23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[39201: 匿名さん]

>>39178 匿名さん
インデックス、分散も知らない？

[39202: 検討板ユーザーさん]

>>39200 匿名さん

揚げ足とらんといて。
techieやな。英語でもええが、
わいにも恥じらいがあんねん。

[39203: 検討板ユーザーさん]

>>39199 匿名さん
大事なもんは人それぞれやで。
決めつけはあかんで。

[39204: 匿名さん]

年収1000万以下は億越えの都心が欲しいとか、郊外を馬鹿にしない事ですね。
そもそも大学入学時スタートが違うんだだから。
皆さんが憧れる都心だと最低でも1億3000万のグロスになる。
購入層は頭金2割入れて、手元キャッシュ3000万残しつつ、1億をローンみたいな感じですよ。
年収2000万超えが多い。
番町や港区の高級エリアになれば購入組は年収5000万クラスが普通。
モデルルームで購入アンケートの年収欄に700なんて書いたら相手にされません。
富裕層相手に勝負しているので、こういう物件はいくら夢見ても下がりません。
彼らは安い時期に不動産を買って十分に儲け、また株でもしこたま儲けてます。
今の価格が高くても十分買えるんだよ。
文句を言って指咥えてボヤボヤしている貧乏人は郊外へ行くしかない。

[39205: 匿名さん]

>>39204 匿名さん

頭金入れる意味なくね？

[39206: マンション検討中さん]

>>39205
なんかいかにも不動産業者っぽい意見だな。
条件満たしたところで高いもんは高いよ。
よく分からん絵画がオークションでどんどん吊り上げられていってもう付いていけねーっていうイメージ。

[39207: 匿名さん]

>>39205
>頭金入れる意味なくね？

お兄ちゃんは自分ができる子ちゃんだから周りもできる子と認識しちゃうんだな。

世の中いろんな人がいるから「頭金無いほうが計算上得な事もある」とだけ知ってればよくて毎回周りにそれを指摘しなくていいのよ♪

でないと年収1000万でも1億借りれるから大丈夫と勘違いしてる人みたいになりますよ。

[39208: 匿名さん]

>>39207 匿名さん

いや、単純に低金利なのに頭金2000万も払う意味がよくからなかっただけ。フルローンにして手元に5000万残した方が安全じゃね？

[39209: 匿名さん]

>>39208
それはお兄ちゃんが優秀で恵まれてるから一般人の事が分からないんや。

実際には頭金を巡る物語にはいろいろあるんや。

・頭金すら貯められない男が家を買うと言い出して、不安になる嫁がまず旦那の決意を見る
・頭金すら貯められない子供が家を買うと言い出して、牽制する親。
・自分の定年、あるいは健康状態をある程度想定し、完済時期に合わせる。
・3億持ってる人には1億ローン貸し出しするが、預金ゼロには3000万でも貸せない金融業界。

[39210: 匿名さん]

>>39208 匿名さん
ほら、お兄ちゃんは
>フルローンにして手元に5000万残した方が安全じゃね？

キミらも当然5000万位あるよね？って簡単に言っちゃうやん？

「来た玉振ったらホームランになるやろ」
「止まったボール打つんやからすぐ80切れるやろ」
ってお兄ちゃんみたいに簡単にはいかないのよ。

[39211: 匿名さん]

>>39210 匿名さん
俺のことじゃなくて、上の人が1億の部屋買うのに2000万頭金で3000万手元に残すって書いてるから、頭金て意味なくね？と書いたんだけど。

ちなみに俺は高卒で大した頭も金もないよ。

[39212: 匿名さん]

>>39211
だからこその>>39209って訳よ

[39213: マンション検討中さん]

>>39208
理由は簡単だろ。
・頭金出した方が金融機関は金を出してくれやすくなる。
・頭金出した方が金利が安くなる。

[39214: 匿名さん]

>>39212 匿名さん
その物語は頭金がない奴の話で、手元にキャッシュがある奴の話ではなくね？

[39215: 匿名さん]

>>39213 マンション検討中さん
なんだ銀行のためか、納得。

[39216: 匿名さん]

>>39214 匿名さん
物語の続きはいろいろあるのよ。
>>39213もそうやし
・フルローンにして手物の金で株やるわっていうなら頭金入れてくれる方が嫁一族は安心とかもあるで

[39217: 匿名さん]

いろいろあるわな。人間だしな。

ポイントなんて貯めるより毎回使う方が得だから貯めないってのもいれば
ポイント貯まるのってやっぱり嬉しいよねってタイプもいるしね。

[39218: 匿名さん]

>>39215 匿名さん
毎年5000万稼ぐってことなら頭金入れなくてもいいけど
5000万持ってる年収1000万リーマンなら頭金入れておいた方がええと思うで。

[39219: 匿名さん]

>>39218 匿名さん
家族の物語で頭金が必要は理解しましたが、
その差はなに？

[39220: 匿名さん]

自称テッキーの関西弁に、ア◯ムの大地真央を想起

あんた　そこに　愛はあるんか
そこに愛は愛は愛はー（あのシリーズ中毒性がある）

[39221: 匿名さん]

>>39219 匿名さん
そんなに難しい話やないんよ。
やっぱり手持ちの金があると人間甘くなるのよ。
投資も甘くなるし選ぶ車、食事、諸々判断甘くなって金なんてすぐ消えちゃうのよ。

なのでそれを超える位稼ぐならまだしもリーマンレベルだとあっと言う間に苦しくなる。

[39222: 匿名さん]

てか実際にその金額の資産があって、その値段の物件買う人になってないと
シミュレーションには意味がないと思う。機械じゃないんだし

[39223: 匿名さん]

>>39217 匿名さん
ポイント毎回使わないのはタイプじゃなくて完全な間違い。わざわざ標準語にしない理由は何かあるの？そっち教えてよ。

>>39208 匿名さん
低金利でも、今はマンションが低利回りだから、マンションを買うこと自体がね。

[39224: 匿名さん]

>>39220 匿名さん
テッキーとは別人やで

[39225: 匿名さん]

