機会あるタワマンこそ、子供の教育にいいという考えもできるし、実際そう思っている。

[45302: 坪単価比較中さん]

＞＞45300 匿名さん
そういうことやね。

[45303: 匿名さん]

>>45294 坪単価比較中さん
習い事や学校、塾などは幼年期より後の話。幼年期の運動神経や感覚器官の発達にはタワマンなどの高層マンションは環境的に良くない。
もし体の基礎が未発達だとそれ以降の成長にも限界があるので、高層マンションは子供の成長に良くないという話が度々されるのだと思う。
あと遺伝はどうしようもないから議論しても意味ない。育て方が重要なのはどこに住もうが当たり前。

[45304: 投稿者]

田舎の戸建住まいで好きなように遊び回る幼児と、都会のタワマン住まいでバディに通う幼児。
運動神経や感覚器官がより発達するのはどちらだろう。

[45305: 坪単価比較中さん]

＞＞45303 匿名さん
残念ながら科学的な論拠を示してもらわないと議論しても意味ない。
あんた大丈夫かい？

[45306: 匿名さん]

>>45303 匿名さん
都会の子は昔から水泳教室とか体操教室に行ったり、最近はフットサルとかダンス教室で体を鍛えるものと相場が決まっている。

[45307: 匿名さん]

>>45304 投稿者さん
用水路とか溜池で溺れたり、崖から転落するなど事故が多いので、田舎では小さい子供をその辺で遊ばせない親は多いよ。歩けるようになったぐらいが一番危ないって誰もが知っているから。

[45308: 匿名さん]

運動神経の問題よりも、転落の危険を知っているかどうかだと思う。一度縁側とか玄関の段差から転落して痛い目にあうと段差には敏感になる。

[45311: 匿名さん]

>>45305 坪単価比較中さん
議論したいとは言っていない。君より大丈夫だからご心配なく。

>>45306 匿名さん
脳は3歳までに90%できあがるそうだから、心配ならそれまでにいろんな教室に通わせてあげるといいよ。

[45312: 通りがかりさん]

>>45311 匿名さん

まずは兄さんが3歳までに通う教室行った方がええな。

[45314: 匿名さん]

＞＞45312 通りがかりさん
ワロタ。そのとおりですね。

[45315: 匿名さん]

>>45303
まーここは都心・タワマンの不動産価値が下がるのを嫌う人も多いし、言ってることは分かるよ。
現にそういう報道もされてるしな。ただメディアの扇動もありえるのも一理あるし。

[45316: 職人さん]

2021年11月新築マンション市況「【ブランズ上目黒諏訪山】EV充電器（全戸分駐車場区画に設置）月額使用料5,000円の妥当性は？」
https://www.youtube.com/watch?v=Q_evL8DJqmY

[45317: 匿名さん]

今日は９時丁度の電話で起き出て、もう一眠りのつもりで目が覚めたら４時過ぎだった。
最近はまたまた悪化してるなー。

運動神経のネタなは乗り遅れたけど、運動神経いい人は羨ましいよ。
あと字のうまい人ね。
自分がミミズのはったような字なんでいまだに恥ずかしい思いをしてる。

[45318: 匿名さん]

>>45312 通りがかりさん
小学生か? もう少し知性を感じる返信してくれよ。

[45319: 匿名さん]

まあまあ

[45320: 匿名さん]

知性とか言われると俺も書き込み出来なくなっちゃうしな。

[45321: 投稿者]

タワマンで生まれ育った世代もそろそろ就職を迎えてもおかしくないよね
エルザタワーとか
郊外遠距離戸建上司から、「これだからタワマンは使えねーんだよ」なんてディスられるのかな 笑

[45322: 匿名さん]

>>45294 坪単価比較中さん
幼児や小学生の習い事なんか、母親の自己満足にすぎない。
殆どは子供にはなんの役にも立たない無駄遣い。

[45323: 匿名さん]

欧米で高層マンションが制限されている国あるよね。イギリスは確か法律で妊婦は4階以上に住めなかったはず。
そう言えばまともな先進国で一般人のタワマン住みがこれだけ多いのは日本だけでは?

