23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[40451: 匿名さん]

>>40450 匿名さん

なんちゅうセレブな模試

[40452: 匿名さん]

司法試験や会計士試験とかは、採点する人が弁護士や公認会計士だから、模試といえども高額になると聞いたことがある。

[40453: マンション検討中さん]

都心は恐いなぁ。
公園でガキ同士が英語で会話してたりするしな。
子供二人インター通わすといくらよ…。

[40454: 匿名さん]

>>40453 マンション検討中さん

マジだよね。
リーマンで自分より安月給な部下と付き合うなら何とかなっても、近所の金持ちと付き合いが出来たらマジで大変よ。

奢って貰ってもお返しするのも金かかるしね。

[40455: 匿名さん]

ここは貧乏人が金持ちぶって自慢し合うスレなんですか？

[40456: マンション検討中さん]

サンデルさんの本でも読んどけ

[40457: マンション検討中さん]

違うよ。本当は金あるのに謙遜して金ないと嘆くスレだよん。

[40458: 匿名さん]

>>40455 匿名さん
前回といい今回といい金持ち自慢と逆の流れの時に
「金持ち自慢」といってタイミングがズレてるよ。

[40459: 匿名さん]

　ここは基本属性低い奴しか居ないよ。都心物件買える最低年収の1500万なんて夢の夢。嫁もせいぜいパート程度。　金持ちぶるのはやめて4500万円の予算なら
戸建かマンションどっちが良いか考えよう。

[40460: 匿名さん]

>>40459 匿名さん

4500万のスレタイ23区新築なんてあるのでしょうか？

[40461: 匿名さん]

>>40460 匿名さん
中古ならありますよ。
タワマンなんかでなくていいし、ボッタクリの埋立地ではなく板橋区や葛飾区にすればたくさんあります。

[40462: 匿名さん]

そうそう。城北、城東なら可能。買えないくせに一部の見栄っ張りが都心に執着して無限ループの書き込みばかりしているのはウンザリ。

[40463: 匿名さん]

4500万円で買える戸建てやマンションなんてたかがしれている。
板橋区は住みたくない２３区で上位区じゃないか。

[40464: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_sumida/nc_96144081/
墨田区　81平米　2019年築　3999万　なんでこんな安いのか。

[40465: 匿名さん]

>>40463 匿名さん
　買えないのに地縛霊みたいだな。

[40466: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_96133924/
板橋区　71平米　4180万　2011年築　お手頃

[40467: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_95436045/
志村三丁目　74平米　4480万　2014年築　庶民向き価格

[40468: マンション掲示板さん]

>>40464 匿名さん

完成後一年半でリノベーションが必要だったのが
ヒントかも。

[40469: 匿名さん]

要するに安い物件が買える地域は、低収入が集まるってこと。さいたま寄りの区は高齢化率も高いし。

[40470: マンション掲示板さん]

経済力と民度は比例するって、
mjsk？

[40471: 匿名さん]

>>40462 匿名さん
>買えないくせに一部の見栄っ張りが都心に執着して無限ループの書き込みばかりしているのはウンザリ。

マンコミュにはそういうスレが多いけど、ここは比較的
「無理しなくていいんだよ」的な書き込み多くてワイはすき家で数寄屋で好きやで。

[40472: 匿名さん]

>>40463 匿名さん

買えないの確定してる億超え物件は妄想垂れ流しても手に入らない。
庶民と金持ちが同居してるから話が合わないだけだと思うけど。

ま、庶民物件じゃ話は盛り上がらないだろうけどぬ

[40473: 匿名さん]

>>40472
まあね。間違いないぬ。

[40474: マンション検討中さん]

>>40464 匿名さん
調べたら2019年宅じゃなかったです。不動産やさん、1989年築の間違え

[40475: 匿名さん]

＞＞40470 マンション掲示板さん
若い頃は安い賃料の物件を転々としていたけど民度は賃料に比例することを痛感した。

[40476: 匿名さん]