>>39221 匿名さん

有り金は使っちまうから、頭金に入れるってことか。
それは一理ある。

[39226: 匿名さん]

>>39223 匿名さん

若葉さんここは新築マンションのスレや。

[39227: 匿名さん]

1億どころかここのベンチマーク1,000万だって稼ぐの大変、
投資じゃなければ年間250日くらい拘束される話。
一方で1,000万なんかその気になれば午前中だけで使い果たせる。

[39228: 匿名さん]

>>39227 匿名さん

どうやって使うの？競馬？

[39229: 匿名さん]

>>39227
ホントそうなんだよねえ。残すのは大変。使うのは一瞬ｗ

[39230: 匿名さん]

俺も秒速とは言わん。日速で十分なのでガッツリ稼げるようになりたいな

[39231: 匿名さん]

>>39230 匿名さん
そこそこの会社で営業やれば、年間3000万くらいは軽く行くよ。1億となると相当大変だけど。

[39232: マンション検討中さん]

あー高えーなー。
いくら稼げば買えるんだよ、このバカチンが！
所帯持ちは1.5億出せないと参加できんやん！殺す気かよ！このバカチンが！

[39233: 匿名さん]

>>39231 匿名さん
一応小さいながらも経営者なもので、もう一度雇われにはなれない程度の頭と体になっちまってる。

[39234: マンション検討中さん]

>>39233
>>もう一度雇われにはなれない程度の頭と体になっちまってる。

その通り！自堕落な自営者はもう組織に戻れない！フハハハハ

[39235: 匿名さん]

>>39232
間違いない。マジで高すぎ。
スケールメリットの概念はどこ行ったんや！

[39236: 匿名さん]

なおみ　おめでとう

[39237: マンション検討中さん]

>>39235
身丈には合わない高額ローンを組んでハイリスクだと後ろ指さされるのがマシか、
周辺エリアで妥協するのがマシか。この際だから開き直ってGOTOベッドタウン！

[39238: 通りがかりさん]

>>39233 匿名さん

それわかるな。費用対収益で人を見てしまうからな。
軽めの顧問とかおすすめやで、わしは真面目やから5個くらいしかできんけど。

[39239: 匿名さん]

>>39232
港区とかに買おうとするからいけないんだよ。
豊島区とかじゃだめなんですか、埼玉じゃだめなんですか

[39240: 匿名さん]

そうして誰も買わなくなれば、港区も安くなる、そう思いませんか。

[39241: 匿名さん]

都心三区の価値が下がって、買いやすくなるということは、あなたはもう都心三区が欲しくないということ。あなたが都心三区のマンションが欲しいと望めば望むほど、都心三区のマンションの価格はあがり、ますます買えなくなる。でも、あなたが変わればどうだろう。都心三区の価値をみとめないあなたは、もっとお得にマンションが買えるだろう。まずあなたが変わることが大事なのではないだろうか。

不利なルールで戦うのをやめたらもっと道はひらけるだろう。

[39242: 匿名さん]

考え方を変えようとか思うから挫折したみたいになる。
持ち合わせが足りないならそもそも見ない方がいい。
ミスユニバースもフェラーリも、自分の人生に関係ないと
存在しなかったことにすれば平和に生きられる

予算がないのに港区買いたいってイケメン好きのブスみたいなもんでしょ

[39243: 匿名さん]

とは言っても、家族で港区住んでも子供が一人しかいないとかじゃあ、生活みすぼらしいしねえ。

[39244: マンション検討中さん]

子供の数と経済力は比例しないでしょ。
子供嫌いな家庭もいるし。

[39245: 匿名さん]

比例しなくても、家計簿の中身は子供の人数で全然違う。
このスレで見る港区で新築買って子供2人小学校から私立とか入れたら
世帯年収3,000万あっても安泰じゃない

[39246: 匿名さん]

>>39231 匿名さん
不動産投資会社ですか？
そんなストレスのかかる仕事はやる気ないんで。
人を騙すのは俺にはできません。

[39247: 匿名さん]

自分に有利なフィールドで戦うというのは有効な戦略だよ。無理して高偏差値大学の最底辺になるか、そこそこの偏差値の大学の主席になるか、みたいな感じ。

世の中にはなんでも一番でないといけない人とか、儲かりすぎて利益を圧縮するために経費で無駄遣いしなければいけない人とかいっぱいいるんで、そういうのと勝負しようとするととんでもないことになる。

[39248: 匿名さん]

>>39246 匿名さん
営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな。1億となると結構大変だけど。

[39249: 匿名さん]

最近の投稿はどこかで聞いたような受け売りばっかだな。

[39250: 匿名さん]

>>39246 匿名さん
発言がニートっぽい。

[39251: マンション検討中さん]

ノーストレスで年収2~3000万なら営業職はもっと人気職なはず。

[39252: 匿名さん]

>>39248 匿名さん
>営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな。1億となると結構大変だけど。

お兄ちゃん、それはお兄ちゃんが超人だからノーストレスでイケると思っちゃうんだよ。
2000、3000稼げる仕事ってのは単なるリーマンじゃないんだよ。
会社のノルマを営業マン達成して1割2割の人間が2000、3000も稼げる会社なんて
営業マンとして長く続かないから。

俺に言わせば雇われで2,000、3000万稼げる人は断然起業した方がいい。

[39253: 匿名さん]

>>39251 マンション検討中さん
そういうこっちゃね。

[39254: 匿名さん]

>営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな

世の中に1社もないとは言わないが
基本怒鳴り超えが飛んで鬼詰めされてる人間がいる会社か
事実上の歩合制でしかないわな。

で、そういう会社はストレス溜まるから酒の飲み方も遊び方も半端じゃなくなるね。
ボーナス（時期）払いのカードの支払いが100万あるわ、俺なんか200万あるぜ、とかどうしてもそういう世界になる。

[39255: 匿名さん]

>営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな

例えば不動産界隈で言えば大東とかプレサンとかで稼ごうと思えば
ノーストレスなんて訳にはいかない。
他の業界でも同じ。

[39256: 匿名さん]

