23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[44001: 匿名さん]

>>44000 匿名さん

東京怖い～

[44002: 口コミ知りたいさん]

>>43999 匿名さん
金利が低いからと嫁の収入まで目一杯住宅ローンにブチ込むなんて破産まっしぐらだよ。
今の異常な低金利が永遠に続くと思ってるならおめでたすぎるね。

[44003: マンコミュファンさん]

>>44000 匿名さん
新宿区ならもう少し安いから狙い目

[44004: マンコミュファンさん]

>>44002 口コミ知りたいさん
固定金利にすればいいじゃない

[44005: 匿名さん]

この先２～３０年間、金利0.5%とか一昔で考えると続くとは思えないわな。

[44006: 匿名さん]

>>43999 匿名さん
>会社員の平均年収はこの20年増えていない
20年前とは中身が違うと思うんだよな。
定年後も嘱託で給与減らされて楽な仕事をする人も母数に入っている。だから高齢化が進むにつれてそういう低所得の人が増えるので、算術平均をとると一見給与は上がっていないように見える。

あるいは、扶養家族の範囲や夫の社会保険の扶養家族を抜けない範囲で働く非正規労働の奥様（夫でもいいけど）が増えるとそれも母数に入るから、これも平均を下げる圧力になる。

しかしながら20年前は少なかった低所得労働者が増えているにもかかわらず、平均が変わらないってことはどこかが増えているってことだと思う。

[44007: 匿名さん]

日本の所得税税収は増えているので、どこかで誰かの給料が上がっているのは間違いない。もちろん、株取引などから得る収入も含めれば、かなりの年収の人がいても驚かない。

[44008: 通りがかりさん]

インフレが到来すると金利も上がりますか？
既に到来しつつあるようですが

[44009: 匿名さん]

就職氷河期世代はマンションを買うどころか食っていくのも精一杯かもしれないが、そこから下の現在30代前半ぐらいの世代はそれよりは恵まれた世界に生きているのではないかと思う。

[44010: 匿名さん]

>>44008 通りがかりさん
当面政策誘導金利を上げるかと言えば、多分ノー。
日本の国債残高を考えると破綻しかねないので難しいと思う。
結局はインフレ税で我々の購買力は根こそぎ国に奪われてしまうだろうな。
それまでに現物資産を持った者が勝ちという人もいるだろうね

[44011: 匿名さん]

>>44002 口コミ知りたいさん

それはこのスレでも再三指摘があった通り同意。

[44012: 匿名さん]

>>44006 匿名さん

そういう点は注意深く見ていかないといけないね。

[44013: 匿名さん]

日本が失われた20年、いや30年っていってる間に欧州はもっと交代してて日本に追い付けないでいるという話ね。

[44014: 匿名さん]

>>44008 通りがかりさん
物価が上がってローン金利は今のままなんてあるわけないだろ。
物価が上がればローン金利も当然上がるよ。
日本は90年代以降、物価が全然上がらない異常な状態が続いてるから、資本主義社会の基本がわかってない人が多すぎる。

[44015: マンション検討中さん]

住宅ローンの金利が下がれば不動産価格下がりそうだけど
家賃も上がれば収益還元法で下がらないようにも思える
問題は家賃は契約期間と借家法があって
すぐにはインフレに変動しなそうなこと

[44016: 匿名さん]

>>44015 マンション検討中さん
逆だろ。
住宅ローンが低金利だから購入可能な人口が増えて、つまり需要が増えてマンション価格が上がったんだよ。
金利が上がれば購入可能な人口が激減するから市場が縮小して、マンションは売れなくなり安くするしかなくなる。

[44017: マンション検討中さん]

>>44016 匿名さん

ごめん書き間違い

住宅ローンの金利が上がれば不動産価格下がりそうだけど
家賃も上がれば収益還元法で下がらないようにも思える
問題は家賃は契約期間と借家法があって
すぐにはインフレに連動しなそうなこと

[44018: マンション検討中さん]

インフレは好景気だから金利は上がるけど
不景気のままのスタグフレーションなら金利は上げられない

[44022: 検討板ユーザーさん]