>>40470 マンション掲示板さん
>経済力と民度は比例するって、mjsk？

やっぱり一定の比例はあるな。

で、もう一つ気をつけないといけないのは経済力があって民度の低い場合は倍悪目立ちするってのもある。
家の近所での暮らしでの話のウチは本人だけの問題だからいいんだけど
（仕事したり、飲み食いしたり）一緒に行動するって場合には周りが迷惑する事が多い。
こっちのパターンは忘れがちだけどね。
昔からいわゆる「成金」って言葉があるように、経済力に立ち振舞いが伴ってないとなかなか難しい。

[40477: 匿名さん]

>>40461 匿名さん

ここのスレタイは新築なのに中古ばっかやん。
新築のファミリーで4500万は無理け？

[40478: マンション検討中さん]

4500万で新築望むとか
そりゃ>>40459のように言われても仕方ない。
潔く諦めろと言うしかないな。

[40479: 評判気になるさん]

東京なんだからケチケチしないで1億円くらいの物件探そうや

[40480: マンション掲示板さん]

パークマンションとか、グランとか、
wktkする物件、しばらく出てないの？

[40481: 匿名さん]

>>40480 マンション掲示板さん
結構西新井の方、いいマンションでてますよ、オススメ

[40482: マンション掲示板さん]

パークマンション竹ノ塚？

[40483: 匿名さん]

>>40475 匿名さん
そういうあなたの属性は？　
現実をみよう。

[40484: 匿名さん]

＞＞40483 匿名さん
家賃も属性も段階的にアップしていったという話ですよ。
属性を言ったところで100％ケチをつけてくるでしょうから、あえて言いませんが。

[40485: 匿名さん]

>>40483 匿名さん

お兄さん、お兄さんもまだやれるって！
働け！仕事しろ！稼げ！這い上がれ！

（※ワイはもう現状維持でいいよ、を否定してる訳ではない）

[40486: 名無しさん]

スレタイは常に上昇してるな。
株価と連動して遅効性があると言ってたがコロナで日経平均駄々下がりしても、マンションは下がらなかったな。

[40487: 匿名さん]

属性低いのに見栄をはった書き込みは虚しいよ。
買えない奴ほど無駄に知識持っちゃって、パークマンションがいいだの虎ノ門再開発がワクワクするだの板橋はガラ悪いだのマーケットがどうだのあーだこーだ講釈垂れる。
でも、買えないのにね。笑

[40488: マンション検討中さん]

人はどうしても自分を基準にものを考えてしまうから、
買えない人は、他の書き込み者も同レベルで買えないと思ってしまう。

[40489: マンション検討中さん]

>>40487
>>虎ノ門再開発がワクワクするだの

本当に属性低い奴が虎ノ門の再開発に心躍らせてるのか？
ファイナルアンサー？

[40490: 匿名さん]

>>40487 匿名さん
>買えない奴ほど無駄に知識持っちゃって、パークマンションがいいだの虎ノ門再開発がワクワクするだの板橋はガラ悪いだのマーケットがどうだのあーだこーだ講釈垂れる。

>>40489 マンション検討中さん
>本当に属性低い奴が虎ノ門の再開発に心躍らせてるのか？

このスレ住民じゃなくて他スレやマンションブロガー、ツイッタラー界隈では
そういうのあるねえ。前のめりでウンチク語ってるのいるわ。
特に湾岸辺りに住んでる上京組とか結構うるさいの多いやね。

その点、このスレは調子こきもいるけど割とほのぼの系だな。

[40491: マンション検討中さん]

>>湾岸辺りに住んでる上京組

こんな奴がイキッてウンチクかたんじゃねーよダンカンバカヤロー

[40492: 匿名さん]

消防とか警察オタクが消防車のスペックとか特殊装備について熱く語るときに、どうせ自分で使いもしないのに、と言わないのと一緒でマンションマニアが買えないマンションのスペックを熱く語ったからと言って咎められるものじゃないだろう。

