23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[41901: 匿名さん]

>>41898 匿名さん
「普通に買えない人が大半」これ真実
億ションを買ってる人は「普通に」買ってる、これも真実

[41902: 匿名さん]

清潔で何度も洗濯をしていない素材感のあるパリッとしたシャツとプレスの効いたズボンをきちっと着こなすとなんともいえず上質感がありますよ。くたくたの何度も洗ったシャツとかプレスの効いていないシワシワのズボンとかはいている人とかが増える感じだよ、普通の人の住んでいるところって。

[41903: 匿名さん]

普通の人は、中央線か山手線を諦めないと東京には住めない時代になっちゃいましたね

[41904: 坪単価比較中さん]

いつか日本経済が壊れて安くなるから普通の人もちょっと頑張れば億ション買えると思うけど。あんなに開発しまくって将来どうなるんだろうって誰も思うでしょ。世界経済も何とかショックが必ずくるから現金増やして待ちましょう、どうせ今買えないし。

[41905: 匿名さん]

>>41899 匿名さん

割合としては買えない人が大多数だよね。
99パーセントの人は買えないよね。

[41906: 匿名さん]

中央線を諦めて、田園都市線や東横線にすれば？

[41907: 匿名さん]

>>41902 匿名さん
億レベルに住むようになって、腹の出た男性がほとんどいないことに気づきました

[41908: 匿名さん]

>>41907
どこにいつから住んでるのかわからないのと
先入観を含めた狭い世界での感想だとは思いますが
一応、その理由への推察はありますか？

[41909: 匿名さん]

妄想とマウンティングがすごいなここは。

[41910: 匿名さん]

>>41907 匿名さん

皆、支払いも額がデカくて大変だし
時代の移り変わりも早くて生き残りに必死なんだよ。

[41911: 匿名さん]

>>41907 匿名さん

港区民もボコボコ自己破産してるし
リーマンショックも港区民が一番影響受けてるしね。

[41912: 匿名さん]

>>41911 匿名さん

港区にマンション持ってて自己破産？

[41913: 匿名さん]

>>41905 匿名さん
預貯金、株式、債券、投資信託などの金融資産の合計額から負債を差し引いた純金融資産が1億円以上の世帯数は2019年全国で133万。
昨年から今年は株が上がっているのでさらに増えているはず。仮に東京に50万世帯だとすると東京の世帯数は約700万だから14世帯に1世帯は富裕層になるね。
1億のマンションをキャッシュで買える世帯は約7%あるということ。これが現実。

[41914: 匿名さん]

>>41913 匿名さん
まあ肌感的にはそんなもんですよね
1%だったらいくらなんでも億ションこんなには出ないでしょうからね

[41915: 匿名さん]

>>41913 匿名さん

沖さんのパクリやん笑

[41916: 坪単価比較中さん]

>>41913 匿名さん
金融資産が1億以上の誰もが億のマンションは買わないと思う
現金で買うなら少なくてもその3倍、余裕みて5倍以上じゃないですかね実際には
もし1億の金融資産持っている人が1億のマンション買ったらその瞬間貧乏になる
金融資産5億以上の世帯は何世帯ありますか？

[41917: 匿名さん]

>>41913 匿名さん

キャッシュで買えるか買うかは別問題やろな。
マンションに1億出せる人は1%もおらんやろ。

[41918: 匿名さん]

>>41917 匿名さん
実際はローンで買う人が多いね。それも含めれば1億以上のマンション買える人は東京に10%以上いると思うけどなあ。

[41919: 坪単価比較中さん]

>>41918 匿名さん
自分の周りに億ション買った人10人に一人いる？
オレの友人には一人もいないよ

[41920: 匿名さん]

>>41913 匿名さん

>>この1億のマンションをキャッシュで買える世帯は約7%あるということ。これが現実。

まあ、これは売り手側や投資を呼び込む側とか上司が部下を洗脳するときの理屈だから
真に受けずに数字遊びのネタに留めておかないとあかんわね。

[41921: 匿名さん]