[No.44019～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[44023: 坪単価比較中さん]

>>44013 匿名さん
後退しているの日本じゃない。
一人当たりGDPも日本ダダ下がりだし収入も日本が低いでしょ。EUもパッとしないけど茹でガエルになるのは日本だと思う。

[44024: 匿名さん]

しかしヨーロッパってホント浮上出来ないな。

[44025: 坪単価比較中さん]

それは言える　中国とアメリカ以外はパッとしないね

[44026: 匿名さん]

パッとしないヨーロッパでも不動産はバカ高い

[44027: 匿名さん]

ヨーロッパの物価は日本とはまるで違って高い。労働者の給料も高い。
日本のような国民が貧しい国の不動産が他の先進国並に値上がりするわけがない。　

[44028: 匿名さん]

>>44025 坪単価比較中さん
中国の不動産は大暴落寸前ですが。　

[44029: 坪単価比較中さん]

パリとロンドンくらいじゃないのバカ高いの
東京オリンピック閉会式で流れたパリオリンピックのビデオはカッコ良かったな
あの街で美味い飯と酒が飲めると思えば東京の5倍はしょうがないね

[44030: 坪単価比較中さん]

>>44028 匿名さん
中国は危ういわ　習近平踏ん張れるかな？
それでも中国の下はググッと下がり問題外でしょ

[44031: 匿名さん]

>>44029 坪単価比較中さん
フランス料理に限って言えば東京はパリとブリュッセルの次に美味いと思うけどな。
日本人シェフの評価も決して低くない。パリは大してでかい街ではないし、五倍も差があるのだとするならばそれは価格の歪みだろうね。どちらかが高すぎるか安すぎるかという議論はあっていい。

[44032: 匿名さん]

おそらくそれは多分、日本人の経営が自己資本比率を高めて投資を控えて安売りで売上を確保しながら人件費を削って効率化とうそぶいていることと関係しているのではないかと思う。俺が持っている物、技術、サービスはこんなに価値があるんだと高くふっかけるぐらいの気概が欲しいが。どいつもこいつも潰れないことだけを考えて、年金暮らしを楽しみに御身大事の小役人みたいに保身に汲々としているから世の中全部がこうなってしまうのではないかと。

[44033: 匿名さん]

京都が外人観光客で溢れるならせいぜい高くふっかけてやれば、少ない観光客に良質なサービスを提供して、体も楽になるしインフラにも負荷かからずに儲けも確保できるというのに。安い値段で自分自身を痛めつけて奉仕する喜びに震えるこの一億総マゾヒスト国家はどげんかせんといかん。

[44034: 坪単価比較中さん]

>>44031 匿名さん
4年前は3倍くらいだったから今は5倍かなと考えただけ
東京はフレンチも旨いし全方位揃っていると思う(現地が旨いけど)
特にお勧めあれば教えてチョ

[44035: マンション検討中さん]

アメリカがインフレ抑制で利上げする中
日本だけが低金利を維持したら円安になるんだろうけど
アベノミクス初期にドル円125円まで行った時は
輸出に有利だし大きく問題視されてなかったよね？
円安容認でこのまま低金利という事はないの？
円安だと外国人が買いやすくなって物件は上がりそうにも思える

[44036: 匿名さん]

不動産の割高度では東京もロンドンもほとんど差はないよ。どちらもかなり割高。
パリはもっと割高でNYは意外なことにほぼ適正らしい。

[44037: 検討板ユーザーさん]

>>44036 匿名さん
割高度は誰から見てるかで変わるよね
日本人から見たらどの国も高い
東京はまだ安く感じる

[44038: 匿名さん]

>>44037 検討板ユーザーさん
割と有名なUBSのレポートでは東京もかなり割高らしい。
NYがほぼ適正なのは、アメリカは経済成長が続いていて給与もどんどん上昇しているからなんだと思う。日本も成長しないとダメ。分配だけではどうにもならんよね。

[44039: 坪単価比較中さん]

何をもって割高か知らないけど、単純に面積で考えるとパリとNY が高いと思う

[44040: 口コミ知りたいさん]