[45324: 通りがかりさん]

>>45323 匿名さん

イギリスの法律？
令和の時代にそんな嘘を信じてる人がいるんだ。
情弱にも程があるだろ。哀れすぎる。

そんな法律あるわけないだろ笑

[45325: 投稿者]

>>45323 匿名さん
イギリスのどこの法律でしょうか？
後学のため教えてくださいませ(*^^*)

[45326: ご近所さん]

タワマン高層階の一番の問題点は気圧差だと思う。
高速エレベーターで毎日一気の気圧差を食らうのはリスクあるよ。

[45327: 投稿者]

>>45326 ご近所さん
ぼくは１０年住んでて全く問題ないけど、敏感な方にとってはそういうリスクあるかもな、とは思います
でも、そういう方って、ご自分のことよく分かってるだろうから、普段から飛行機に乗らないようにしたりしてるようだし、ましてやタワマンなんか選ばないでしょう
なので、飛行機ぜんぜんオッケーな方とか、高いビルに上ってもなんともない人にとっては、タワマンの気圧差なんて全く問題ないんじゃないですかね
タワマンっていってもしょせん１００から150メートル程度ですしね

[45328: 匿名さん]

なにかと大袈裟なことを言ったり、秘密結社とか悪魔崇拝者の陰謀とか言う人がいるんだけれど、一回深呼吸してPCのスイッチを切り、美味しいものを食べに街に繰り出した方がいいと思う。

[45329: 匿名さん]

>>45324 通りがかりさん
まあ、そう興奮するなよ。脳に悪いで。
高層階ほど流産しやすいらしいよ。それで制限されているとか。俺はタワマン興味ないからどうでもいいけど。
https://wotopi.jp/archives/41093

[45330: 投稿者]

>>45329 匿名さん
論文は下記ですね
https://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf
平成6年の論文です

[45331: 匿名さん]

>>45322 匿名さん

習字だけは習わしたって。
俺は下手な字で大人になっても恥ずかしい思いをしてる。
下手な字が恥ずかしいものだからわざとぐちゃぐちゃって書いちゃうから余計酷い。

[45332: 匿名さん]

今日は3時に目が覚めそのままネットで朝まで。
朝一からスーパー銭湯でサウナ中。
このままここで昼飯&ビールで午後まで粘ろうかと。

[45333: 匿名さん]

この記事は塾の講師が顔と名前出して意見述べているし戸建てのセールスとも関係無さそうなので、ネット検索だけして何か言っている人より信用できるな。

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://president.jp/articles/-/26118

[45334: 匿名さん]

>>45333 匿名さん
小難しい話抜きで

母親見りゃ大体分かる

ってのもあるで

俺個人はそれに該当しない方かな、とは思うけど、それでも
大体分かるっちや分かる、に賛同や。

[45335: 坪単価]

>>45334 匿名さん
似たモノ同士なら母親でいいけど、どうして結婚したというのもあるから両方みたいね。水は低い方に流れるから母親しっかりしててもダメ親父なら危ないよ。

[45336: 匿名さん]

>>45329 匿名さん
>>45330 投稿者さん
その論文読ませてもらったけど、喫煙習慣や飲酒習慣がある妊婦が6階以上群に多く含まれているね。あとこの手の統計論文では母数などが詳細に書かれるものだけど比率だけしか書いていない。高層階は危険という直感に都合のいいデータだけを書いているようにも読める。1994年に発表された後、続報がないのも気になる。多重共線性を排除するため多変量解析をしたら差がなくなってしまったのではないかな。

[45337: 匿名さん]

国の研究費で行われた研究論文のようだけれど、きちんとした学術誌に厳しい査読をくぐり抜けた論文ではないこういう報告書のようなものが、一部の人たちの妄想を補強するための材料として使われるというのは著者の意図するところではないでしょう。知らない人なら騙されちゃいそうですが、医者だから正しいことを言うという思い込みはやめた方がいいですよ。

[45338: 匿名さん]

どうなんだろうね。ポジショントークやステマだらけのマンコミよりは信憑性あると思うけど。
いずれにしても最新の調査はして欲しいな。何でやらないんだろう。都市伝説ならいいけどもし明確に流産が増える傾向が出た場合混乱が起こるのを恐れているのかな。

[45339: マンション比較中さん]

>>45333 匿名さん

うちのマンションでみると、階数と成績に関連性は無いよ。
スイスみたいに海抜が高いところに住んだら、成績低迷って？
スイスのボーディングスクールは世界一高くて人気だけどね。

[45340: 匿名さん]

>>45335 坪単価さん

それでも母親見りゃ大体分かるって話

[45341: 匿名さん]

>>45339 マンション比較中さん

あってもなくてももうちょい統計とれるとおもろいね。

[45342: 匿名さん]

学力云々より高所平気症の転落事故のほうが怖い
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151101/cpb1511010717001-n1.ht...

