23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[41501: 匿名さん]

>>41500 匿名さん

買えるのは上場企業創業者か法人かというところで
実際には目立ちすぎるので日本人個人、法人は買わず、外資、外人が買うという見立てはいかがでしょう。

[41502: 匿名さん]

ってかあれは元々外人向けだっけ？

[41503: 匿名さん]

ワールドワイドに顧客を募るみたいなことはどこかのインタビュー記事みたいなので読んだ気がする。

立って半畳、寝て一畳、天下取っても二合半なんて言葉があるが、是銀が質素な蕎麦の昼食を好んだり、美食や贅沢に興味のないバフェットに共感を感じる日本人のメンタリティからすると、100億のマンションだなんてあまりにも途方もない話だよね。

[41504: マンション検討中さん]

>>41488 匿名さん
埋立地周辺の海なんか、大腸菌がうようよしてて、とても入ることはできないでしょ。

[41505: 匿名さん]

>>41504　若葉
その事を>>41488で指摘しているのです

[41506: 匿名さん]

ガンジス川よりはマシだと思われるが… 仮に泳いだところで直ちに生命に危険はない
https://www.businessinsider.jp/post-163244

[41507: 匿名さん]

え、えだのん

[41508: 通りがかりさん]

>>41493 匿名さん

虎の門の地べたはマンションより高そうだね。

[41509: 匿名さん]

>>41508 通りがかりさん

ガクブルでんな

[41510: 匿名さん]

>>41509 匿名さん
ガクガクブルブルってことかい？

[41511: 匿名さん]

最近の新築マンションって告知する前からすでに募集していくつか売り捌いていて、
公開時に細切れで販売する手法ってなんの意味があるの？
こんな前からすでに売ってたんだってよくあるんだけど。

[41512: 匿名さん]

舞台のチケットだってファンクラブ先行販売があるんだから、お得意様に先行販売しても一向にかまわないのでは。多分投資家とかはそこで買うんじゃない？割引もありそう。

[41513: 匿名さん]

>>41512
なるほど。でもあとから購入した場合価格が上がるとしたらなんか気おくれするな。
良い部屋はすでになくなっているし、少し高いとなるとね。

[41514: 匿名さん]

東京ではコロナ感染者の増加が始まりました。
オリンピックを強行するバカな政府には誰も従いませんから、これからどんどん増えます。
これで夏の旅行需要も壊滅し、旅行業やホテル業はいよいよ息の根が止まりますよ。

[41515: 匿名さん]

内閣支持率43%に上昇　日経世論調査

なんだかんだで五輪で盛り上がって党内に対抗馬のない状況では首相再選の流れで
前回戦ったり、候補に名が上がる面々もコロナ後の平時がくるまで大人しくしてる感じですかね。

[41516: 匿名さん]

>>41515 匿名さん

これだけ酷い目にあっても自民党に投票するなんて、平和ボケも極まるアホぶりだな。

[41517: 匿名さん]

>>41516 若葉

どこに投票すべきか逃げずにハッキリ言えばええねん

[41518: 匿名さん]

>>41516
だな。

[41519: 匿名さん]

>>41518 匿名さん

どこの政党を支持し、どの政党が首班指名は誰に入れるべきか己の考えをハッキリ書けばええねん

[41520: 匿名さん]

野党も役立たずだが、だからといって消去法で自民党、は絶対イヤだね。
都議選は都民ファか維新にしとくよ。

[41521: 匿名さん]

>>41520 若葉
そうやって逃げてばかりじゃ支持者は増えんよ
総選挙はどこを支持し、誰に首相になってもらいたいか逃げずに書けばええのよ

[41522: 匿名さん]

恋Kだけは絶対にイヤ。

[41523: 匿名さん]

>>41521 匿名さん
やはり、「マンコミュ荒らしの実名公開」を公約にしたら、議席獲得できんじゃね

[41524: 匿名さん]

若葉でもさすがに立憲支持者にはなれねえかｗ

[41525: 匿名さん]

投票しないことは与党に投票するのと同じやからな。まぁ投票率が９割くらいいかんと日本は変わらんやろな。

[41526: 匿名さん]