>>44039 坪単価比較中さん
パリもマンハッタンも新築できる場所が残されてないから高いのでは
東京は都心六区に限って見てもまだまだマンションが新しく建つ場所は残されてるように思う

[44041: 匿名さん]

>>44039 坪単価比較中さん
単純な面積当たりの値段で比較してもあまり意味ないよ。その国固有の要因を考慮する必要があるよね。
成長している国の不動産は価値が高く、給与水準も成長に応じて上昇するので単純比較で高くても割高ではないということかと。
株でも継続して成長している企業の株価は高いPERが許容されるでしょ。それと同じなんだと思う。
それに対して日本は成長がほぼストップして給料も他の国より低い。東京もやがて人口が減り始める。地震などの自然災害が多いなどの理由から現状で割高ということなのでは。

[44042: マンション検討中さん]

>>44041 匿名さん

局所的に、カナダみたいに移民が大量に来て住宅価格が上昇することがあるし、日本では外国人観光客が来て観光地の地価が上昇したことがあった。
この先、都内のマンション価格が上昇するかどうかは、東京に移民が大量に来るかどうかかなぁ。日本の経済成長なんて当てにならないから。

[44043: 坪単価比較中さん]

>>44041 匿名さん
そう日本の不動産が世界一割高かもね。
30年デフレの賃金上がらず、やっぱそのうちマンション下がるわ

[44044: マンション検討中さん]

これ言うと怒る人がいるのを承知で書くけど
日本が成長できないのは解雇規制等々の過剰な労働者保護のせい
一度大企業に入社してしまえば一生懸命仕事しなくても定年まで安泰
その代わりどんなに会社に利益をもたらしても給料への反映は僅か。
これじゃイノベーションが生まれない実質的な共産主義になってる。

昔から共産主義は労働者が働くモチベーションが出せずに衰退するものだと思ってたけど
まさかそれが日本の未来だとは思わなかった。
ヨーロッパも解雇に厳しくて高福祉の共産っぽいイメージだし
やはり共産主義だと成長は難しい。

[44045: 匿名さん]

>>44044 マンション検討中さん
じゃあ、アメリカみたいに失業したら路上で野宿する社会が正しいとでも？

[44046: 匿名さん]

>アメリカは経済成長が続いていて給与もどんどん上昇しているからなんだと思う。

ところが、それでもトレーラーハウスで住むしか無いとか
物価が高くてピザしか食えないとか
働いてもすぐにクビ切られてメンタルやられるとか
そりゃ貧困の固定化になるわ、と思うし甘くないよな。

[44047: 匿名さん]

>>44045 匿名さん
お、同じ様なこと書いたｗ

[44048: 匿名さん]

雇用保護し過ぎで人材が流動化しないのも起業精神が育たないのはマイナスだけどね。独立したわかったけど日本は会社員に甘くて個人事業主にはほんと厳しい。

[44049: 匿名さん]

>>44048 匿名さん
言いたいことは分かるけど
アメリカはトップ総取り制度に皆が納得してる（無意識に納得させられてる）けど
日本ではそれが許されない社会だからどこかの国を真似すりゃいいってもんでもないからなかなか難しいね。

あと、俺も経営者だけど日本が制度として個人事業主には厳しい、経営者には厳しいかと言われるとそんなことはないと思う。

日本ではリーマンは頑張っても大して金持ちにはなれず、
金持ちになるならやっぱり経営者にならないと無理だとは思う。

[44050: 匿名さん]

>>44048 匿名さん
敢えて個人事業主には厳しいという側に立って言えば

昔は日本が貧しかったし皆が零細企業で働いてたので
近所の人相手に八百屋でもカーテン屋でも家具屋でも鉄工所でもうどん屋でも商店街の饅頭屋でも商売やってる家は何屋でもだいたい金持ちの部類だった。
金持ちではなくても貧乏な部類ではなかった。
そういう意味では個人事業主に優しかったかも知れない。