つまらん

[39257: マンション検討中さん]

>>39256
大人の話だからねｗ

[39258: 匿名さん]

港区住むのはいいがスーパー近所にないと不便極まりない

[39259: 匿名さん]

>>39258 匿名さん
確かにね。

それと、男はスーパーが1軒あればいい、高級スーパーがあればいいと考えがちだが
スーパーマーケットマニアの俺に言わせれば
実際は仕事終わってから遅くに行ったって生鮮モノで碌なものは残ってない。
高級スーパーでも同じ。24時間スーパーでも同じ。
なんとかプチみたいな小規模店なら尚更なので要注意。

[39260: 匿名さん]

特に車も金掛かるから削るようなリーマンやDINKSなんかは
仕事終わってから行っても何もなくコンビニにあるようなものを
ただ高い金出して買うだけってことにもなりかねないので要注意。

[39261: 匿名さん]

>>39251 マンション検討中さん

人気ないから軽く稼げるんだよ。
優秀な人が少ないからね。

[39262: 匿名さん]

>>39260
自炊するような普通の家庭には向かないですね
普通に盆暮正月の家庭行事とかやって、子供に社会常識をつけないとお受験も不利ですしね。お母さんがご飯を作ってくれるみたいな内容の地雷問題でペケがつくと大変です。

[39263: 匿名さん]

>>39261 匿名さん
お兄ちゃん、どんな営業設定なら可能なのか
いくつか例をあげてみてくれる？

大人達が点数つけてあげるよ。

[39264: 匿名さん]

今日は仕事を途中でやめてスーパー銭湯へ行って帰ってきた。
今日は2ととのいで切り上げ。

１週間ろくに仕事もせず現実逃避ばかりなり。

２つの内、一つだけ今から仕上げます。

[39265: 匿名さん]

徹夜するのなか又途中で寝て納期遅らすのか。
でも若くないから徹夜すると２日位ガタがくるんだよなあ。

[39266: 匿名さん]

流行りそうで流行らないまま終わって欲しい「ととのう」漢字で書かないのが味噌

にしても若葉始め元気な若者の脳内購入シミュレーションを
おっさんが生温かく採点みたいなレスばっかりになりつつある。
現実は魅力のない物件まで軒並み高くて当分は下がる気配もないから無理ないか

[39267: 匿名さん]

>>39263 匿名さん
営業やってる時、年収3000万以上のオファーは結構あったけどな。外資のCMOとか、国内でも資金調達したスタートアップとか。

経営とか会計は専門家多いけど、営業って人材少ないってヘッドハントの人が言ってたけど、間違いなのかな？

[39268: 匿名さん]

>>39267 匿名さん
興味本位で聞かせてほしいんだけど・・・安すぎて蹴ったのけ？

[39269: 匿名さん]

>>39268 匿名さん
収入としては安くはないと思うけど、一からチームアップして新しい市場開拓するには予算が少ない感じだったから、時間かかりそうだし、魅力が無かったかな。

[39270: 匿名さん]

貧乏くさい

[39271: 匿名さん]

>>39269 匿名さん
小さい外資とかベンチャーなんて年収保証どころかポストも名前だけ仰々しくて中身はママゴトレベルとかあるしね。
10年後どころか半年後にどうなってるか分からんしね。

[39272: 匿名さん]

資金調達したからってスタートアップ企業が3000万で人を採用なんてやってたら
すぐおかしくなるの目に見えてるしな。

[39273: 匿名さん]

もう7時ですか。
びっくりドンキーかスシローか。

[39274: 通りがかりさん]

>>39272 匿名さん
能力ない雑魚を採用するより、数年で2、3億の利益叩き出す営業見つけるのが経営者の仕事。
市場開拓できる営業だったら、年収1億でも引くて数多だよ。

[39275: 匿名さん]

>>39274 通りがかりさん

営業はブルーオーシャンなんですね。

[39276: 匿名さん]

営業ならどこでも高給でブルーオーシャン、なわけはない。
専門知識がないと相手にされない（ノウハウを身につけるのに何年がかり）みたいなオチでそ
ガムテープで腕に受話器括り付けて千本ノックする不動産営業とかならとりあえず高給
まともな奴なら半年もたないだろうけど

[39277: 通りがかりさん]

>>39276 匿名さん

それは営業じゃなくて奴隷。

[39278: マンション検討中さん]

マンションに比べて投資先の餌食にもなってないし、財閥系デベロッパーの息も掛かってないし、アベノミクス以降ほとんど価格が上昇してない戸建ての方が今じゃ割安感あるな。

駅から程よく近い土地を選べばリセール時にそう困ることも無さそうだし、マンションよりかなり広い家に住めたり駐車場もタダなのに、なんで戸建ては価格がほとんど上がってこないんだろうか…。
マンションの方が無難というだけで選ばれ過ぎやしないか。

[39279: 検討板ユーザーさん]

>>39278 マンション検討中さん

安全かどうか？が少し心配。普段の防犯や大規模地震のときの火災。この辺をクリアすると安くないイメージ。

[39280: 匿名さん]

自分はシンプルにゴミ出しが嫌。24時間ゴミ出しに慣れた後に、週２の燃えるゴミ待ちは苦行。

[39281: マンション検討中さん]

んー、ゴミ出しくらいでは戸建てのメリットには変えられないかな。
マンションは騒音問題あるし。

[39282: 匿名さん]

どうして「投資先の餌食」にならないかを考えたら低位安定の答えも出る。
不具合出たら手間暇の量はマンションの比じゃない。全部自分でやらなきゃならない。
貸す、売る時の手離れの悪さも。田園調布あたり小さい家建てられない地域の
でかい戸建が中古になったら動かないことこの上ない
（これはマンションでもホントの金持ちは中古を選ばないのと似てる）。
マンション同価格帯で買える戸建なら当然ミニ戸、しかも立地はマンションに劣る
戸建借りるファミリーは一度借りたら動かないのはメリットだけど
長年住むこと考えたらマンションより選ぶ目は厳しくなると考えるのが無難。
立地良くないミニ戸を最後更地にしても大した値段にはならないよ。
ちなみに駅からほど良く近くて、相続対策にもなる土地は滅多に売りに出ない。