ただ建っている地域の誹謗中傷だけはやめた方がいい。

[40493: 匿名さん]

最近、産業構造の変化とか若い人たちのライフスタイルの変化の影響を受けて、マンション立地の需要に昔とは異なるニーズが発生してきていることを分析するべきで、なんであんな低レベルなところに高いマンション建つんだおかしい、というのはあまり建設的な議論ではない。

昔は国鉄の駅には機関車が煤煙だらけの煙を吐き、騒音をまきちらかしていた。貨物列車の荷捌きをする労務者や地方からの上京者、それらを狙った詐欺師やスリやかっぱらいがウロウロしているばかりか、こうした人々の相手をするいかがわしい安飲屋や風俗店が軒をならべていて、とても人の住むところじゃなかった。今やどうだ、JR駅に近いことが売りになっている物件は多い。昭和20年ごろの不動産屋が見たら目を回すだろう。

[40494: 匿名さん]

あ、一応言っておくけど山手線は戦前にはすでに電化されていたとかいうのはなしね。

[40495: 匿名さん]

>>40486 名無しさん

不動産も下がる前に株が戻っちゃったという感じ。
震災の時もそうだったけど、狼狽売りを安く拾えたとしても直後だけ。去年の春頃の話

[40496: 匿名さん]

自衛隊とか航空機なら、どうせ買わないし買えないから絵空事で済むんだけど
不動産の場合は買う人がいるからルサンチマンになりやすい。

産業構造とかライフスタイルの変化を言うなら人口動態も当然加味されるべき。
シュリンクする一方の人口ピラミッド見てたら開発事業者の都合で開墾された
一過性の流行に付き合うリスクも見えるというもの（駅近否定ではない）。

[40497: 匿名さん]

>>40496 匿名さん
＞人口動態も当然加味されるべき。
まあそうなんだけど、高齢化率の高い地方都市が消滅する方が先でしょう。

たとえば2018年の日本の人口密度は347.1人／平方キロなんだけど、イギリスは274.8人／平方キロ、中国は148.4人／平方キロ、アメリカ合衆国は35.77人／平方キロなんだけど、同じ2018年の各国の都市のマンション価格を港区元麻布のマンションを100として指数化すると、一位がイギリスのロンドン225.6、二位以下順に中国の香港193.9、上海135.4、台湾の台北122、アメリカ合衆国のニューヨーク111.5、シンガポール110、北京108.8に次ぐ8位なんだよね。

人口が減って家がいらなくなるからマンションが安くなるというのはこうした実態を説明できないんだな。おそらく東京一極集中がより露骨に進む結果、人口減少はむしろ都心の不動産価格を押し上げるだろう。

[40498: 匿名さん]

オリンピック後に開催国の不動産は上がったことしかないんだよな。

オリンピック後に下がるから、早く売れって業者のマーケティングに引っかかった人なんていないでしょ。

[40499: 匿名さん]

東急本店とBunkamuraが再開発発表。
銀座SIXにも出資したLVMHの不動産開発会社が参画、か。

オフィスにはせず（してもニーズない）ハイエンド向け商業施設に高級住宅、
ってどっちも辛そうだけどな。物販とかホテルやるには駅から遠すぎ
なんちゃって松濤価格で目指せ渋谷パーコ？

[40500: 匿名さん]

>>40493 匿名さん
大正から貨物以外は電車だよ。駅前は日本人達が沢山住み、賑わっていた。
昭和9年には地下鉄まであった。
昭和20年東京大空襲後だよ。東京中、焼け野原で、警察組織はGHQに権利を奪われ、機能せず、登記簿も焼いてしまった日本人達は駅前の土地を奪われた。駅前にパチンコが多い理由さ。

[40501: 匿名さん]

>>40494 匿名さん

[40502: 匿名さん]