[45343: 匿名さん]

おっとリンク切れ
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151101/cpb1511010717001-n1.ht...

[45344: 投稿者]

>>45343 匿名さん
おお、福島学院大学なる大学の先生が力説してますな

[45345: 匿名さん]

題名の23区内の新築マンション価格動向についての情報が皆無ですね。ダメだこりゃ。

[45346: 匿名さん]

>>45338 匿名さん
おそらく交絡因子を交えて調べると数千ぐらいのサンプル数では有意差が出ないんだと思うよ。あったとしても万単位でようやく差がでるかどうかという程度の寄与度しかないんだと思う。高層マンションの高額な部屋を買ったり、借りれる人はそれなりの収入があると思うので、どうしても20代よりは30代40代が多いと思うので、流産率は高まるね。

下のリンク先の記事を見ると35歳以上で流産率が急に高くなる。
https://seem.life/lab/451

高層マンションの上の方に住んでいる人は流産率が高いという直感は、よくよく調べれば年齢のせいだったり、男社会に馴染んでお酒やタバコを嗜むようになバリバリの元キャリアウーマンが多いからかもしれないね。しかし妊娠がわかったら禁煙ぐらいしようね、みんな。

[45347: 匿名さん]

>>45332 匿名さん

どこのサウナですか？

竹の湯？

[45348: 匿名さん]

いい加減くだらない話やめてくれないかな。

[45349: 匿名さん]

株が下がってもスレタイは価格下がらんな。

[45351: 匿名さん]

東急沿線スレにしょっちゅう現れる都心大好き爺さんよりよほど民度高いよ。

[45352: 匿名さん]

おはようございます。今目が覚めました。最近はすっかり酒に弱くなったな。

[45353: 匿名さん]

>>45349 匿名さん
コロナ渦でも相変わらずデべの業績（絶）好調ですし
今のところ下げるべき要素ないですからねえ。
客側である我々にとっては厳しい状況ですね。

[45354: 匿名さん]

高層階に流産、子供の発育に悪い、成績伸びない、高所平気症などの問題あるんだったら、子育て中はタワマンの低層階に住めばいいんじゃない?
中層から高層はDINKS、独身、子育て終わった夫婦が住めば解決。

[45355: 匿名さん]

>>45354 匿名さん

それひろゆきが言ってたな。
賢い人はタワマン低層に住むらしい。

[45356: 通りがかりさん]

高層のオフィスで家より長い時間を過ごす人はどうすんねん笑？

[45357: 匿名さん]

>>45339 マンション比較中さん
海抜が問題とは一言も書かれていないよ。文字読める?

https://president.jp/articles/-/26118
"学びの根底にあるのは「自然」と「生活」だ。小学生の学びにそこが欠けていると伸び悩む。成績の伸び悩みは子供自身の能力よりも環境によるところが大きい。"

"タワーマンションの上層階のつくりや間取りは、都会を楽しむ大人向けにできていて子供が伸び伸びとすごせる場所とは言い難い。伸び伸びできないということは、物事に興味・関心を持ちにくく、学びのスイッチが入りにくい。"

"外に出るのが面倒な子は世界が広がらない。小学生の学習にはイメージが不可欠だからだ。子供は自分が体験したことや見たものでないとイメージできない。イメージができないと頭の中に知識が入りにくいし、そもそも問題を理解できないこともある。だから実体験の乏しい子は成績が伸びにくい。"

[45358: 匿名さん]

>>45353 匿名さん
とはいえ、インフレ対策で量的金融緩和の縮小を早めるという相次ぐ政府当局者の発表に米国株価は下落しつつあるし、イギリスや中国でのコロナの感染拡大による世界経済に対する悪影響の懸念もでてきてるい。これから値付けして販売しようとする新築のデベの担当者は生きた心地がしていないだろう。色々迷いがあるような気がする。