[39283: 匿名さん]

>>39277 通りがかりさん

営業ならブルーオーシャンなのかもって短絡的なノースキルじゃ奴隷やる以外に高給の道ないでしょ

[39284: 匿名さん]

＞能力ない雑魚を採用するより、数年で2、3億の利益叩き出す営業見つけるのが経営者の仕事。

経営者の理想ではあるけどそれを経営者の仕事と思ってる経営者は少ないと思うね。


＞市場開拓できる営業だったら、年収1億でも引くて数多だよ。

市場開拓の範囲が広すぎて分かりにくいけど相当ハイレベルな条件設定っぽいな。

[39285: マンション検討中さん]

>>39284 匿名さん
まぁ優秀な営業って外資コンサル上がりが多いよね。
コルサル時代に経営者と人脈つくれてなければ無価値だけど。

[39286: 匿名さん]

>>39285 マンション検討中さん
頭良くて人脈ないと営業はできないからな。
営業職という名前の奴隷は誰でもできるけど、給料安いからな。

[39287: 匿名さん]

顧客引き連れて高給で引き抜かれて同業他社に鞍替えする営業マンっているけど、訴えられたりして色々大変みたいだね。それって本人の能力というより顧客を買い取ってもらっているに等しい。

[39288: 匿名さん]

>>39287 匿名さん
同業の顧客連れてくとか、そんなリスキーな営業ヘッドハントありえないよ笑
そんな奴雇っても同じことされるから、そんな奴に誰も金払わん。
チームアップと市場開拓することに金払うんだよ。

[39289: マンコミュファンさん]

しっかし、スレタイのマンション価格は下がらんなー。遅効性で下がるいうてる間に、株価は高値やし、これから上がるかいのう。

[39290: 匿名さん]

>>39289
ホント下がらんねー。
下がるどころか全国地方都市まで億ション、億ション級が登場してるみたいだしね。

[39291: 匿名さん]

外国株式にはトリプルスコアで負けっぱなし。

[39292: 匿名さん]

タワマンが大量に出来てノウハウ溜まって安価に出来る！とか
タワマンで大量仕入れでスケールメリット発揮！とか
全くないもんねｗ

[39293: マンション検討中さん]

>>39282
一昔前は戸建てが買えないからマンション買うって流れだったのにずいぶんな変わり様だよ。
10年前一億だった戸建ては今でも一億だが、
10年前一億だったマンションは今ではいくらよ？
下落リスクも当然後者なわけで。

あとマンションの方が立地が良い傾向があるのは確かだが、戸建ても駅近で良い所探せばあるだろ。
タワマンやブランドマンションのイメージ戦略が成功してるのが大きいと思うわ。

[39294: 匿名さん]

タワマンだからスケールメリットで共益費が平米あたり何十円安いとか
っていう世界を一瞬で吹き飛ばす値上がり。

[39295: 匿名さん]

>>39293 マンション検討中さん
なんで喧嘩腰なん？

[39296: 匿名さん]

> 10年前一億だった戸建ては今でも一億
って設定が無理筋な気がする。
マンションの場合は10年前一億が値段据え置きどころかむしろ値上がりしてるよ。
リーマン直後に下がった港区ヴィンテージとかこのパターン。
戸建だとそういうのは見ない。その値段で実際に売れてるかを見たらもっと減る

[39297: 匿名さん]

>港区ヴィンテージとかこのパターン。

リーマンには関係ない世界の話だわね。

[39298: 匿名さん]

>>39293
たぶん、ここ数年の間に大人になってマンション購入適齢期に入った人って、彼らの親世代がバブルの頃に無理して駅からバス便の不便な宅地に一戸建てを買って都心まで1時間半ぐらいかけて通勤してボロボロになりながら借金を返したのに、今はその価値が二束三文になってしまっているのを見ているからね。

底地を持っているのが最強とか甘言でつってももう騙されないと思いますよ、彼らは。

[39299: 匿名さん]

昔はただ家を持っていればいい、車があればいい、その前は洗濯機があればいい、テレビがあればいい、欠乏していた時代はモノを手にしているだけで幸せになれたんですよ。でもね、今は誰もが帰るんですよ、安くていいなら誰にでも買える値段で買えますよ。

だから今みんなが欲しがるのは、駅から近くて通勤距離が短くて体がらくだ、店がいっぱいあって買い物がらくだ、あるいは子供を育てるのに学区がよくて子供が勝手に受験したがって勉強したがるかららくだ、などなど、なんらかの実利が伴わないと、お財布の紐はゆるみませんよ。利殖がしたいなら株だって為替だってアプリで自由自在の時代ですし、無理して土地を買う必要ないです、とくに誰も買わないような不便な土地など論外でしょう。

[39300: 匿名さん]

そうなっちゃうと、誰もが欲しがる場所はほんのひと握りなんだと気づいちゃうから集中する
子供は庭のある戸建でのびのび育てたいみたいな幻想ある人以外は
リスク回避併せてマンションしか考えなくなる
よほどいい場所に二世帯建てられるような人は別だけど、
あと15年で全国3割家余りとか見えてたらね。

[39301: マンション検討中さん]

なんか戸建ての話をすると"地方や郊外の駅遠戸建て"を連想して話すのが多いが
マンションより駅近い戸建てあるっちゅうの。

>>39295
喧嘩腰ではないんだが。マンションだけべらぼうに値上がりしてる理屈が分からないだけ。

[39302: 匿名さん]

具体的な駅名くらい出てこないとな。
地方郊外まで行かなくてもマンションより駅近な戸建って何十年レベルで見てない。
おまけに23区なんでしょ？足立葛飾荒川江戸川とか？
今まで再開発にも合わず戸建エリアのまま残る駅近って
言い換えれば開発メリット薄いから残ったって話なんでは

[39303: 匿名さん]

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は戸建ても株も知らないだけ。中流マンションのタワマンしか知らない。自分の知らないことは存在しないと思ってるから何言っても無駄