>>41916 坪単価比較中さん
超富裕層に関しては先月投稿したけど以下のような感じだと思います。
純金融資産5億円以上の富裕層は日本に約10万世帯。
3分の1が東京とすると約3.3万世帯。23区の世帯数が約500万らしいので、23区では150世帯に1世帯程度が超富裕層。
尚、そのときのレスで都心5区だともっとすごくて50世帯に1世帯が超富裕層ではとの意見がありました。

[41922: 匿名さん]

>>41918 匿名さん

マンコミュにいると知らぬ間に皆がタワマン、皆がマンション、皆が家に興味あるかの如く錯覚しがちだからな。

[41923: 匿名さん]

>>41915 匿名さん
沖さんという人が何を言ってるか知らないけど、野村総研のデータと東京都の世帯数のデータから小学生でも計算できるよ。

[41924: 匿名さん]

>>41923 匿名さん

小学生なのにマンションに興味があるのですね。

[41925: 匿名さん]

>>41918 匿名さん

買えると買ったも違うわな。
1億の物件買ってる人が10%ってことはないでしょ。

[41926: 匿名さん]

買った時は億ションじゃなかったけど、
住んでたら勝手に億ションになりました


by 中央線南側＋山手線内側 民

[41927: 匿名さん]

まあおベンツちゃんは家より安く分かりやすくブランドだけど金があって壊れやすいとか負の部分がなくても買えなかったりするしね。

[41928: 匿名さん]

>>41919 坪単価比較中さん
ぼくの住んでるマンションに住んでる人は全員億ション購入者ですね

[41929: 坪単価比較中さん]

>>41921 匿名さん
そうですか、5億になるとざっくり1億の1割以下になるのですね。
5億になると大分減るから10億だと更に減るか、、
5億、10億は壁ですね

[41930: 坪単価比較中さん]

>>41928 匿名さん
億ションに住んでいる人はほぼそうだろうけど、友人だとどう？

[41931: 匿名さん]

>>41925 匿名さん
だから"買える"としか言っていないよ。
買おうと思えば買える人
富裕層プラス、低金利の今だと世帯年収1500万程度以上?の世帯や買い替えの世帯。
は10%程度はいると思うよ。

実際に買っている人は10%もいるわけない。富裕層の多くはすでに持ち家だろうし、
そもそも億ションはそんなに供給されていない。

[41932: 匿名さん]

買えるけど1億とか高過ぎて萎える。
それだけの価値なんかない。
広い郊外に住んで家族大勢で仲良く暮らしてる家族の方が幸せそうに見える。

[41933: マンション検討中さん]

リーマン的発想だと株はすぐに現金化出来そうに思えても
金融資産の大半が実際には動かせない株ってのも多いからそんなに楽じゃないよ。

[41934: 坪単価比較中さん]

やっぱ現金持ってないとね
判断間違ったりムリする事になりそう
年収5千万か資産5億か現金3億が億ション購入ラインかなぁ

[41935: 匿名さん]

今新築を買っているのは買い替えの人は多いだろうな。一次取得層は厳しい時代になった。

この数年、下がる下がるとこの辺で言っていた奴は猛省するべきだね。どれだけの経済的損失を与えたか分からない。

[41936: 坪単価比較中さん]

>>41935 匿名さん
オレは数ヶ月前から下がると言ってるから反省無しかな
ここで何言っても損失も利益も与えられないから
全て自分、自己責任だよ

[41937: 匿名さん]

>>41933 マンション検討中さん
未公開株じゃない限り瞬時に現金化できるのが株だと思ってました…

[41938: 匿名さん]

>>41932 匿名さん
都心億ションで幸せに暮らしてる家族山ほどいるべさ

[41939: 匿名さん]

>>41934 坪単価比較中さん
そんなこと言ってるからいつまでも買えないんだよ
郊外で5000万円の中古買うより都心で1.2億ション買う方がリスク少ないんだよ
みんなわかってるから多額のローン組んででも買ってるの
けしてお金持ちじゃなくても2馬力フル突っ込みで買ってんのよ
いい加減に気付けよ

[41940: 坪単価比較中さん]