どことは言わないが一瞬すごく安い値付けで第二期のお知らせが出たかと思ったら突然ひっこめられたりとか、ただのミスだけじゃないと思うんだよね。

[45359: 匿名さん]

>子育て中はタワマンの低層階
>中層から高層はDINKS、独身、子育て終わった夫婦

金銭的な事もあり、割とそうなってたりね。

[45360: 通りがかりさん]

>>45359 匿名さん

業者が良いそうやな。手数料稼げるし。

[45361: 匿名さん]

タワマンなんかよりネオニコという農薬のほうがやばいらしいな
影響がないはずなのに、うなぎが激減したり、人間にも影響が
韓国と日本の発達障害が極端に多い因果関係も認められる

東大教授の論文で、欧米は厳しく規制されたが日本は放置
多分いつまでも放置
一度決まったら変えられない
これが日本だ

アスベストもいつまでも放置してたな

[45362: マンコミュファンさん]

鉄道各社はダイヤ改正で減便らしいね。
こりゃますます都心上がるわ。

[45363: マンコミュファンさん]

>>45361 匿名さん

スレチつまらん。

[45364: 匿名さん]

>>45362
なるほどね。
個人的にはリーマン時代も決まった路線しか乗ってないし
やめてからはほとんど電車乗らないから電車の事はよく分かんないな。

[45365: 匿名さん]

昨日、車中飯用アイテムを買ったのでこの週末に試してみようと思う。
根は外で遊ぶよりクラブ・ラウンジ活動派だったんだけど、
良くも悪くもだいぶ変わったなあ。

[45366: 通りがかりさん]

>>45364 匿名さん

都心に勤務する99%は電車使ってるからね。
そりゃ金があれば都心に住みたいよね。

[45367: 匿名さん]

>>45362 マンコミュファンさん
意味わからん。
会社から歩いていけるような場所に住みたいのか？
俺はゴメンたがな。

[45368: 投稿者]

>>45367 匿名さん
徒歩通勤サイコーに楽やで
都心は自然も豊富やしな

[45369: 匿名さん]

電車には乗りたくないが、かと言って同僚や上司にも職場以外では会いたくないな。
都心の自然なんか限定的だろ。

[45370: 匿名さん]

>>45368 投稿者さん
自然なんてないよ。明治神宮は練兵場のグラウンドに木を植えた人工森林だって知らないでしょ。

[45371: 投稿者]

100年も続いてる緑は自然と言っても差し支えなかろう
そんなに噛みつくことでもあるまい
皇居から新宿御苑、代々木公園と連なっていく緑の向こうに見える富士山の美しきことよ
今日は殊の外空気が澄んでいたしな

[45372: 匿名さん]

職場と同じ街に住むなんて冗談じゃないね。
そんなに会社が好きなのかな？
会社なんか60過ぎたら厄介者扱い。
こんな組織は一時的な居場所でしかない。

[45373: マンコミュファンさん]

>>45372 匿名さん

今日の仕事は楽しみですか？

[45374: 通りがかりさん]

>>45367 匿名さん

都心といってもそれなりに広いわけだが。。。
会社に徒歩で行くほうが稀でしょ。

[45375: マンション比較中さん]

>>45372 匿名さん

高い役職無いと、50過ぎで厄介払い。

[45376: マンション比較中さん]

>>45371 投稿者さん

天皇がそれを堪能か。

[45377: 匿名さん]

>>45376 マンション比較中さん
不敬やな。

[45378: 匿名さん]

↑
昭和脳のジジイ(笑)
ウケル

[45379: 匿名さん]

>>45378 匿名さん

一応、平成二桁生まれやで。
あんたガキそうだけど、いくつ？

[45380: 匿名さん]

>>45379 匿名さん

兄貴、大先輩かよ

[45381: 匿名さん]

今日は家の近所で冬の車中泊の練習中。
再生数二桁でもいいからYouTuberデビューしたい気分♪

泊まらずに寒くなっなら帰るつもりだけど
飯食って酒も飲んじまった。

[45382: 匿名さん]