[39304: 匿名さん]

更に何も知らない若葉の出る幕はない笑

[39305: 匿名さん]

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は山手線外の湾岸が多いね。だから土地勘もない

[39306: 匿名さん]

具体的な駅名も出さないで湾岸認定
土地勘ないのは脳内購入の若葉の方では

[39307: マンション検討中さん]

>>39302
出てる所だけでも麻布とかマンションより割安感の所あるし、
区で言えば目黒区なんか駅近でかなりあるよ。
戸建ての良い場所は表に出ないことも多いので不動産業者に問い合わせると教えてくれる。

[39308: 匿名さん]

うーん。目黒はともかく麻布って…、細切れでマンション用地にならない低地？
そこに新築してマンションより割安。それなら戸建願望ない人はマンション行きそうな気が。
今度は手離れの問題が出て来るし

[39309: 匿名さん]

本当は低いところはマンションの方が防災の観点からも好ましいんだけどね
そういうところに限って地盤が悪くても安全なマンションが建たないで地盤が悪いと最悪な戸建てが建つんだよなあ、安いから。なんかもうね、地盤のいいところ以外は戸建て禁止してもいいと思うんだけど。

[39310: 匿名さん]

日本の住宅行政に期待してても仕方ない。
松濤なんかも坂上はでっかい御殿、坂下はミニ戸って露骨だよ。
それでも湾岸に際限なくタワー建てさせる愚挙に比べればマシだが

[39311: 匿名さん]

都心の駅近に、南向きで日当たりがよくて広い庭で子供を遊ばせられる良好な住宅なんて建つわけないじゃないですか。外側に窓がなくて採光用の坪庭が中にあるような狭い家なんて、マンションとどこが違うのかわかりませんね。

[39312: 匿名さん]

>>39310
>湾岸に際限なくタワー
でも、あのズブズブの地盤に戸建てだったら、もっとヤバいでしょ。昔の海底まで杭を打てるタワマンしか建てちゃいけない立地ですよ。

[39313: 匿名さん]

個人的には低くて軟弱地盤の多いところにはガンガンタワマンを建てて、しっかりした洪積層の地盤には、広々とした敷地に豪邸を建てさせるべきだと思うんですよ。なんかね、安定地盤までしっかり杭を打つマンションの立地を語るのに地盤とかナンセンスだと思うんですよ。

正しく基礎杭が打てているかどうかを問題にするべきじゃないですかね。

[39314: 匿名さん]

>>39312 匿名さん
戸建てはなおさらだめって意味だと思うよ

[39315: 匿名さん]

安全性の話じゃなくて、人口減少期にどうして新しいハブわざわざ作る？という話。
新陳代謝が出来ないニュータウンの先例は既にある。
手間かかるからと安全な内陸の地上げやるのは森ビルくらいで
（目的は利鞘だから完全ポジでもないが）人口減った数十年先は
税金出してビル壊して更地に戻すシナリオしか浮かばないんだけど

[39316: 匿名さん]

多分、人口が減ったら駅から遠い周辺地域から徐々に公共サービスの劣化が始まると思うんですよね。行政コストの削減を目的とした駅近への誘導が始まると思いますよ。

救急車もこないし、郵便も届かない、バスや電車も来ないし、水道代や電気代もそこまで送るコストを追加で負担させられる、僻地に住むコストは自分もち、リスクは自己責任という時代がくるでしょう。

[39317: 匿名さん]

一方で、東京にそういう事態が起きるとしたらどこでしょうね。
多分湾岸は少し後だと思います。

[39318: 匿名さん]

>>39312 匿名さん
埋立地に戸建てを作ってメチャクチャになったのが新浦安。
何ヶ月も上下水道が復旧できず、ゴミ袋でトイレして、風呂も入れない生活だったらしい。
俺には耐えられないな。
もちろん、俺は埋立地なんか信用してないよ。

[39319: 匿名さん]

>>39305 匿名さん
この掲示板の主要任務が埋立地マンションを宣伝することだから。
だから湾岸を悪く言う奴は敵なんですよ。

[39320: 匿名さん]

>>39319 匿名さん
ミッキーマウスの中身をいうのは野暮ってもんよ。サンタクロースも子供が親に合わせてるんだよな。

[39321: 匿名さん]

>>39301 マンション検討中さん
マジレスすると郊外問わず戸建て>>>>>>都心のマンション。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

[39322: 匿名さん]

>>39321 匿名さん

4000万て都内じゃまともなワンルームも買えないもんね。田舎で土地持ちなら注文住宅建てれちゃうもんね！
どうぞこちらへ！→
https://www.e-kodate.com/

[39323: 匿名さん]

湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

歳をとってから郊外の安いマンションとかそれこそ戸建てとかに移り住み、空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住むとかいうふうに新陳代謝が起こりそうだけどね。

[39324: 匿名さん]

＞＞39321 匿名さん
郊外の戸建てはただの負動産。
タダでもいりません。

[39325: 匿名さん]

湾岸は地形的に後背地がなくて「行き止まり」なので地域の過疎化・劣化は他の地域より早いと思うよ。

特に湾岸の中でも端っこのほうにタワマンがあるだけのエリアとかね。

[39326: 匿名さん]

>>39324 匿名さん

それなら都心の低層マンションにするのね
孫には売るなり住むなりしてもらったら役に立つだろうし
郊外の不動産なんて迷惑かけるだけ

[39327: 匿名さん]

湾岸自体が郊外（扱い）って感覚の人多いと思う

[39328: 匿名さん]

>>39323 匿名さん
>湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

湾岸マンション群はこの10-15年でたけのこのようにポンポンとできたモノ。世代はかなり集中してると思う。

>空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住む
人口が大幅に減る30年後に人類が歴史的に住まなかった立地の築古湾岸タワマンが選ばれるのか？湾岸タワマンは安いから売れたことを忘れてはいけない。

[39329: 匿名さん]

もう6時か。飯どうすっべか。

[39330: 匿名さん]