>>41939 匿名さん
なるほど
余裕無くて夫婦喧嘩とかしちゃわない？

[41941: 検討板ユーザーさん]

都心で1億なら納得感あるけど、今は準都心くらいで1億なんだよなぁ

[41942: マンション検討中さん]

>>41937 匿名さん

一般リーマンがやってる株はすぐ売買できるからいいんだけど、ここで変に表面的に金融資産を捉えていた人がいたからね。

[41943: 匿名さん]

>>41939 匿名さん

んなこたあない

[41944: 匿名さん]

港区非湾岸、千代田区や渋谷区の中心部あたりは1.3億くらい出さないとまともな物件は買えないかな。
あくまで3LDKの間取りでの話だけど。
1億積んでも3000万の残債ってすごい話だよ。

[41945: 匿名さん]

>>41937 匿名さん
上場株式ならそれで合ってます…
厳密な定義はわからないけど、すぐに現金化できず債務の弁済に当てられないものは金融資産とは普通言わない。上場企業の創業者一族の自社株・他社持株なら軽々に売却できないかもだけど会計上は金融資産になる。未公開株式の会計上の取扱いはどうなるんだっけ？

[41946: 匿名さん]

>>41935 匿名さん

新築は買い替え層というが、その中古を取得してる層は一次取得じゃないの？

[41947: 匿名さん]

値段が高い条件のいい中古は一次取得層は厳しいかもね

[41948: 坪単価比較中さん]

>>41945 匿名さん
>41933 マンション検討中さん
一般的な株は買ったり売ったりするのはいつでも直ぐにできます。ただ買った時より下がったりすると上がるのを待ち何年も売れなくなる時もあります。株価は思った通りにいかないから残念。
未公開株も基本的な取扱いは変わらないです。違う点は株価は業績で決まるから毎年決算時に変わるって事。市場に出てないから適当な点は多々あるけど、会社を売却した時の売却益税金などは市場と同じ20％強です。富裕層の多くは上場時の資産増か会社売却MAじゃないですか。MAに絡むリーマンも年収5千万プレーヤー何人か知ってるけど飲まず食わず寝ずで頭が下がりますよ、5千万プレーヤーはタフまさに都会の企業戦士だね

[41949: 匿名さん]

＞買った時は億ションじゃなかったけど、
＞住んでたら勝手に億ションになりました
＞by 中央線南側＋山手線内側 民


まさにそれだよなあ
今は中央線か山手線を諦めても1億しちゃうし
その辺りって下がり始めると一番ババを引きそう

[41950: eマンションさん]

都心でいうと、
港区千代田区　坪650
渋谷区　坪600
新宿区　坪550
中央区　坪450
こんなもんですよね、本来の実力って

ちなみに、準郊外 北部だと
台東区　坪400
文京区　坪450
豊島区　坪450
こんなもんです

エリアの天井価格（都心は除く）は＋100か150くらいで見ておけば、高値に嵌め込まれる確率は減りますね

[41951: 坪単価比較中さん]

>>41950 eマンションさん
平均坪単価ならこんなもんだよね。今はこれの2割増しかな？
早く本来の実力に下がるといいね　できれば3割減だと嬉しいねー

[41952: 匿名さん]

>>41944 匿名さん
そのあたりなら1.3億では全然足りないよ。3LDKでまともな物件なら1.8億程度からが当たり前になってしまった。

[41953: 匿名さん]

下がったら一番ババを引くのは都心の1.5億以上するような高額物件だね。
高ければ高いほど下がった時の下げ幅が大きいのは鉄板。

[41954: 匿名さん]

>>41948 坪単価比較中さん
勉強になります。何年も売れなくなる状況になる前に早めに損切りして次行きたいところですね。
年収5千万って外資でも相当もらってる方かな…ってか外資リーマンってローン組めるんだろうか。キャッシュで買えちゃうんだろうか？

[41955: 匿名さん]