でも日本が豊かになるにつれて、八百屋の息子が近所の人相手の八百屋を継ぐよりリーマンを、近所の人相手のカーテン屋継ぐよりリーマンになる方が稼げるってことにはなったと思う。

[44051: マンション検討中さん]

>>44045 匿名さん

そういう極論ではなくて
明らかに企業の役に立っていない人には
当面の生活を補償するたの金銭を支払って
解雇できるようにする等のやり方もあるでしょ

日本でも自分で会社を起こして成功して
バイアウトでもしようものなら税金2割で手取りがザックザクという
バリバリ資本主義的な一面も残ってるから完全な共産主義だとは思わないけどね

[44052: 匿名さん]

大手が手を広げて品質的にも価格的にも個人事業主では勝てず大手が増えたからね。
ネットの普及でまたそれが少し変わってきてるような気もするけど、時代の移り変わりは早いやね。

[44053: 匿名さん]

>>44052 匿名さん
どこの田舎でも大企業（の子会社、関連会社）があるからね。
田舎で細々と個人事業主やる位ならそういう所に勤めた方がいいって考えもわかる。

[44054: マンション検討中さん]

年間所得3000万円以上になれるなら独立開業してもいいかな

[44055: 匿名さん]

>>44054
YOU、やっちゃいなよ！

ワイはもうやってるで
もちろん3000万もないけど

[44056: マンション検討中さん]

>>44055 匿名さん
毎月の資金繰りとか絶えずお金の心配していないといけないのが本当に苦痛
サラリーマンの方が気楽

[44057: 匿名さん]

そういうリーマンもこの先は先行き不透明やろ。
大手企業も使えないヤツは切りたくて仕方ない様子じゃん。

[44058: 匿名さん]

>>44057 匿名さん
公務員が至高

[44059: 匿名さん]

>>44058
安定性でいえばそうだけど、つまらなさそうだよね。
自営で一回でも大金稼いじゃうと、公務員になれたとしてもなりたいとは思えないな。
やっぱ金あり時間ありの自営は一回でも体験するとやめられない。

[44060: マンション検討中さん]

コロナの影響がある業種の自営業なんて最悪だぞ

[44061: 検討板ユーザーさん]

>>44060 マンション検討中さん
開業医が至高かな

[44062: 匿名さん]

>>44061

>>43562 匿名さん
>うちの実家も開業医、といえば聞こえはいいけど、所詮は中小企業の社長だからね。

[44063: 坪単価比較中さん]

好きで面白いのが一番じゃないか
そうじゃないと努力もできないし楽しみも無い

[44064: マンション検討中さん]

この10年間で東京都心新築マンションの販売価格は1.5倍くらいになりました。上がるスピードは鈍化するかもしれませんが、まだ5年くらいは上がり続けるでしょうか？

[44065: 検討板ユーザーさん]

>>44064 マンション検討中さん
10年で1.5倍だと年4.5%ですね
今後はそこまで上がらないとしても、
年3%で10年で1.3倍くらいですね
そのくらいは上がるも下がるも
覚悟しとけばまあよろしいかと

[44066: 口コミ知りたいさん]

>>44065 検討板ユーザーさん
デフレ経済のなかで株価と東京都心マンションだけは資産インフレなんですね

[44067: 匿名さん]

>>44064 マンション検討中さん
話をわかりやすくするため、中国不動産バブル崩壊の影響を除いて考えてみましょう。
日本だけではないけれど、世界中でマネーが余りまくっており、エネルギー・原材料価格が高騰を続けているので、インフレに進むのは自明の理。それに加えて北京オリンピック後、中国が台湾へ攻め入ったりしたら、世界の物流は混乱を極め、一気にハイパーインフレまでいっちゃうかもしれない。もはやそれは空想の世界ではなく、現実となりつつあります。
そうなったら、マンション価格も同様にすごいスピードで上がるでしょう（株も金もね）。その時、あなたのお給料も同様にすごいスピードで上がるでしょうが、住宅ローンはとんでもない高金利で組めないはずです。結局、「5年後、都心部で家を買おう」と思ってる人は買えなくなる、ということです。
逆に言うと、今すぐ30年固定金利の住宅ローンで家を買えば、誰でも大儲けできるということです。
そこを決断できるかどうか、それはあなた次第です。