びっくりドンキー　7時ラストオーダー

[39331: 匿名さ]

>>39330 匿名さん

タクシーで浅草 米久 牛鍋

[39332: 匿名さん]

マンション新規分譲時は修繕費は低め。
でも大体買ってから暫くしたらタワマンだと㎡350～400円に収斂する方向です。
特に湾岸とか低湿地のタワマンは保険料も高いしね。
ローンの人はタクシーやめて徒歩かチャリンコにしないといけません。

[39333: 匿名さん]

目黒区の戸建民の目線として、湾岸が23区内ってのにすごい違和感があります。
特に港南が港区って港区民も迷惑だろうな。
伊豆七島のように、晴海村とか豊洲村とか、コーナン村とかに変えればしっくりきます。

[39334: 匿名さん]

このスレのマンションさんは皆独身なのですか　
コロナだし、一人外食は淋しいな
早く所帯持って戸建に引越した方がいいよｗ

[39335: 匿名さん]

>>39328 匿名さん
湾岸埋立地は新築マンションがボコボコ建ちましたが、新築はだいたい似たような年齢、所得の人が集まりますよ。
これから一斉に高齢化しますから、あと20年もしたら通勤客はほぼいなくなります。

[39336: 標高３３メートル]

>>39335 匿名さん

そしたら、そのままケアマンションに衣替えすればいいのでは。訪問介護サービス付で。
多少お金はかかるけど。

[39337: 匿名さん]

湾岸は団地と同じ運命ってことよ

[39338: 匿名さん]

あと２０年したら限界＊＊ですね

[39339: 匿名さん]

>>39335
多分そういう事にはならないような気がしますけどね。
実際、転売されて住人の層は順次リフレッシュされているように見えますけど。
売り物が常にあるってことは、常に人が入れ替わっているということでしょう。

タワーマンションはいずれ社会の公共インフラの一つに数えられるようになるでしょうね。

[39340: 匿名さん]

>>39339 匿名さん
ニョキニョキの30年後はどうかなってこと。家あまりになのに、わざわざ湾岸のタワマンを買う人がいるのか？供給過剰で簡単には売れない、修繕も大変になるだろうよ。

団地

[39341: 匿名さん]

>>39340
確かに、住民がただ住むだけのシムシティのアバターみたいな人だったらそうなるかもしれませんね。でもあそこに住んでいる人って永住感覚の人は少ないようで、ライフステージによって、あるいはその時のマンション相場などによって適宜住み替えしていく人が多いようですよ。昔は家を持つとめったに引っ越さなかったものですが、こういう住み替えとか新たに値頃な家を購入したいと言う一次取得層による住民層の新陳代謝に加えて、マンションの資産価値は住民の力で維持し高めていくものだという意識の高いマンション住民が増えてきていることも、湾岸マンション群が簡単に陳腐化はしないのではないかという考えを補強してくれています。

なにしろ眺めが抜群ですし、規模が大きい分匿名性も高いし、求めれば色々な趣味嗜好の人がたくさん住んでいて心地の良い人との近所付き合いの機会も多くなると思います。決してそんなに悪いモノじゃないと思うんですけどね。

[39342: 匿名さん]

>>39341 匿名さん
今はね。30年後に大量の築古湾岸タワマンがすぐに売れるかってこと。
30年後は日本から3千万人がいなくなるからね。
庶民でも僻地の湾岸、箱詰めのタワマン以外に住めるようになるのに、湾岸タワマンを選ぶ理由はないよ。

[39343: 匿名さん]

>>39342
確かに家の需要は減るよね。
ただ湾岸が突出して嫌われるかどうかというとどうなんだろうか。
ああ見えて結構ハザードマップもきれいだし、地盤が悪いぶん基礎杭がガッツリ深く入っていてそんなに危険じゃなさそうだけどね。むしろ旧耐震の内陸の物件が建て替え困難で廃墟化して暴落しそうな気がするけどなあ。

[39344: 匿名さん]

湾岸でも
・新しく開発された湾岸、今まさに開発中の湾岸
・15年前に開発されマンション＆公団しかなく、古くなるのを待つだけの湾岸。
　（今後新規に建てられる予定がなく、開発が完了してしまい建て替えまで数十年待つだけの湾岸）

[39345: 匿名さん]

湾岸に限らず、街、物件によるけど、永住しない可能性、もっと言えば、状況に応じて早めに引越しで撤退する可能性について、常に半身で構えておく必要があるということだね。
人口減は不可避だから、ここに頭を使っておかないと、楽しい老後を得ることができない。
世知辛いね。

[39346: 匿名さん]

>>39345 匿名さん

そういうことですね。
特に高額のマンションは年金世代になると
相当の負担が毎月毎月掛かってしんどいからね。

[39347: 匿名さん]

年金世代になる前に完済するのが基本

[39348: 匿名さん]

>>39347 匿名さん

完済しても共益費、固定資産税がエグいんや。

[39349: 匿名さん]

築古、湾岸、潮風、巨大建築物のタワマンの修繕費。年金で払えるか心配。平均寿命に近づくと、修繕費を払うインセンティブも低くなるから、お年寄りがマンションで多数派、数百人規模になると、支払い拒否問題が起こっても不思議じゃない。

将来の若者がお年寄りが多数派の古いタワマンに住みたいと思うかが鍵。しかし、辺境、湾岸なら相当安くないと住みたいと思わないだろう。将来は今より選択肢はある、買い手市場なのだから。中古湾岸タワマンは選び放題となるだろう

[39350: 匿名さん]

>>39349 匿名さん
そう、今は調子に乗ってる埋立地住民だが、湾岸埋立地なんて30年後はボロボロの似たようなタワマンが林立する古いベッドタウンだよ。
タワマンは古くなると修繕積立金が高くなるから、そこを買いたい人間なんかいるわけない。
リゾート地で問題になってる誰も買わないタワマンの二の舞になるよ。
あとは売れないから安く賃貸化されて、低所得者の街になるね。

[39351: 匿名さん]