>>41948 坪単価比較中さん

タフだよね。
しかも金持ちは早い。何をするのも早いw
飲みに行っても席に座ったと思ったらもう次の店に行こうとしたり口説くのも早い。

マンションで言えば、何年もマンコミュに入り浸ってあーだこーだいうタイプではないねw

俺？俺は閉店までチビチビ飲んで粘りますよ。
スーパーでは半額の値札貼られるまで店内ぐるぐる廻りながら待ちますよ。

[41956: 匿名さん]

今時の富裕層って、普通のサラリーマンが株式投資で資産増やした人も多いんじゃないかな。
ここ10年ならサラリーマンでも2,3億程度の富裕層になることは十分可能だった。5億以上はなかなか大変だと思うけど。

[41957: 坪単価比較中さん]

>>41955 匿名さん
今回のMAリーマンは外資じゃないよ数人いるけどね。
一人は既にど真ん中に一軒家、一人は郊外から都心へ移ること考えてたかな。年収5千万だと現金で買うのは10年掛かるからローンだろうね。スーパーは張られる時間に行けば待たなくてもゲットできるな。その連中の外飲みは仕事絡みで最小限、遊びは金で済ませてたね。一人は年間の休日は夏に3日と元旦の計4日、夏は信州へ決まって家族旅行それが唯一の家族サービス、チビチビ外飲みの概念ないね笑　これで良いかは分からないって本人言ってたから、ダメだろうって言っておいたよ。

[41958: 匿名さん]

外資で稼ぐやつは金遣いも荒くて意外と残らないのがね。

[41959: 坪単価比較中さん]

>>41956 匿名さん
ファンドマネジャーやってサラリーで億稼ぐのはいるけど、個人取引で富裕層と呼べるまでいった人はゼロに近いんじゃないすか。富裕層の定義によるけど。株で富裕層になる能力はトップアスリートになるのと同じくらいだと思う。それこそ飲まず食わず寝ずだからリーマンやりながらは厳しいかな。

[41960: 匿名さん]

>>41959 坪単価比較中さん
でも10年前アップルやアマゾンの株をそれぞれ1000万ずつ買って放置していたら今3億超えてるんですよ。今から考えると意外と簡単だと思いませんか？
日本株でも10年10倍の株は結構あるし、結果論だけどこの10年は株や不動産投資のボーナスタイムだったと思いますね。

6年前早期リタイアしてリタイア後3年で資産2倍にした知人いるけど、会社辞める前の数年は給料より株投資での資産増加の方が多かったらしいです。その人は長期投資しかやらないので買って放っておいたら勝手に増えたと言ってた。自分なら2,3割の値上がりで売ってしまうのでこういう人は少ないのかな。

[41961: 匿名さん]

>>41960 匿名さん
「意外と簡単」→結果論
「そういう人は少ない」→真実

[41962: 坪単価比較中さん]

>>41960 匿名さん
それはそうだけど10年前にテスラ1千万買える人そうそう居ないよね。2年前でもテスラ1千万買っていれば1億以上になったけど居ないよね近くには。確かに6年前アベノミクスに乗った人は倍くらいにしているし、オレもコロナで昨年3月中旬に買ったAmazonマイクロソフトGoogleは倍になっている。けど株で数十億、数百億稼ぐ奴は平時から稼げる能力持っているよ。2、3割上がって売る人は考え方変えないと株で儲けることできないと思う。思い切って買うのも、売るのを我慢するのも勇気だよ。cIsが書いた230億稼いだ勝つ思考は参考になるから読んでみたら。金を増やしたいのなら金持ちになる考え方が最も重要だと思うから本読んで勉強したらいいんじゃないですか。

[41963: 坪単価比較中さん]

>>41962 坪単価比較中さん
あ、テスラじゃなかったね、アップルとAmazonだね。
オレがテスラを考えてたかな笑

[41964: 匿名さん]

都心に3LDK70平米買ったけどやっぱり狭い。マンションは他の家の騒音とかあるし微妙。お金が腐るほどあれば番町か港区の高台に150坪くらい買ってドデカイ一軒家を建てるのが一番いいな。鉄筋2階建てにシェルターと庭とガレージ２台分。15億でもキツいかしら。でも実際こういう家もあるからビビる。相続やメンテ大変だろうけど頑張ってほしい。