投票率が９割いったってだな、そのうち自民が３割、公明が２割取れば、残り５割は野党と諸派でバラバラになって、一部諸派が自民に合流して与党過半数だから。

ちょっとした差異で相手が許せなくなるような政党とか、１番になりたい有象無象だらけの政党とかは絶対に政権は取れない。自民党が二つあればちょうどいいんだが…

[41527: 匿名さん]

自民は再度お灸をすえなきゃならん。

[41528: 坪単価比較中さん]

オレは維新に入れるよ
橋下さんにガンガンやってもらいたい
役立たずと調子のいいオッさんは皆んなクビでどうだろう

[41529: 匿名さん]

>>41528 坪単価比較中さん
役立たずと調子のいいオッさんは皆んなクビ
↑
肉を切らして骨を絶つ覚悟ですね。

[41530: 匿名さん]

日本はどこが与党になっても実施段階は同じ役所の同じ役人がお膳立てするので、変わったことをしようとすると機能不全を起こして何をしてもうまくいかないこと。日本のアキレス腱は官僚機構だということを地滑り的政権交代の時に勉強させてもらった。

[41531: 匿名さん]

なんだかこいつに入れたら全部快刀乱麻のように解決しそう、なんて思わせるような調子のいいポピュリストは１０のうち一つでも政策が実現すれば褒めてあげるといい

だいたい今の政治がうまく処理できないことの多くは法律の不備や、犠牲者が発生するなど平等性の原則に反する矛盾があってなかなか先に進まないことが多い。おそらくどんなに言葉巧みな俊才をトップに据えても、何もできないだろう。

[41532: 坪単価比較中さん]

やっぱり日本はショボくなり普通の国になりそう、皆んな緩いしね
もともと今の開発はコロナ前の計画だし歯車狂うのは必然かな。現金用意して然るべき時期を待とう。

[41533: 匿名さん]

お金の価値が下がる時代に現金用意してというのはいかがなものかと

[41534: 坪単価比較中さん]

>>41533 匿名さん
インフレですかね、ないと思います。
20数年前も円は紙切れになるとか言われましたが物価はそう上がらず円の価値も同じようですよ。最近も政府がデフレ脱却インフレ進めるといいながらも変わらないし、これからも変わりませんよ。お金の価値が下がる理由をお聞かせください

[41535: 名無し]

>>41534 坪単価比較中さん
都心マンションは立派なインフレ中では？

[41536: 坪単価比較中さん]

>>41535 名無しさん
マンションは上がってますね、これからは分かりませんが
10年近く上がっているとして10年前と比べて1万円の価値は変わってませんよね
今も昔もランチ1000円もあれば今も食えるし、マンハッタンの開発進んでいた15年前はランチもホテルも3倍上がってましたよ。インフレって目に見えると思います。日本のマンションも多めにざっくり2倍じゃないですかね、上がったとは言え。
今回のコロナで儲けた人多いと思いますが現金ないと勝負にならないし、儲けた人は持ってた人だと思うけど、、

[41537: 名無し]

>>41536 坪単価比較中さん
日本のマンションが2倍になったらのなら、少なくともマンションに対しては一万円の価値は半分になったということですよね
インフレを物価全体で見るのは経済学者に任せればよいのでは？
このスレでダベってる我々にとってはマンション価格が問題なんだから

[41538: 坪単価比較中さん]

>>41537 名無しさん
そうしましょう

[41539: 匿名さん]

日本のデフレの正体って、非正規雇用増やして賃金ケチって、日本より賃金が安けりゃ法規制も緩くて生産コストの安い中国から輸入して、弱い人をみんな貧乏にして実現したデフレだろ？これ以上デフレすすめてどうするよ。

日本は最低賃金も上げる、長時間労働やめさせて強制的に休ませて正規の雇用を増やす、主に生産性の理由から汚染をふりまいたり労働者の人権を侵害するような企業の製品は輸入しない、そういう国になったから、誇りを持ってインフレに突き進む国になる。でも、それはみんなが豊かになって幸せになる道でもある。

デフレ待望論ってのはそのデフレに踏み潰されている無数の民草の苦しみから目をそむけるインモラルな考えだ。

[41540: eマンションさん]

今のマンション、住み心地はとても良くて気持ちよく暮らしてるのですが、窓から見えるパコ千代田富士見が目に入る都度切なさが胸をよぎります
うちより安かったんだよね、分譲当時は…

[41541: マンション検討中さん]