修繕積立金や管理費を払わなければ競売になって強制的に追い出されるか、任意売却で自発的に退場するかということになるわけで、大勢に影響はないと思うよ。そういうのを扱う専門の弁護士とかも探せばいるんじゃないかな。

[39352: 匿名さん]

自分が管理費を払えなくなるほどお金がなくなったら、任意売却して未払いを精算して安いアパートに住んで、貯金を使い果たしたら生活保護になるよ。

[39353: 匿名さん]

>>39351 匿名さん
支払い拒否がマンションで少数なら追い出せる。多数になったら別。
競売、任意売却だらけになったら、そのとき買い手が見つかるか？相当安くないと買わないだろう

[39354: 匿名さん]

>>39353 匿名さん
そうなると買取屋に安く買い叩かれ、安い賃貸マンションと化すのかなあ。

[39355: 匿名さん]

家が余っている時代の賃貸って空室率高そうだな

ますますまともなマンション は建たなくなりそうだ、すると中古が人気を集めるのかもしれない。

[39356: 匿名さん]

今日のこのスレの流れを汲んで、それでも30年超のスパンで安心して買って住めるだろうなと思えるのは、虎麻ヒルズ周辺だな。
30年後くらいのアークヒルズを皮切りに、建て直し超高層化の再々開発を順繰りにしていけば、街の鮮度は常に保てそう。職住のみならず、商業施設も近接だし、文化施設もある。
問題は物件価格が高すぎることだが、下手に値段が吊り上がってきた大規模タワマンを買うくらいならば、頑張ってこの辺りに居を構えたいものだ。

[39357: 匿名さん]

>>39356 匿名さん
虎麻はマンション自体は立派な物が出来るとは思うが
街自体はリーマンの街だからそんなええもんやないで。

工事だらけだしリーマンだらけだし、チェーン店ばっかだしチェーン店じゃなきゃ馬鹿高いし。
こっちは自宅だからって部屋着でボサボサ頭で外出たら冴えない親父丸出しになっちまうし。

大手出身とか顔の広い人間ならいつどこで気を抜いてるところを見られるか分からないしな。

[39358: 匿名さん]

これが例えば世田谷ならば、バッタリ会う相手も休日だったり家族連れでリラックスモードだったりするけど、下手に超都心部に住むと案外面倒臭いもんよ。

家の近所で軽く酒飲むつもりでも私服なんか自分一人だけだったり
周りとテンションも違うし話も合わないしってね。

[39359: 匿名さん]

ま、そう言いながらも俺自身も超都心部一区画に住んでるわけだが
20代30代で誰にも負けないって気が張ってる時から段々己の力も悟ってくるわけで
その折り合いも大切だしね。

[39360: 匿名さん]

都心とは言っても、買い物はまいばすけっと、外食は牛丼チェーン店の定食となるとなんのために都心に住んでいるかわからない。結局トータルで上質な物を求められるだけの経済力がないと、逆に惨めかもしれないね。

若い時に中古で高く転売して次に繋げる計画で無理して高級外車を買った事があるけれど、ちょっとした傷がついたり、メンテナンスにお金がたくさんかかるたびに惨めな気分になって全然ハッピーになれなかったな。

[39361: マンション検討中さん]

そうやって無理して身分相応以上のエリアに住んで息巻いちゃう人間はこの先は暫く多いだろうなー。
株で儲かったからといって白金タワマン1.5億の物件を年収1000万ちょいの一般人が買って浮かれてるんだから、ある意味もう誰も立ち入れられない高級エリアなんて無いのかもしれんな。
人の振り見て我が振り直せだな。

[39362: 匿名さん]

>>39360
セカンドハウスなら問題ないんだけどね、実際に住むことを考えて実需で買うならちょっと考えた方がいいな。

車は普段使いのベンツとコレクションとして休日だけ乗るフェラーリと使い分けている人の方が多いと思うな。マイカーとして一台だけ買って乗る車じゃないよね。

[39363: 匿名さん]

>>39360 匿名さん

前段、そういうことなんだよね。
虎麻とか都心に憧れたりするのは勿論悪いことじゃないんだけど、人の2倍3倍稼ぎ続けられないとなかなかその土地にあったまともな暮らしは出来ないんだよね。

[39364: 匿名さん]

>>39361 マンション検討中さん
そういうことなんだよね。

年収1000万つっても手取り750万程度。

Ａ）億ションなら共益費・管理費で月5万、年間60万。
Ｂ）固定資産税・都計で月10万、年間120万。
Ｃ）ローン購入なら月25万、年間300万。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｄ）車＆駐車場
Ｅ）各種生損保（年収300万の連中と同じ額という訳にはいかない）
Ｆ）今後への貯蓄
Ｇ）生活費
こういうプレッシャーにも勝たなくてはいけないんだよね。

「年収1000万でも1億借りられるから住める」みたいな
夢物語語ってられるほど現実は甘くないからね。

[39365: 匿名さん]

買って浮かれてると優遇控除が切れる頃には更にドンと負担が来る。
心理的にもドカンと来る。

[39366: 匿名さん]

重工系株午後から反転あるか

[39367: 匿名さん]

結局都心の貴族級金持ちの住むところが住みづらいとなれば、湾岸とか都心三区の隣接区に住宅需要が増えるという構造なんだろうね。ディスカウントスーパーのあるオーケーのある千駄ヶ谷とか、ドンキホーテやオリンピックみたいなディスカウンターの量販店があるあたりが狙い目か。

[39368: 匿名さん]

>>39356 匿名さん

同意。これからの時代、唯一世界の不動産市場で戦えるエリア。

[39369: 匿名さん]

>>39359 匿名さん

>>39357 匿名さん
頑張って住めるといいね。
己の力を悟った時に、頑張れるかどうか、だね。

[39370: マンション検討中さん]

>>39364
>>Ｂ）固定資産税・都計で月10万、年間120万。

たっか。それだけで月10万って…。
その上子供いたら教育費なんていくらでも掛けられるわけだし
これじゃいくら稼いでてもプレッシャーは尽きんな。

[39371: 通りがかりさん]