[41965: 匿名さん]

>>41963 坪単価比較中さん
そうそう、それなら意外と簡単でしょ。サラリーマンでも株で2,3億ならいけますよね。
さっき野村総研のデータで確認したけど
2009年の日本の富裕層は84.5万世帯、2019年は132.7万世帯。
10年で1.57倍、約50万世帯増えているんですね。
2005～2011年はほぼ横ばいで80万～90万世帯なので、その後の急増はどう見ても株高の影響でしょ。
普通のサラリーマンでも株高の恩恵でかなりの数が富裕層入りしていると思うけどね。

[41966: 匿名さん]

つっても
金融資産1億以上の人、のうち1億～1.5億の人なんかは
都内でちょっとしたマンション現金で買ったらもう貯金ゼロの世界だから怖いわね

[41967: 匿名さん]

東京タワーのオリンピック特別バージョンダイヤモンドイルミとサンセットのコラボ、最高だったわー。
自宅から超都心のシンボルを享受する特権ほど、贅沢はないわな。

[41968: 匿名さん]

>>41967 匿名さん
いやーそれは素敵ですね
うらやましいな
ぼくの家からは東京タワーは皇居の緑越しに小さく見えるだけなので

[41969: 匿名さん]

フルローンで買う奴がなんて多いこと。
いくら低金利とはいえほとんど変動だし大丈夫なのか？
無理して借りてるの多過ぎだろ。

[41970: 匿名さん]

海面上昇いよいよ現実的に。湾岸や低地の物件はやめたほうがいいで　https://www.cnn.co.jp/fringe/35173981.html

[41971: 匿名さん]

>>41969 匿名さん

返せるお金があって、低金利でフルローン組むのは合理的。
金ないのにローン組むのは養分。

[41972: 匿名さん]

その辺はリーマンと経営者で感覚違うところだな

[41973: 匿名さん]

買うときにフルローンの人も沢山いますよって営業マンに言われたな。住宅ローン減税があるので、4000万円までは借りなきゃ損て。借りなかったけど。

[41974: 匿名さん]

こっちは一応満を持して〇千万用意してんのに
「頭金は諸費用の〇百万円でよろしいですか？」って当たり前のように聞かれたのはビビった。
みんなほんとほとんど頭金入れてないんだなと思った。
貸主側もそんなことやってると危ない橋渡ってる借主は相当数いるだろうな。

[41975: 匿名さん]

>>41969 匿名さん
インフレになって金利が上がるとローン破産して中古の投げ売りが激増しますね。

[41976: 匿名さん]

>>41974 匿名さん
私は借りたのは年収の４倍までにしました。
家族で海外旅行もしたいし、家のために何もかも犠牲にする気はサラサラありません。

[41977: 検討板ユーザーさん]

>>41973 匿名さん

フルローンにしたよ。住宅ローン減税もあるが、4000万円を年率3%で10年運用すると、およそ5300万円になるから。今のところ、プラス25%

[41978: 匿名さん]

>>41976 匿名さん

キャッシュフロー的にはフルローン組んだ方が海外旅行行きやすくね？

[41979: 匿名さん]

>>41975 匿名さん
都心に買う層は金利上がったら、利回りの悪い資産崩して一括で返すだけだから、投げ売りはないだろうね。
給与から返済してるリーマンとかだとキツイけど、投げ売りするほどは金に困らないっしょ。

[41980: マンコミュファンさん]

>>41976 匿名さん
年収の４倍に抑えないと海外旅行も行けないくらいの所得水準なら３倍程度に抑える方がよろしかったのでは？
なお年収2000万超レベルだと10倍超でも全然大丈夫ですよ
ご参考まで

[41981: 匿名さん]

>>41979 匿名さん

給与返済のリーマンはきついわな

[41982: 匿名さん]

>>41978 匿名さん

学生みたいだなw
確かに書いてあることだけで判断したらそうかもな。

でも実際にはそれはそれで問題が出てきたり問題が出たときに厄介になりそうだったり周囲の意向との兼ね合いとかいろいろあるってこった。

[41983: 匿名さん]

