23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[4441: マンコミュファンさん]

>>4440 マンション検討中さん

バブルと呼ぶ人がいても別に無責任じゃないでしょう
それなりに根拠があって言ってるわけだからね

[4442: マンション検討中さん]

>>4441 マンコミュファンさん

根拠とは？

[4443: マンコミュファンさん]

>>4442 マンション検討中さん

米国では金利が上昇すると危ないと言われているし、FANGを始めとする米国株も上がりすぎという声がある

[4444: マンション検討中さん]

すいません。別に難癖つけたいわけではなく、純粋に聞きたかっただけてます。

[4445: マンション検討中さん]

>>4443 マンコミュファンさん

米株については、リーマン後から長らく続いている金融相場が終焉し、業績相場に移行、つまり経済が力強さを増している可能性が高いです。業績相場では、株高局面で安全資産の債券は売られ、金利は上昇します。なので金利が上昇すると危ないとゆーのは疑問です。

兎にも角にも、今はリーマン後で初めて、日米欧の景気拡大が揃い踏みしています。これまでの概念が、必ずしも適用出来ない局面なのでは？とおもいます。

[4446: マンコミュファンさん]

>>4445 マンション検討中さん

別に貴方がどう考えてるか興味ないし、自分は自分なりの考えを持って米国株持っている
日本にも米国にもブル派、ベア派がいるわけで、日本だからどうのとかバブルと呼ぶのは無責任という考えには賛同しない

[4447: マンション検討中さん]

>>4446 マンコミュファンさん

それは大変失礼しました。
ご自身の考えがありならば、それに対してケチをつけるつもりは毛頭ないです。ただ、やはりバブルとゆー人が示している論拠は、私が知る限り、到底説得力のあるものは皆無です。また、私が調べた限り、日本も米国も、バブルの兆候を示すデータはございません。なので、今の時点でバブルを指摘するのは無責任と言わざるを得ない。まぁ、これは私の意見なんで、改めて失礼しました。(*´Д｀*)

[4448: マンコミュファンさん]

>>4447 マンション検討中さん

他人の主張や考えを勝手に無責任と呼ぶこと自体違和感しかない
自分の考えと合わない人を無責任呼ばわりしてるだけですよね？

[4449: 匿名さん]

この程度でバブルとかアホか
まあアホが多いから儲かる訳だが、
話にならん

[4450: 匿名さん]

バブルだと思うなら先物ショートしてみな　笑

[4451: マンション検討中さん]

>>4448 マンコミュファンさん

自分の考えと合わない人を無責任と？？そいつはちょっと、聞き捨てならないね。

重複するが、現時点でバブルを主張する人間の論拠は非常に弱い。ロクな根拠もないのに、株が急ピッチで上がったからバブルといい、何も知らない人に不安を煽るなんて、無責任と言われても仕方がない。
それ以前に、4443の貴方の主張だが、〜言われている、とか〜声がある、とか、人の主張のみで論じているのは、自分の主張が無い？もしくは主張に、責任が持てない？ならばそれごMAX無責任。

[4452: マンコミュファンさん]

>>4451 マンション検討中さん

根拠が弱い？海外の著名なエコノミスト、投資家の一部は散々バブル警告してるから
理由は低金利はいつまでも継続しないこと、景気サイクル、バフェット指数、経済成長率に比して資産価格が上がりすぎ等人それぞれだが、こういう予想はそもそも競馬の予想レベルで誰を信じるかは人の自由
相場を当て続けることは不可能なんだから素人がドヤ顔でバブルじゃないと言ってもふーんとしかならないし、バブル警告してる人がいても無責任だと思わない
バブル警告してる人に過剰反応して無責任呼ばわりこそ器量が狭い

[4453: 匿名さん]

海外の著名なエコノミストって誰？
多分そいつが一番無責任だと思うが。

[4454: マンコミュファンさん]