2020年の9月に新築マンションを買い、2020年の4月入居なのですが、住宅ローン控除の対象にならないと言われましたが本当でしょうか？
調べても曖昧な情報しか出てこず…。
有識者のお父様方ぜひ教えてください

[41542: 匿名さん]

>>41541
兄貴、購入前に住んでたんか～い！ってのは冗談として
住宅ローン控除制度自体はあるので、対象です。
ただ、期間限定の特別優遇制度については正確な事は分からないです。

※兄貴の年収が3000万超えてたら対象ではありません。

[41543: 匿名さん]

貯金や現金以外の資産、親からの援護射撃が大してないと
年収3000万くらい稼いでても1億の物件買うのも辛いよね。
頭金2000万入れても8000万のローンだし、いつまでも今の年収続くとは限らんし。

2000万の頭金だって結構頑張って貯めた金やで…。

[41544: 匿名さん]

>>41543
まあね。
買える・買えないで言えば買えても他のこともあるからね。
家以外も年収3000万らしいモノで揃えて年収3000万らしい生活をするのか
家だけ億ションであとは年収800万と同じ生活する前提で考えるのか、とかあるしね。

[41545: 匿名さん]

>>41543
3000万までじゃないけど例えば年収1500万でもカツカツでっせって話になる時に
そんなとこないって反論する人はだいたい全額使い切る前提で考えたり
預貯金などの家以外の生活水準を年収500万の人間と同じ感覚で計算しちゃうからね。

[41546: 匿名さん]

>>41544
立地が良い所の場合、良い学校に子供を通わせたり、
良い車、恥ずかしくない格好で身を固めたりするのが普通ってもんで、
周囲の金持ちママ友にも目も暮れず、質素な生活を突き通せるのは
相当なメンタルの持ち主だもんなあ。
洗練された立地の豪勢なエントランスの都内のブランドマンションなんかに住んだら、車は国産から出来れば外車に変えたいし、今までは汚い部屋着で家出てこれたのが、それでは出にくくなる。
結局家が良ければ周りもそれ相応のものにしたくなるのが人間よ。

[41547: マンション検討中さん]

>>41541 マンション検討中さん
すみません2020年9月に締結、2022年4月入居の間違いでした
住宅ローン控除適応できないとか聞いてない！泣

[41548: eマンションさん]

>>41546 匿名さん
空想もほどほどにね
住んでみたら分かるけど、気取るのは最初だけ
しかも気取ってるのはオレらオーバー40のジャパニーズだけ
外人連中は欧米亜問わず、なんの気負いもなくユニクロ着てロビーで寛いでるよ
それがまたみんなカッコいいんだスタイルよくてさ
ペットまで洒落てるし

[41549: 匿名さん]

港区はラフなスタイルが多いよね。
インターナショナルな雰囲気がそうさせてるのかも。
肩肘張った人ってほとんどいない。

[41550: 匿名さん]

>>41546 匿名さん

そういうことやね。
だから年収500万でも金が無い、もうちょっとあればといい
年収800万でももうちょっとあればといい
1000万でも1500万でも生活は苦しかったりするやね。

[41551: 匿名さん]

>>41540 eマンションさん

まあそれを言えば私も凄い近いプラウドよりも価格が高い中堅デベマンションに住んでます。

１０年前より新築坪単価が倍近くになってるところが普通になってますが、世界的に見れば物価が上がってる訳で世界でも有数の大都市である東京という事を考えれば上昇するのは仕方ないのかなと。

だから私は中堅デベでプラウドより割高でもそれは仕方ないかなと割り切って住んでます。

[41552: 匿名さん]

>>41548 eマンションさん

空想やなくてこれも一つの現実よ。

年収500万なら生命保険月1万で、周りも似たようなもんだからそれで良くても
収入が上がれば、保険も変わる。
年収500万なら貯金も年50万でも立派なモノが年収増えれば、それじゃ心もとない。

年収500万なら19,800円のスーツで誰も気にしないが年収増えれば気恥ずかしい。

年収500万なら嫁も100均の靴下履いて1000円の化粧セットでよかったものが
年収増えればそれじゃ恥ずかしくなる。

これらはほんの一例だが、いろんなことが変わってくる。

[41553: 匿名さん]