[44068: 匿名さん]

>>44067 匿名さん

でたー、騙し文句

[44069: マンション掲示板さん]

>>44067 匿名さん
内容はともかくとして
文章のスタイルがとても怪しい
そして最後の一文が極め付け

もう少し硬めの文章にしたら良かったのにw

[44070: 匿名さん]

俺は父の経営する会社の運用担当やってる
別会社で修行就職しながら
今年は半年で7億円の利益出すことができた
運用資金は20億円
年度末まであと6億円ほど利益上乗せできそう
本業よりも運用のほうがメインになってしまってる

[44071: 中古PC買って設定中]

>>44070 匿名さん
兄貴、マジでめっちゃ凄いやんｗ

余計なこというと嫌味や皮肉になっちまいそうだし
凄すぎてなんて言っていいか分からんわ！

金貸して・・・

[44072: 坪単価比較中さん]

>>44064 マンション検討中さん
44065さんの回答が正しいような気がします。
上がるも下がるも3割、ボクは2割程度下がったら購入すると思う。

[44073: 通りがかりさん]

>>44067 匿名さん
こうやってサラリーマンに無理して高い都心マンションを買わせるのが不動産会社の騙しの手口。

[44074: 坪単価比較中さん]

>>44073 通りがかりさん
こんな説明で高額な買い物しますかね。あの説明はネタですよね。
逆に買いたく無くなるわ、お前が買えって言うわ。

[44075: 匿名さん]

>> 44074 坪単価比較中さん
「 お前が買えって言うわ。」　→　今の不動産会社は、販売担当者がサルの脳味噌でも売れる状況なので、面倒くさい客に対しては、ご丁寧に説明してくれません。そもそも賢い人は販売担当者の説明ネタなんか無くてもバンバン買っています。今日の日経をみると、東京だけじゃなくて、地方都市も同じ状況になってきましたね。大坂はイマイチだと思うけど。

[44076: 匿名さん]

>>44075 匿名さん
賢い人はバンバン買ってる、は言い過ぎ～～ｗ

大半は1戸2戸しか買わないし
バンバン買ってる人は「賢いから」じゃないので。

[44077: 匿名さん]

マンション売りませんかチラシは毎日何通も投函されていてここ数年ほんとに酷い状況だが、新築の案内はほとんどこない。あったとしても最終１邸とかそういうのだけ。新築は申し込み客しか相手にしてないと思われ。

[44078: 坪単価]

>>44075 匿名さん
そうですか。業界と経済にとってはいい事で何より。

[44079: 匿名さん]

>>44077 匿名さん
ポスティング広告なんて、ボッタクリの工事業者や、売れない不動産の広告ばかりで、まさにゴミだよ。
あんなもんまともに見たことない、ゴミ箱直行。

[44080: 匿名さん]

>44079　ゴミはゴミでも新築のポスティングはほとんどないしデベは売り込みなんかしてないって話なのに

[44081: マンション検討中さん]

近所での新築物件そのものが少ないので当然ポスティングもないのではないかな

[44082: マンション検討中さん]

相続税対策で都心のマンションニ軒買いました。金融資産の多いひとは絶対にやった方がいいです。

[44083: 検討板ユーザーさん]

>>44082 マンション検討中さん
そそ、タワマン節税は否定されたけど今なお圧縮効果大だよね

[44084: 匿名さん]

誤）相続税対策で都心のマンションニ軒買いました
正）相続税対策で都心のマンション二軒買ってもらいました

[44085: 匿名さん]

マンション続く宴（１）マンション「都心に出したら売れる」　五輪後も活況
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC057J20V01C21A0000000/

マンション続く宴（２）「バス通勤でもいい」　郊外に人気マンション
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC082FY0Y1A001C2000000/

マンション続く宴（３）「これほど売れるとは」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76612250U1A011C2EA1000/

マンション続く宴（４）「築古」でも億ション
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76654380U1A011C2EA1000/