>>40493 匿名さん

[40503: 匿名さん]

>>40493 匿名さん
すごいね、日本は。
ーーーーー

[40504: 匿名さん]

スレチ増えたな。
ここは新築マンションの価格スレのはずだが。

[40505: 匿名さん]

>>40504 匿名さん
いや、昔から駅近の土地は高額だったという話。

[40506: マンション検討中さん]

明治大正時代の新築マンション価格情報もこのスレでいいですか？

[40507: マンション掲示板さん]

>>40489 マンション検討中さん
ちなみに私の属性はほのおです

[40508: 匿名さん]

>>40502 匿名さん
見事に店ばかりで住宅はないな。
まあそういうことだ

[40509: 匿名さん]

昔のお屋敷街は駅や商店から離れていて不便だけど、御用聞きが回ってきて宅配してくれたし、下僕や女中がいるのでいざとなれば彼らが買いに走ることもできたので、案外不便ではなかった。

もっとも、そういう屋敷町でも夜家で寝ていると、ふと気がつくと枕元に賊がいて、お金を取るだけでなく、犬を飼え、常夜灯をつけろだの家の防犯について説教を垂れて帰っていく説教強盗などという珍妙な泥棒がいたぐらいなので、治安はあまりよくなかったようだ。

[40510: 匿名さん]

>>40508 匿名さん
いやいや・・・私の曽祖父の代から虎ノ門で家業を商っておりまいたが、父の代まで会社の上に住み裏に社宅が有って従業員はそこに住んで働いていましたよ！
都心人口比率は今より高かったともういます。

[40511: 匿名さん]

>>40504 匿名さん

ここはマンションの価格はどんどん上がるから早く買えよ、と業者が押し売りするスレです。
値上がりすると思わせられればなんでもアリなんです。

[40512: 匿名さん]

>湾岸辺りに住んでる上京組
有明が日本の中心になるとか言ってる、恥ずかしい田舎者ですか？

[40513: 匿名さん]

>>40511 匿名さん

上がらないところもあるよ。
上がらない、というより高値で売れないから新築供給されないところが出て来るというべきか。
新築供給＝高く取れる地域でしかされなくなる。

具体的には築古ゴロゴロあるのに更新されないところだね。
たとえ倒壊寸前だろうと余剰床に値段がつかない場所ではデベが乗らない。
結果、新築供給続くところは高くて買えない、庶民に手が届く値段で新築優良物件が供給されない
世の中になるんじゃないかと予想。
先の五輪前くらいまではマンション＝金持ちの道楽、が当たり前だったから元に戻る感じ。
高すぎるから戸建回帰もあるだろうし
（買える値段で出て来るのは、リセール望み薄な狭小物件だろうけど）

[40514: 匿名さん]

買えないからスレチの投稿するしかないんだよね。
坪600万ぐらいの人から羨ましがられるマンションが買えるように
仕事とか財テク頑張って。

[40515: 匿名さん]

>>40513 匿名さん
その戸建てを建てるのに必要な輸入材木が極端に減ってしまってるようだよ。
コロナのせいかな。
戸建ても高騰しそうだね。

[40516: 匿名さん]

>>40515 匿名さん

となると上物にますます金がかかるから、安い土地にしか建てられなくなる。
高すぎたら買える奴いなくなるのはマンションと同じ

新築しか眼中にない一次取得者も、築古マンションの分布とか一度見てみるといいよ。
築古が港区始め都心に集中してるのは当時から需要があったから。
今でこそ増えた東側は、築古になると極端に少ない（需要がなかったから）。
土地が高くて限られてるから集合住宅なんで、価値の低い土地で新築だって気持ちいいのは本人だけ。
人口減少は時計が逆戻りするんだから、底堅い需要のないところ買ったら………

[40517: 匿名さん]