>>41548 eマンションさん

年収500万なら周りに合わせて「ワインなんてあんなの何がうまいんだｗｗ」と言ってりゃいいけどいつまでもそうもいかん。

年収500万なら「フレンチなんか食った気がせん。ビールなんて無駄金。発泡酒も味は一緒ｗｗ」と言ってりゃ周りもそうだそうだと言ってくれるがいつまでもそうはいかん。

年収500万なら「高校まで公立で大学も大東亜帝国で十分やろ、周り全員そうやでｗ」と言ってりゃいいけどいつまでもそうもいかん。

年収500万なら「車なんて30万の中古軽で十分。移動時間なんて変わらんｗｗｗ」と言ってりゃいいけどいつまでもそうもいかん。

[41554: 匿名さん]

>>41548 eマンションさんが八王子辺りのの安い賃貸に住んで
ユニクロと100均生活で人生楽勝、これ以上金かけるやつは馬鹿

とか言って人生謳歌してるってんなら

>～～～分かるけど、気取るのは最初だけ

これもそういう人として納得もするんだけどな。

[41555: 名無しさん]

そんなに頑張らなくても
中央線南側＋山手線内側エリア以外なら
どこ住んでも同じですよ

[41556: 匿名さん]

>>41548
外人でもなければコミュニティのほとんどがそのジャパニーズというなら
やはりイキってしまうのがサガだろう。
私達は外人じゃないのだから。

[41557: 匿名さん]

>>41555
それ馬鹿の一つ覚えみたいだな。
例えば港区湾岸と渋谷区代官山じゃ後者の方が立地も良いし地盤は良いし価格も高い。
南西エリアは特に山手線より外でも人気。

[41558: 匿名さん]

>>41543 匿名さん
俺は親にタカるようなロクでなしにはなりたくないな。
まあ、俺も子供がマンション買うって言っても、金出す気はサラサラないけど。

[41559: 坪単価比較中さん]

　年齢や稼ぎ方にもよりますが億ション購入はこんな感じじゃなかろうか
年収5千万貯蓄5千万、稼ぎ無ければ貯蓄6億、これ以下だとキツキツというかムリがあると思う。生活は自ずと持っている中でバランス取るしそれ以上にも以下にもならないし、普段付き合う連中も金の使い方同じ様なのが集まるからね。金の使い方違うと一緒に遊べない、お互いの為にそうなるかなぁ

[41560: eマンションさん]

>>41559 坪単価比較中さん
それは3億ションの世界ですよ
ちょっと億ションに夢見過ぎじゃないですか？
いまや年収1500万円くらいの普通のサラリーマンが億ション買う時代なんですよ
今の億ションは10年前の7000万円くらいのレベルですよ
住民レベルもそんなものです
住んでみたら分かりますよ(*^^*)

[41561: 匿名さん]

>>41552 匿名さん

そうそう、普段着から着飾るのはリスクしかないよね。地主なんて、目立つ必要がないし、むしろ悪目立ちしたくないしでシンプルな格好してるし、外見で富を見せつけるのは残念ながら中流階級の庶民なのよ。欧米エリート含め、本物はそういうとこには最低限金かけるだけなんだな。自信の無さの裏返しでもあるね。

[41562: 匿名さん]

>いまや年収1500万円くらいの普通のサラリーマンが億ション買う時代なんですよ

確かにそう。
だからこそ実際の生活は楽にならん。

もっとも、年収1500万以上は世帯数でいって4～5％程度の割合。
1馬力で年収1500万は更に低い割合なので普通扱いかどうかは難しいところ。

決して珍しい事ではない、クラスに一人いるレベル、という意味では普通に入れても良いとも思われるし、東大出て上場企業や官僚になった瞬間にほとんどの人が生涯掛けても実現不可能な数字、でもある。

[41563: 坪単価比較中さん]

>>41560 eマンションさん
一応住んでるんですけど、、億ションは2億までを想定して書きました
年収1500だと手取り900として考えられないね、今はそうなんだ
東京の人は色々と余裕無いわなぁ
幸福感はあるんだろか？

[41564: 匿名さん]

>>41558
うちも嫁の親もそんな感じだな。
出してもらったらうちは兄弟と喧嘩なる。
世間は結構出してもらうとこ多いって言うけど、
親の病気の備えとか介護施設高いから残しといてやれよと思う。

[41565: 坪単価比較中さん]