>>4453 匿名さん

http://www.financialpointer.com/jp/

こういうの読みなさいよ
予想に責任もクソもないから自由に予想すればいいんだよ

相場を当て続ける人などいない

[4455: 匿名さん]

無責任って言われるのがそんなにいやなのかね？
じゃあ、ポジショントークする奴は恥知らずのクズってほうがいいか？

[4456: マンコミュファンさん]

>>4455 匿名さん

自分と考え違う人に無責任と言ったところで不毛
競馬の予想に責任もてとかアホな話

[4457: マンション検討中さん]

>>4452 マンコミュファンさん

投資と投機の区別もつかないとは。。

[4458: 匿名さん]

株高がいつまで続くかだろうねえ...

人口減少と高齢化によって労働人口が減少しているし、若者の収入がちょろちょろ上がったって圧倒的ボリュームのより高齢な日本人が役職定年や退職によって平均年収が下がるほうが影響が大きいに決まってるでしょ。

その高齢者と入れ替わる若い連中ときたら教育を国が分け与える福祉から個人が消費する贅沢品にしようという政府の悪辣なもくろみによるゆとり教育とやらで、やり抜く力とか基礎学力のレベルで低下していて労働力としての質ははっきり言って他のアジア諸国以下だ。

そんな国の労働生産性がホイホイと上がるわけないだろう。おまけにEVシフトによりケイレツの強みを生かした日本の自動車産業は今後大きな打撃を受けるだろう。どのタイミングで弾けるかは知らないが、我々は巨大な沸騰寸前の鼎の上に乗っているのは間違いない。

[4459: 匿名さん]

豊洲あたりがマンションで埋め尽くされたら今度は東京湾のど真ん中にハイパービルディングが建つんじゃないか、と思ったらどこもすんなり内陸に下がっただろう。これが全てだよ。

反対に東京オリンピック後にカジノつきハイパービルディングを新海面処分場の上に作ると言うのなら少しは買い上がってもいいかもしれないが、そんな甲斐性ある所あるか？

[4460: 匿名さん]

ゆとり脳ミソがゆとり教育を批判してるぞ
決算増収増益企業がどのくらいあるか知らねーんだろうな
バカは死ななきゃなおらないってか
地頭の悪さは教育に無関係のようだ

[4461: 匿名さん]

付け加えると、日本の株価は世界的に出遅れてるのよ。
つまり割安。
だから先物市場含めて外国人投資家が先月から日本株を大幅に買い越してる。日本の個人投資家はその間売りこし。
空売り率は40%と高く、外国人投資家の買いに踏み上げられてまだまだ上昇しまっせ。

[4462: 匿名さん]

過去と現在と、いつかはわからないおそらくはそう遠くない未来、その切り分けができていないようだね。

過去の延長線上に全てがあるなら、こんなに楽なことはない。

我々は何度も騙されてきたからね。疑り深いんだ

[4463: 匿名さん]

>>4462 匿名さん

だからさ、ファンダメンタルって知ってる？
トレンド転換って理解できる？
エリオット波動も聞いた事ある？
アホな君との話は時間の無駄遣いだし疲れるな

[4464: 匿名さん]

テクニカルの話をされてもなあ...

FXやらないからあまり興味はないが、テクニカルは売り買いの時にちょっとは気にするぐらいの話だよ。まあ今度のFRB新議長のパウエルさんはウォール街の中の人だった経験があり、資産家な上に経済学の博士号も持っていらっしゃらないようなので、しばらくは安心できそうだね。

でもなんらかの歪みが生じそれが市場をパニックに陥らせる危険性はむしろ高まったと見るべきかもしれない。

[4465: 匿名さん]

まあ今の株高が続いている間に23区内の物件が暴落するという危険性は低いだろうな。

ただそれは買う側からすると買い時でないということでもあるわけで...