>>40512 匿名さん
おめー、本気で有明なんかが日本の中心だいっとるんであるめぇな、そんな後から埋め立ててこさえた土地なんか、認めるわけあるめぇ。
ちゃんと日本の地理頭に叩き込んどけぇ
http://www.town.tatsuno.nagano.jp/zeropoint.html

[40518: 匿名さん]

>>40511 匿名さん
業者は暴落するから売りましょうってスタンスだよ。
新築デベはコンプラでやらんよ。

[40519: 匿名さん]

買い手にはこの先もっと上がっちゃうから買いましょう
売り手にはこれからガクッと下がっちゃうから売りましょう
マージン商売なんてそんなもん。
市況変われば新築中古とも仕入値叩いて利益の確保に走るだけ

[40520: 匿名さん]

>>40519 匿名さん
なんとも虚しい仕事だね。やってる自分が情けなくなりそうな人生になりそう。

[40521: 匿名さん]

虚しい？
価格決定権者だったとしても競合他社がいたら製造業だって同じようなもんでは
ユーザーを無視した高値設定が通用する商品が世の中にどれだけある？
箱詰めする段ボール使うと赤字になるから大根捨てる農家は虚しくないの？
士業だってAIに取って代わられる筆頭だし
投資で食ってたって上げ下げに合わせてサーフィンしてるようなもん。
一大金融機関でさえ、アルケゴスみたいなのが現れたら巨大損失を食らう

ロスチャイルドに孫正義とかイーロンマスクがやれるなら人生楽しいかもしれんが、
それ以下が夢想するのは単なるキャリアポルノでしょ

[40522: 匿名さん]

>>40520 匿名さん
社会の底辺の仕事。
まともに勉強してきた人はやりませんよ。

[40523: 匿名さん]

>>40521 匿名さん
ユーザーを無視した高値設定はマンションでも通用しません。
無理して買うくらいなら郊外にします。
趣味も子供の教育も諦めて、マンション購入に全てを捧げるなんて、今は誰もやらない。　

[40524: 匿名さん]

元々誰もやってないと思うけど笑

てことは今買うならローン完済する頃には値段1/3、って
平成バブル再来みたいな将来も享受ってことだぬ

[40525: マンコミュファンさん]

>>40522 匿名さん

まともな勉強ってなに？

[40526: 通りがかりさん]

>>40523 匿名さん
財布の大きさは人それぞれ。

趣味も子供の教育にもお金かけながら、都心のマンションを余裕で買える人が大勢いるから、都心のマンションが値上がりするのよ。

郊外じゃ受けられない教育が都心にあるからね。

[40527: 匿名さん]

>>40526 通りがかりさん
その単一的な価値観が今の競争力のない日本を作ったのです。
教育は都心以外にもあるのです。

[40528: 匿名さん]

マンション価格が上昇したのは、低金利とそれによる建築需要の増大で建築費上昇したからであって、高金利でも買えるような金持ちが増えたからではないですからね。

[40529: 匿名さん]

たとえばインターが郊外にもあるわけ？

高金利でも買えるような金持ちが増えたから
高額マンション出せるようになってるんでは。
コスト増大したって売れなくなるようなら最終価格の前に立地や仕様を落とすでしょ
エンドユーザーにコスト増説明したって納得はしないしない袖も振れない

[40530: 匿名さん]

コピペ長すぎた。金利が高いわけじゃないけど金持ちは増えてる

[40531: 匿名さん]

>>40527 匿名さん
同意。都心でみんなと同じことしてもダメってこと。塾に課金？馬鹿馬鹿しい。まずは親自身の教育からしような。会社に入るための学歴のための教育なんぞ、今後不要。

[40532: 匿名さん]

>>40529 匿名さん

インター笑 頑張って海外のボーディングスクールでも入れてあげなよ。

[40533: 匿名さん]

>>40522 匿名さん
学がない人が稼げる仕事の１つが不動産(営業)だからしょうがない。人生の大部分を占める仕事が、人を騙して金稼ぐだけではまぁ寂しいよね。気がついた頃にはもう後戻りできないんだけど。