>>41562 匿名さん
そうらしいね
そもそも億ションはほぼ現金で買うものと考えていたし
勉強になりました

[41566: 匿名さん]

>>41561 匿名さん

勘違いしてはいけないというか、人の良い日本人が勝手に勘違いして差し上げるので困るんだけど欧米の「米」、アメリカ人は服とか金掛けないのは何かポリシーがあってじゃなくて、彼らにそういう発想自体がないんだよね。生まれた時からそういう感覚が本当にないの。貧乏人の時から金持ちになってもずっとそういう感覚がないんだよ。

服に金をかけるのが無駄とか、他と比較してそちらを優先させる、とかそんな事じゃなくて、ただ単に飯とか服に金をかける習慣がないの。
子供の頃も思春期の頃も社会人になった時も金を稼げるようになった時もエリートも
いつの時代でもアメリカ人にはないの。

そこは勘違いしてはいけないよ。

[41567: 匿名さん]

地主や欧米エリートや億万長者よりも
年収1500万のサラリーマンの方が東京といえどよほど比率的に多いわな。

[41568: 匿名さん]

>>41565 坪単価比較中さん
>そもそも億ションはほぼ現金で買うものと考えていたし勉強になりました

そういう買い方をするのは経営者とかだわね。
年収1500万程度の副収入のない一般リーマン家族が自力で現金で買うのは無理だから。
これくらいは覚えておくといいよ。

あと、こういう話をすると外資なら買えるって声もあるけど
彼らは数年で会社辞めちゃうから基本買わないよ。

[41569: 匿名さん]

>>41546 匿名さん

周りの評価を気にして、ただただダセェ。会社名、肩書き、住んでる所、車、服装、しょうもないやつはしょうもないやつ同士、こういうとこで張り合うからね?。疲れないように頑張ってって感じ。

[41570: 匿名さん]

>>41566 匿名さん

アメリカの上流階級知らなすぎじゃない？

[41571: 匿名さん]

>>41558 若葉
>俺は親にタカるようなロクでなしにはなりたくないな。

若葉、若葉、若葉

若葉は親にタカりたくないとかロクでないとか言う前に、ちゃんと親に仕送りしてるのか？

仕送りしたことあるのか？どうなんだ？
父の日、母の日、感謝を形で表してるのか？

若葉よ、誰も怒らん、正直に言ってみろ。正直に言ってみろ。

[41572: 匿名さん]

>>41570 匿名さん
いいんだよ、アメリカの超上流階級の人の話じゃなくて
仕事で日本に来ていて服を買う習慣のないまま育ったエリートではあるが単なるアメリカ人ビジネスマンの話だから。

彼らとアメリカの上流階級は違うからね。だからいいの。

[41573: 通りすがりさん]

>>41567 匿名さん

消費され、消耗する街、東京。

[41574: 匿名さん]

>>41573
まあな、やっぱり東京はそこは厳しいやね。
キャバ嬢でもホストでも何やってるか分からん人でも5000万稼げる一方
今年の億万長者が一瞬で消えてしまうところでもあるからね。

10年前のＢ級、Ｃ級タレントが今でもエリートビジネスマンより遥かに稼いでるのも東京だし
ついこの前まであれだけ売れてた人がそんなに金に困ってるの？ってのも東京だからね。

【港区に10年住んでようやく港区民として扱われる】の話じゃないけど
一瞬儲けることは出来ても維持するのは大変。

[41575: 匿名さん]

＞例えば港区湾岸と

中央線南側＋山手線内側エリアの話ですよ。笑
代官山や松濤のような高級住宅街ピン立地はもちろん例外なことくらい、お上りさんじゃないならわかるでしょうに。笑

[41576: 匿名さん]

関東大震災の時には強震度をくらったこういう埋め立て水没低地なんかは、どうだろう
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0215/8730/2021521142026.pdf

[41577: 匿名さん]

いわゆる『都心5区』がキレイにベスト5となりましたね

【最新版東京都23区年収ランキング・ベスト5】

1位「港区」1163万1584 円

2位「千代田区」1005万6536円

3位「渋谷区」885万5484円

4位「中央区」684万3638円

5位「目黒区」636万1652円

[41578: eマンションさん]

>>41563 坪単価比較中さん
どちらの地方にお住まいでしょうか？
首都圏以外で億ションだと東京の５億ションみたいな感覚なのでしょうか？

[41579: 匿名さん]