>>41980
年収にしてその倍くらいだが住宅の返済額が月20万超えると普通に恐い。物件価格以外も色々と高くつくし。

都心に住んでても毎月の返済額に溜め息をつき、不動産価格が下がることに一抹の不安を抱く生活は送りたくない。

[41984: 匿名さん]

>>41980 マンコミュファンさん

>年収2000万超レベルだと10倍超でも全然大丈夫ですよ

これもまた学生みたいだなw

一回手取りと生活費、ローン等の支払い、年間預金額とか一覧にしてここに書いてみろよ

[41985: 匿名さん]

実際5000万30年固定1%ちょいでローン組んで生活してみるとキツイことキツイこと…もっと頭金入れておけばよかったぜ…

[41986: 買い替え検討中さん]

現金一括で買えるけど、この低金利と減税でローン組まない手はない。
ローン組んで毎月きついなーって返してるのが、一番お金がたまる。さらに手を付けなかった現金は残るどころか増えてるし。非常事態になったら定期解約して一括返済するだけだし、よほどお金のある人じゃない限りローン組んだほうがいいと思う。
預金がないのにキツイローン組む人はチャレンジャー。

[41987: 匿名さん]

>>ローン組んで毎月きついなーって返してるのが、一番お金がたまる。

それは不動産価値が下がらなかったらが前提だよね。

>>さらに手を付けなかった現金は残るどころか増えてるし。

それは人によるよ。

>>預金がないのにキツイローン組む人はチャレンジャー。

こんなのは多い。
都心の物件を一括で買える層なんて稀。

[41988: 匿名さん]

>>41986 買い替え検討中さん

お兄ちゃんは話はイケメン金持ち過ぎて全く参考にならんなｗ
お兄ちゃんもこのスレ見ても噛み合わんやろ
ここよりツイッター界隈で意識高い系とウェイウェイやるほうがええと思うで

[41989: 匿名さん]

年収2000万ぽっちで中央線南側＋山手線内側に住むのは養分以外の何者でも無いけど、
どっちか諦めたら案外いけるんちゃうかな。
外側に住んだことないから知らんけどｗ

[41990: 購入経験者さん]

現金一括で買える空中族なので3000万控除を使うため、ローン控除が併用できないからローンは使ってない。
ローン組んでないから、一番お金がたまる。さらに手を付けなかった現金は残るどころか増えてるし。
非常事態などないし、ローン組む意味はない。組んでる人の事は知らん。

[41991: 匿名さん]

>>41989 匿名さん

豊洲は外側だよ。

[41992: 匿名さん]

>>41990 購入経験者さん

ローン金利以上での運用方法を知らないタンス預金派はそれが良いよね。

[41993: 購入経験者さん]

現金があったとしても、現金は手元に残して運用して、それプラス税控除受ける方が得だね。

[41994: 匿名さん]

外資系投資銀行員より知識や実績のある皆さんなら都心住まいも資産形成も余裕ですね

[41995: 匿名さん]

>>41994 匿名さん

ファンドのような大きな資産と個人の資産を運用する技術は別物だよね。

[41996: 匿名さん]

>>41993 購入経験者さん
そこは経営者とリーマンで、また各々ライフステージによっても変わってくるところ。

>>41994
ハハハ、ほんまやね

＞＞41995
勿論そうだね。
そしてまた、リーマンレベルの資産運用なんてのはやってもやらなくても大して変わらん。
違いを出すには博打の比率が高くなるわね。

[41997: 匿名さん]

>>41993 購入経験者さん

そこらへんは年齢やチョンガーか嫁子供持ちかでも変わってくるわな。

[41998: 検討板ユーザーさん]

>>41995 匿名さん

ファンドラップでお任せなら技術いらない

[41999: 匿名さん]

>>41998
そんなので稼ぐレベルならローンが得、現金が得もへったくれもない

[42000: 検討板ユーザーさん]

>>41999 匿名さん

ショボいと思う人もいるだろうけど、利回り3%、10年運用で得られる利益は自分にとっては些細なカネではないな