[40534: 匿名さん]

なんかビッグトゥモローみたいになって来た笑
学歴不要のどんな成功への道妄想してるか知らんけど

[40535: 匿名さん]

>>40534 匿名さん
残念ながらアメリカ最先端では学歴不要になってきてるよ。学歴学歴言ってんのは日本だけ。学歴よりもスキルよ。政治家にでもなりたいのなら別だが。

[40536: 匿名さん]

残念でもないけど学歴不要でアメリカはどんな成功例が出てんの？

[40537: 匿名さん]

>>40536 匿名さん

自分の足を使って、自分の目で確かめることだね。人にすぐ聞いてるうちは分からないわな。

[40538: 匿名さん]

>>40535 匿名さん
凡人についてでいくと、
アメリカは学歴は不問だが、学校を卒業する頭の良さは必要。
日本は学歴は必要だが、頭の良さは不要。

誰もがほっとけない一部の天才の扱いはどっちも同じ。

[40539: 名無しさん]

>>40537 匿名さん

知らんのかい笑
四流学校の先生みたいやな。

[40540: 匿名さん]

ビッグトゥモローでさえなくなって来た笑
ま、頑張れや

[40541: 匿名さん]

勉強さえしてればいい成績なり難関校もOKって方が
課金発生する実社会で成功するよりよほど簡単なんだが。
もう学校はいらない、ヤンキー親父の犠牲者
少年革命ゆたぼんを見せられた時のような感覚（笑）

[40542: 通りがかりさん]

>>40527 匿名さん

残念ながら一流の教育は東京にしかないね。
地方には一流の教育を施せる人材が少ない。

まぁ学校教育はどこでも大差はないけどね。

天才は別ね。どこで生まれて育っても関係ない。

[40543: マンション検討中さん]

>>40542
それはないだろ。
それなら社会的に成功してる人の出身地のほとんどが東京でないとおかしい。

[40544: 匿名さん]

本当に地頭のいい人なら教育環境なんて関係ないのかもしれない。街からも離れた地方の農村出身で塾に行かないでチャート式という某参考書を何回もさらっただけで国立有名大学医学部現役合格なんてのも稀にいるからね。だけど、大半の人はそうはいかないからいい教育を求めて孟母三遷の教えに従って彷徨うわけだよ。

[40545: 匿名さん]

なんか枝葉末節というか。
もう東大はいらないってTVドラマみたいな持論自体は自由だけど
学歴不要でこんなに成功してるって実例をある程度の規模で示されないと共感出来ない。

中年過ぎて今更どっち選ぶ話でもないし仮想敵と戦う歳でもないから
俺の学歴無駄だったかってオチでも構わないんだけど。

いずれにしろ新築マンションと直接関係ある話じゃない笑
学歴不要こんなに成功すると説かれても、現状そっち選ぶリスク取れる奴が多数派でもないし
そういう思考する人間が増えるから都心偏重は崩れる未来としても変わるまで数十年かかる。
そうならなかったリスク回避するために安パイ選ぶな。アメリカだって同じ話だろ

[40546: 匿名さん]

バカとブスこそ東大へ行け！
だってよ

[40547: 匿名さん]

タクシーの運転手には学歴不要だと思うけど、
早慶や旧帝大卒という人もそろっていたな。
学習塾ほどではないだろうけど。

[40548: 匿名さん]

>>40544 匿名さん
彷徨う笑

[40549: 通りがかりさん]

>>40543 マンション検討中さん

たぶん一流の定義が違うんじゃないかな。
少なくとも社会的な成功が一流だとは思わない。

[40550: 匿名さん]

？じゃ何を持って成功とか一流？
そしてそれがどうマンション購入に繋がるわけ？

心の充足、とか他人が評価出来ない基準だけど僕だけが分かる成功、とか完全スレ違いでは笑