>>41575
>>お上りさんじゃないならわかるでしょうに。笑

てっきりお上りさんかと…。

[41580: 匿名さん]

山手線内で１億円ぽっちだと、普通?それ以下のマンションがギリギリ買えるかどうかだから…
自分も1億円で山手線のド真ん中にブランドマンション(笑)買って喜んでたけど2年も経って冷静になってみると狭いだけの普通のマンションだわ。他の住人も普通の人。みんなユニクロ。

[41581: 匿名さん]

リセールで効いてきますよ。この意味で普通のマンションではないです。

[41582: 坪単価比較中さん]

>>41578 eマンションさん
南青山に住んでいます
地方で億ションは大阪、名古屋、福岡くらいじゃなかろうか
億ションの概念は1億以上ですね、今まで見た高額(買えないけど)は30億
真ん中は2、3億ですかね　5億以上で高額物件っていう感じです

[41583: 匿名さん]

俺も南青山に住んで古川を超えない生活がいい

[41584: 匿名さん]

越えない

[41585: 匿名さん]

やっぱり都心環状線内側かな
六本木一丁目、麻布台、虎ノ門、東京タワー、芝公園、大門、有楽町、銀座、皇居、日比谷、丸の内

[41586: 匿名さん]

>>41585　若葉

上京して長いの？

[41587: 検討板ユーザーさん]

>>41585 匿名さん
都心環状線内側、いいですね。
日本最高額マンションの、虎麻ヒルズもあります。
ただ、一部はもう高くなりすぎているので、パンピーは住めないのかな。
個人的には、中央線南側＋山手線内側に住めるなら、このご時世 御の字だと思ってます。

[41588: 匿名さん]

やっぱ、都心最強は銀座かな
https://ubgoe.com/projects/38

[41589: 匿名さん]

そういえば原宿の60億超のやつは売れたんかいな。

[41590: 坪単価比較中さん]

>>41589 匿名さん
ラフォーレ後ろの低層マンションは十数億じゃなかったかな
全部は売れていないと思う、建物はほぼ完成していた
低層だけど住宅街ではないし落ち着かない感じしたかな、道も狭いしね

[41591: マンション比較中さん]

今後は
虎ノ門～赤坂一丁目～六本木一丁目～麻布台一丁目の
大街区一択やろ

[41592: 匿名さん]

そんな超一等地に住んで楽しいか？

[41593: eマンションさん]

>>41582 坪単価比較中さん

ユニクロ着ない人？

[41594: 匿名さん]

趣味の問題だと思うけど、楽しい人には楽しいのでは
ジョンロブとかエドワードグリーンの靴は非常に高価だけど履いて楽しい人はいて、何十万円もする靴を愛用している人はたくさんいる。

もちろんABCストアで６千円ぐらいの革靴を買って履いている人を否定するわけではないけれど、品質とかレジェンドといった付加価値がある靴はやはり惹かれるものがある。

[41595: 販売関係者さん]

>>41593 eマンションさん
ユニクロは下着くらい
でもカジュアル、最近はジャケット、革靴、温暖化で革やカシミヤも着ないし襟付きワイシャツも着ないね。殆ど着ていない洋服と靴の山で残念、、

[41596: eマンションさん]

>>41595 販売関係者さん
名前変わってますよ(*^^*)
ちゃんと使い分けないとね(*^^*)
電話リストの山、頑張ってね(*^^*)

[41597: 坪単価比較中さん]

>>41596 eマンションさん
本当だ、変わってた
電話リストの山って何？

[41598: 匿名さん]

服飾に興味がなく高校生から来てる服がまだある。妻に服を買えと怒られ続けて5年。3年前に都心に住むようになってからスーパー行くのにちょっとだけ服に気をつけるようになった。もちろんユニクロ+ABCの鉄板オシャレコーデだ。近くのコンビニは高校のジャージ+ビーチサンダルで行く。服を着てるだけ褒めてほしい。

[41599: 坪単価比較中さん]

>>41598 匿名さん
女性はジャージ駄目だよね。一緒にいる時にキチンとしていないと嫌がる
スーツだと3割増しっていう女性も多いかも

[41600: マンコミュファンさん]

>>41599 坪単価比較中さん

いや、ジャージでも、それで見栄えする体型なら許しちゃう。