あっ>>45378は私じゃありません。
兄貴に一応ご報告。

[45383: 投稿者]

会社に支配従属されてると街まで嫌いになるものなのですね。
会社さえそこになければ、その街を愛していたのかもしれないのに。

[45384: 匿名さん]

>>45374 通りがかりさん
うちの子は大学まで歩いて通えたので楽だったと今も言ってるよ。
友達呼んで飲み会したり勉強会開いたりと人間関係構築には相当役立ったみたい。

[45385: 匿名さん]

飲み会で面識ができた友達の一人がふらりとやってきて、おじさん、昼寝したいんですがいいっすか、とか言って上がり込んできたのは笑ったけど。寝かしてあげて夕ご飯食わして帰したが、なかなかの猛者だった。

[45386: 匿名さん]

>>45372 匿名さん
リーマンは転職できなくなったらほぼ社畜やからな。予定より遅れたけど50歳で社畜から抜け出せた俺はまだ運が良かった。

[45387: 匿名さん]

社畜やっていて一番ストレスだったのは、ああ俺だったらこうするのにな、お前ら揃ってバカだなっていつも思っていたこと。社長になって今は幸せです、やっぱり自分がそう感じた通りだったと証明できました。

[45388: 通りがかりさん]

そもそも都心に住む＝会社まで徒歩って発想が田舎者なんだよな。
都心に住んでも、普通に会社まで電車だよ。

[45389: 匿名さん]

確かに本当の都心は隣県からの人が押し寄せてきて治安悪いもんな。
実際、盛り場のそばのマンションは堅気にはちょっと怖く感じるような雰囲気の水商売関係者とかが多い傾向にあるし。嫌がらせかもしれないけれどそういうのは住民スレの荒れ方が酷いところもあるし、買わなくてよかったなと思うよ。

土地勘のある人は超都心より地下鉄で数駅ほどずれた静かな地域から通うのがいいと思う。

[45390: 匿名さん]

>>45387 匿名さん
せやな。一部上場のメーカーやったけどわざと非効率にしてるんちゃうかと思うことも結構あったな。簡単なExcelマクロで一瞬で出来ることを数時間手作業でやってるの見て悲しくなったわ。
日本の労働生産性が低いのも納得や。中間管理職もほぼAIでええやろ。

[45391: 匿名さん]

>>45390 匿名さん

この時代にExcelとか使ってる会社ヤバくね？
あんなの使い物にならんでしょ。。。

[45392: 匿名さん]

>>45391 匿名さん
10年前の話や。今は何がええんや?

[45393: 坪単価比較中さん]

今でもエクセルじゃないの優れものは
昔お客の部長がアクセルって言ってたし、笑えたよ。
リーマン時代は面白かったけどな、不良リーマンは1番楽しかった。

[45394: 投稿者]

都心っていってもいろいろだよね
都心否定派はたまに池袋とか渋谷に来てこれは住めないとか思っちゃったのかな？
港区内陸にしときなよ
自宅と会社の場所によっては徒歩通勤もできるだろう
少し離れてるならタクシーでいいんじゃない

[45395: 匿名さん]

世間では都心と言うのは東京23区です。
しかし、この掲示板はバカ高い山手線内のマンションを売りたい業者がうようよしてるので、現実社会よりかなり狭い範囲しか都心と認定しません。

[45396: 匿名さん]

>>45395 匿名さん

さすがに23区を都心というのは聞いたことない。
都内ではあるが。

[45397: 匿名さん]

>>45393 坪単価比較中さん
まだExcelでええんやね。株取引のツール作って使ってるけど時代遅れなんかと思ったわ。リーマン辞めると情報源が減るのが難点やな。

[45398: 匿名さん]

通勤が無い場合どこに住むのが正解なんだろうか？
自宅で完全に完結出来る仕事なんだが、
それでも都心の方が住環境として優れてるのか？

[45399: 匿名さん]

麹町のモデルルーム行ってきたけど、普通のリーマン風の人が多かったなー。
一昔前なら、いかにも金持ちって感じの人か、温厚そうな品の良いおじいちゃんとかばかりだったのに。時代は変わったね。

[45400: 通りがかりさん]

>>45398 匿名さん
土日の過ごし方と仕事以外の趣味が何かによるね。