[4466: 匿名さん]

投機の対象としてなら、今は買い時でないというのは同感。
欲しい物件に出会ったら買うけどね。

[4467: 匿名さん]

ちょっと無理したけど山手線内側人気エリアでタワマン購入しました！
一億ちょっと。頭金4000万
ローン大変だけど本当嬉しい。

[4468: 匿名さん]

今後値下がりするという観測もあって、値段下がりがより緩やかと考えられている特定のブランドや立地の物件に徐々に需要が集中していくだろう。すると上がる物件と下がる物件の明暗がよりくっきりと別れるようになるだろうな。

[4469: 金融投資家]

>4468

素人でもわかるようなウソ言って。
だから不動産屋はバカだと言われるんだよ。

明暗じゃなくて、下がる順番というだけだよ。
下がる時はどこでも下がる。
５年前に下がっていなかった立地や物件があるというなら言ってみろよ。
言えないだろ？　ばーか！

[4470: 匿名さん]

>>4469 金融投資家さん

誹謗中傷や煽りは削除対象ですよ。
とは言え内容は同意です。下がるときはどこも下がる。
下がり方（タイミングと幅）の違いだけですね。

今後の市況減速は確かに兆候としてあるけど、暴落と言うよりはじりじりと5-7年程度かけてボトムに向かうイメージか。

[4471: 匿名さん]

>>4470 匿名さん

5-7年かけてボトムに向かうということは、今買わない方が無難ということなのか。それとも、あくまで実需であれば、20年以上住むと考えればまた5-7年かけて天井に向かうのだからそんなこと考えても意味がないのだろうか。

[4472: マンション検討中さん]

5〜7年で1000万くらいは賃料払うし、価格なんて10〜20%くらいしか下がらんでしょ？今新築に住みたい人や、20年後（次のバブル）に売れればいいやって考えてる人は買ってもいいんじゃないかな。買っちゃいけないのは10年後に売りたいって考えてる人かな。

[4473: 匿名さん]

いや10年後に相場が下がっていたとして、売りも下がるが買いも下がってるから結局は同じだよ。
賃料払い続けて安普請の賃貸マンション住んでる方がバカらしい。

[4474: 匿名さん]

自分で住むマンションで買い換えなら相場はあまり関係ないかもですね。
相場が上がる時期だけ賃貸にするとかは、かなり相場観が無いとつらそう。

[4475: マンコミュファンさん]

買い替えは手数料や初期費用捨てることにもなるし、10年後の住宅ローン控除やライフスタイルがどうなってるかも不明
今の新築の相場が2割下がるということは経年減価や管理費負担含めたら10年で当初の購入価格の半額くらいを経済的に負担することを意味するのでは
10年で半額の値下がりは都心から40分くらいよ物件で既にあるけど

[4476: マンション検討中さん]

>>4475 マンコミュファンさん
あと、買い替えは3000万控除と住宅ローン控除が使えないのは痛い。

[4477: 匿名さん]

マンションの価格というのは単なる需給関係だけではなく、マンション用地買収のコストとか建設資材単価や建設作業に従事する作業員コストなど様々な要素が絡んでいるので売れないからといって簡単に下げられるものではない。だから新築マンションの単価は急激に下がるという予測は希望的観測以上の何物でもない。

23区内のマンション適地はこの数十年で相当開発され尽くしているところもあり、単価が下がらずマンションの供給戸数自体が絞られてくる方向はあり得る話。最近再び賃貸物件の建築が伸びているのはおそらくマンション市況の高騰がしばらくは続き、新築が買えない層がかなり増えてくるという目算によるものだろう。

ただ業界全体のグロスの売り上げは減っていくだろうからデベロッパーのトップの舵取りは難しくなっていくだろうな

[4478: 検討板ユーザーさん]

>>4469 金融投資家さん
売れなきゃ新築の戸数を絞るだけだろ。
そう簡単に価格は下がらないんだよ、ばーか。

[4479: マンコミュファンさん]