マンション、供給は少なく、高値が続いています。富裕層向け物件は安定供給が続き、高額マンションはますます増える

そして極め付けイギリス大使館の敷地の一部が売りに出ます！そ、それっておいくら万円？いや、おいくら何十億円？？？

三菱地所、英大使館の土地を一部取得　再開発へ　
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC143330U1A011C2000000/

[44086: マンション検討中さん]

イギリス大使館の敷地なんておそらく賃貸か良くて定借だな
一般人に売ってくれるような場所じゃない

[44087: 匿名さん]

文面はぼかしてあるけれど、イギリス大使館の建て替えなども含む敷地全体の再開発のように読めるね。
その費用を一部マンションとして販売することで充てようということでは。多分水面下の一部富裕層に声がかかって即完売フィニッシュだろうな。

[44088: 匿名さん]

まあいろいろ書かれていますが、マンコミのような匿名の掲示板はポジショントーク、ステマ、それに不動産業者に洗脳された書き込みが多いから注意した方がいいよ。
あと事実を書き込んでもデベに都合が悪い場合は削除されることがよくあるしね。

[44089: 匿名さん]

この前話したUBSのレポートの2021年最新版が先週が出てました。ご参考まで。
UBS Global Real Estate Bubble Index 2021
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/insights/2021/global-r...

主要都市の割高度が数値で示されていて抜粋すると以下。
1.5より大ならバブルのリスクあり。0.5以上で割高。東京のカッコ内は2016年からの変化。

東京　　　　 1.46 (←1.20←1.11←1.09←0.90←0.68)
ＮＹ　　　　 0.54
ロンドン　　 1.10　
パリ　　　　 1.59
シンガポール 0.52
バンクーバー 1.66

東京は今年ロンドンを超えてバブル手前まで上がってきた。来年はバブルになりそうです。笑。

[44090: 匿名さん]

ヨーロッパのもう経済成長終わったような国でも1.5超えてる都市けっこうあるけどバブル崩壊してないやん

[44091: 匿名さん]

日本よりは成長してるんとちゃんか。知らんけど。
まあバブルがいつ崩壊するかなんて分かるわけないわ。バブルになってからさらに上がり続けることもあるし、すぐ崩壊することもあるで。
バブル即崩壊という単純な関係ならアホで儲かるで。

[44092: 匿名さん]

ヨーロッパは不動産を持ってるものと持たざるものとの格差が固定してしまっていると思われる。

[44093: 匿名さん]

ロンドンは貧困層の暴動がおきたり、観光客に道を訊かれて答えると偽警官がやってくるセコい詐欺が横行してたり、パリは立小便のアンモニア臭と機動隊とストライキ、東京より不動産価格が高いのが不思議なぐらい。イギリスは料理に味の素を使う程度には知恵がついてきたようだが、あいかわらず飯は不味いしなあ。

[44094: 匿名さん]

欧米とか差別が恐くて行けない。コロナ後は特に。
嫌な思いをしても平然としてられるメンタルもない。
言葉は通じない、飯は口に合わない、差別され下に見られる。
観光には行きたいが何も良い事なさそう。

[44095: 匿名さん]

>>44093
ホント、もういい加減欧米幻想はやめましょうって言いたいですな

[44096: 匿名さん]

あ、本日「朝マックデビュー」しました。
その後寝て3時過ぎに起きました。

[44097: マンション検討中さん]

>>44094 匿名さん
そのお金で高級温泉利用にでも泊まる方がはるかに有意義

[44098: 匿名さん]

>>44097

なんかでも海外の方が見識も広がりそうだし言った時になんかカッコ良いんだよなあ。
実際は荷物抱きかかえてビクビクしながら観光することになるんだろうけど。

[44099: 検討板ユーザーさん]

>>44094 匿名さん
俺はフランス料理も好きだし、ワインも好きだけど。
タイ料理とかのほうがよっぽど口に合わない。

[44100: 検討板ユーザーさん]

>>44099 検討板ユーザーさん
フレンチはどこのが口に合った？
おれマルセイユとかニースのはよかったんだけどパリはどうも合わんかった