>>39370 マンション検討中さん
ないない笑。
1億の物件ならいいとこ50万くらいだよ。
最初の5年は半額の25万。

[39372: 匿名さん]

そうそう。
そんないかないから。無視していい書き込みですよ。

[39373: 匿名さん]

>>39370
>>39371
億ション　評価額70％で7000万
固定資産税の税率１.４％、都市計画税０.３％合わせて　1.7％
7000万×1.7％で年間約120万。

あとは細かい条件、控除は個別に計算

[39374: 匿名さん]

ワイは難しいことは分からんが体感というか心情的には半分税金取られとる感じやで。
計算上20％30％でも半分取られとるんちゃうか？って気がするわ。
全然貯まらん。

貯まらんすぎてたまらんぜ。

[39375: 匿名さん]

もう6時か。まだ腹は全然減ってないけど。

リーマンで家で食べない諸兄とか
バリバリ働いてる人とかはどうしてるのか・・・
早く上がって食べに行ってるの？
ちゃちゃっと食べて仕事に戻ってるのか
世の中の事が全く分からん。

[39376: 匿名さん]

あかん、全然集中できん。3分持たない。

[39377: 検討板ユーザーさん]

都心で1.5億と準都心で1億だったら、どちらを選ぶかなぁと考えたが、現実には準都心でも新しめの中古で1億。新築は1億で買えないくらい？

[39378: 匿名さん]

>>39375 匿名さん
早く抜けて食べて仕事戻る

[39379: 匿名さん]

>>39364 匿名さん
固定資産税高すぎ。
23区の端のほうの俺のマンションは固定資産税は年に14万。

[39380: 匿名さん]

>>39378
コロナ＆閉店早いをいい機会に6時位に帰っちゃうとかまではいきませんか・・・

[39381: 匿名さん]

>>39379 匿名さん
都心で高額な物件買うとなると税金以外に駐車場も高かったり
車もそれなりの選んだり、それこそ生命保険の高いの入って掛け金も高くなったり
着るものも身につけるものも高くなったりするし
人付き合いにも金かかるようになるからねえ。

[39382: 匿名さん]

住宅マニア、マンションオタクじゃなきゃマンションだけ立派で他はショボい暮らしじゃ単なる金の無駄遣いだしな。

[39383: 匿名さん]

>>39375 匿名さん
19時半に食べて仕事戻るかコンビニですね。

[39384: 匿名さん]

>>39383 匿名さん
やっぱりそんな感じですか。
昨日バーのマスターと話しててお互いにその辺の事情が分からないので
世間様はどうなのかと思ってね。

[39385: 匿名さん]

>>39383 匿名さん
俺は18時までテレワークして19時に家族揃って晩ごはんだよ。
会社なんか行ったらストレス溜まって疲れる。

[39386: 匿名さん]

>>39385 匿名さん
>俺は18時までテレワークして19時に家族揃って晩ごはんだよ。

昨日丁度そういう生活でストレス溜まるって話してたのよ。

[39387: 匿名さん]

結局喪唾モタモタしてて牛丼持ちかえりになりました。

どんどん太る。

[39388: マンション検討中さん]

利便性が高いから価格が高いというけど
少し場所がズレてアドレスが変わったりするだけで価格も全然変わったりするから、
やはり高い所に住むって見栄えや見栄が大きいんだよね。
でもそこを追求していくとエンドレスなのよね。

[39389: 匿名さん]

>>39288
実際、住宅だけじゃなくて商業地域も番地一つ、道路一本で変わるからねえ。
どこで折り合いつけるかは大事だわね。

マンション界隈の利便性が高いっていうのは単に雇われリーマンによる「通勤時間」の事だけって言ってもいい位だもんね。せいぜいそれにスーパーがどこにあるか程度だし。

[39390: 匿名さん]

株価みたいに価格の騰落グラフをみて買いに来る人もいるからな。
道一本挟んで坪単価が何十万も変わるのはそういうことだと思う。

実需で買うときはそこをうまく狙うといいだろうね。

[39391: 通りがかりさん]

スレタイ2020年は前年対比13%くらい値上がりでしたね。
今年は下がるかな？

[39392: 匿名さん]

>>39385 匿名さん
奥様にお悔やみを申し上げます。
貴方のストレスが減る分奥様のストレスは増え続ける事もお忘れなく！

[39393: 匿名さん]

妻はテレワークになって一緒にいる時間が増えたのは嬉しいといってますけど。

[39394: 匿名さん]

>>39386 匿名さん
居酒屋とか、もう一年近く行ってないね。

[39395: 匿名さん]

>>39393
奥さんと仲のいい人だっていっぱいいますからね。
いがみあう夫婦とか、離婚する夫婦とか、そっちがリアリティがあるって人もいるけれど、仲良く添い遂げて絵に描いたような円満で幸せな夫婦だって、実はリアルに存在しているのですけどね。多分そっちの方が多い気がしますが。

[39396: 匿名さん]

この辺は嵌めただの嵌められただの、嘘だの煽りだのと殺伐としているので、こういう話を聞くと正直ホッとしますよ。まあ不動産取引は殺るか殺られるか、売主と買い手の真剣勝負なのでしょうがないと思いますけどね。

[39397: 匿名さん]

>>39391

上がったねえ。ホント冗談抜いて勉強頑張って東大出ても
「一流企業に就職なんかしちゃったら都心にマンションなんか買えませんよ」って感じですね。

[39398: 匿名さん]

>>39391 通りがかりさん
下がるのは無理だろうね。

マンション業界のドン・キホーテみたいなのが出てこないと無理だけど
戸建てならタマホームみたいなのもあるけど今の分譲マンションだとなかなか難しいしね。

[39399: 匿名さん]

いつもの焼肉屋満席。明日まで使える５種盛券使うの楽しみにしてたが待ちが多くて入れないか、ギリいけるかそれが問題だ。

[39400: 匿名さん]

やらなきゃいけない仕事から逃げて
納品だけしてスーパー銭湯到着。
駐車場満車。

今日の目標は４ととのい。
果たして気持ちと体力が持つかどうか。