>>4477 匿名さん

ここ5年で建築費が急騰したが、これが元に戻る程度はあり得ない話ではない
資材、用地、人件費の高騰はオリンピック、円安、低金利、株高、好景気に支えられている
これらが永久に続くと考える方が希望的観測
10年後の都内では団塊の世代の戸建てや老朽化したビルが大量に放出されるのだから用地に限りがあるとも思えない

[4480: マンション検討中さん]

もともとマンションは買った金額やローン残債を下回る金額で売りたくないという背景から、値下がりしにくい。

[4481: マンション検討中さん]

>>4479 マンコミュファンさん

資材や人件費の上昇ってホントにオリンピックが要因なんですかね？前の東京五輪の頃と違って、インフラ投資の実質規模は全然小さいですよ。国土強靭化絡みや、老朽化したインフラの作り変えが、加工賃上昇の背景なら五輪後に市況が緩むことは考えにくいです。

[4482: 匿名さん]

東日本大震災の復興も関係してると思う

[4483: 匿名さん]

>>4481 マンション検討中さん
おっしゃる通り、五輪も老朽インフラの更新や再開発などゼネコン業界が取り組むべきことは沢山あります。人手不足から来る高コストは当分続くでしょうね。

[4484: マンション検討中さん]

株価の展開が、これまでにない動きです。
いよいよ、東京の不動産も、海外の主要都市並みになり、庶民が家を持つことが難しい都市になってしまうかも。

[4485: マンション検討中さん]

>>4484 マンション検討中さん

株が上がろうと、不動産が上がろうと、所得も上がれば問題なしです。逆に所得を無視した不動産価格の高騰は長続きしません。買えないと話になりませんからね。

所得は日本が今度こそ！デフレ脱却出来れば上がります。。企業の体質はかなり筋肉質なので、インフレで売り上げ伸びれば利益は急拡大し、所得に波及します。。これぞ上げ潮♩

[4486: 匿名さん]

その所得に波及しないから問題は深い。
収入の二極化は日本でも今後進むと思われる。余裕のよっちゃんでなんでも買える少数の成功者とバーゲンの見切り品しか買えないその他大勢という局面になると、マンション業界だけでなく他の分野の企業収益もどうなるかわからん。

[4487: 匿名さん]

>>4479
建て替え需要はあるんだが、大概の建て替え対象物件は既存不適格だから地権者にもデベにも利益になる物件は案外少ない。あまり高度利用されてない比較的まとまった隣接地が出るとか、錯綜する権利関係を粘り強く時間をかけてまとめてワンブロックをまるごと再開発とかでないとメリットは少ないだろう。地権者がボケている、心を病んでいて日本語が通じない、果ては行方不明なんてことも。そう簡単じゃないのよ建て替えって。

[4488: 匿名さん]

億ションはさらに増える模様。。。
>>不動産調査会社の東京カンテイの上席主任研究員・井出武氏は、「都内の高額マンション市場に対し、13年以降の株高はプラスに働いている」と指摘。株価が上昇傾向にある時には、投資家や資産家は株式の売却益を現金で保有するよりも、有利な資産として立地の良いマンション取得に充てる傾向があると分析している。井出氏は、総選挙で自公連立政権が大勝したため、超低利政策が「変わることは考えにくい」とし、引き続き「住宅は買いやすい」と述べた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-07/OY2AXD6JTSE801

[4489: マンション掲示板さん]

>>4479 マンコミュファンさん
建設業の労働者は今後10年で3分の2くらいになります。建設費が下がることはまずないですね。
上がったものは下がるという考えはデフレ下の特殊な思考で、歴史的にも世界全体でも稀。
アメリカの株価が30年前の2000ドルに戻りますか？

[4490: マンション検討中さん]

供給絞れば今の価格でもなんとかやれることわかったんだし、そんなに暴落はしないと思うけどなぁ。暴落しそうって言ってる人が多いからこそだけど笑