23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[3841: マンション検討中さん]

竹中はスーゼネだから職人とは別でしょ？

[3842: 匿名さん]

話の本筋とは関係ないのだけど「職人」とは？

[3843: 匿名さん]

中卒の不動産営業さんはなにも知らないらしい。
さすが、バカだね。

[3844: 匿名さん]

皆さんの言葉の問題ですが、人件費とゼネコンの受注額は同義という事で捉えればみなさんの説明が上手くいくと思います。まあ、一般的には職人の人件費とゼネコンの受注額は相関あるでしょうし。
結局みなさんポジショントークされてるわけですから、それぞれのポジションの正当性を高めるための主張をされてるだけだと思います。
私は都心はマクロ経済の影響は受けても、需要は減らないと考えます。下がらないと言うと語弊が生じるので、金利が上がれば価格はマンション価格は下がると思います。ただ、再開発等の恩恵があるので郊外のバス便マンションよりは相対的に騰落率で優位性があると考えます。
実際にスキーリゾートではニセコやルスツは値下がりするどころか値上がりしてます。テーマパークではTDLもUSJも相対的に好調。
マンションも立地が良ければ相対的には好調を維持できると思います。

[3845: 匿名さん]

ニセコやルスツはオーストラリア人に認められたから。
湾岸埋立地も中国人成金をどこまで取り込めるかです。
東京で育った人はゴミ埋立地なんか買いません。

[3846: 通りがかりさん]

いまだに中国人成金って2年くらい前のニュースか…

[3847: 評判気になるさん]

>>3845 匿名さん
湾岸は実需が大半。
相続対策でも人気。

[3848: 金融投資家]

>3837
バカだなぁ、ほんと。。
竹中の社員と、現場の日給奴隷の職人の扱いが同じなわけないだろ。

>3839
親には3つの頃に捨てられたんで、
顔も知らないんっだなぁ。
見つけたら年金もらうどころか命もらうよ。

>3844
何回教えてやってもわからないバカがいるもんだな。
都心は下がらないというなら、5年前に下がってなかった都心を言ってみろよ。
バカだから答えられないだろ。
リゾートなんて今は上がっても、不況になれば撃沈する。
ちょっとは歴史を勉強しろよ、ちっちゃな脳で。

[3849: マンション検討中さん]

まあ株価と為替と金利が全てだよね
都心は特にそう

[3850: 匿名さん]

金融投資家笑

[3851: 匿名さん]

金投資家さん

穏やかに行きましょう。

人がたりないというぐらいなのだから、日雇い労働者だって日給あげないと来てくれないでしょ。
需要の方が勝っているのだから。

自分のこととして考えたら、奴隷的な扱いであれば、何の未練もないので単純に日給が高いところを選ぶけど。

下請けの会社は日雇い労働者の搾取される奴隷扱いの人ばかりなのですか？
そのような方だとプロ意識（責任感）が生まれにくいよね。
日給以上は働く気起きないよね。

そんな方々が嫌々働きながら建てたマンションて嫌だな。
日雇い労働者って、一般企業でいう契約社員と同じなのでしょうか？
何の技術もなく、行くあてのない方々が、奴隷のように搾取されているのでしょうか？
そんな方々が、人工の大半を占めるのでしょうか？

知っている方、そんなことないと言って下さい。

[3852: 金融投資家]

>3851

ちょっとは社会勉強しなよ。
この世はピラミッドであり、カースト制で成り立ってんだよ。

現場の奴隷なんて、
３次請４次請の日雇いだよ。

デベからゼネコンの発注額が上がっても、
３次請に回ってきた頃には増加額なんてほとんど残ってない。
奴隷の日給なんて上がんないんだよ。

[3853: 匿名さん]

ゼネコンの正社員の給与が上がっただけなんですか。
話を戻すとゼネコンは儲かっているからコストは上がっているという結論ですね。

[3854: 匿名さん]

思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから

[3855: 匿名さん]

思いやりのある行為への最も確かな近道は、言葉を使うことです。
ただし、他人への良いことのために使いましょう。
もしあなたが、人のことを良く考えるならば、人についても良く話すようになるでしょう

マザーテレサ

[3856: 匿名]

>>3852 金融投資家さん
日給上がってたよ。間違いなく。全部とは言わないけど。
今後も局面では高い日給で職人を集める現場は多々ある。

[3857: 匿名]

>>3851 匿名さん

人工じゃなく人口ね

[3858: 匿名]

>>3856 匿名さん

それって熟練さんの話ね。

[3859: 匿名さん]

オリンピックが終われば建設案件が減り、職人がだぶつきます。
そうすると人件費も下がりますからマンション価格を下げても利益が出せる。
どこかが安く売り出したら雪崩を打つように下がりますよ。埋立地ですから。
そしたら中古も大暴落。
買ったときいくらだったかなんて関係ない。売れる価格まで下げるしかありません。

[3860: 匿名さん]

極論ですね。
要は立地ですよ。五輪後に転落する組は、
・郊外
・バス便のエリア
・液状化の履歴があるエリア

[3861: 名無しさん]

高齢者が多い地域も危険だと思う。
港区でさえ相続や高齢が原因で放置された空き家は10%超えている。
あとは、道路などが変わって再建不可になってしまった古家。

地元ではそんなボロボロ再建不可古家と周りの古家を地上げしてマンション建築決まりました。
出ていった高齢者はシルバーピアとな老人ホームなんだろうな。
東京都から大量に出るであろう再建不可古家、生産緑地、空き家をどうするのかと言う施策も今後の市況に影響しそうだ。

[3862: 匿名さん]

相続人がいない物件は国庫返納となるので、再開発に大いに役立つ。
郊外ではダメだが、山手線の内側とかだと特に。
身寄りのない高齢者って結構いる。
生涯未婚率（50歳で未婚）が男性で5人に1人の時代、これからそんなんばっかり。

[3863: 名無しさん]

>>3862 匿名さん
相続人がいても、その相続人がすでに自宅を所有していて相続した実家は不要、放置の流れも多い。
今の相続は亡くなった人が75〜90歳程度でその子どもはすでに中高年、自宅も所有していて築30〜50年の実家なんて住まない。
これがスムーズに売却できれば危険な放置空き家も減り、再開発にも利用できる。

[3864: 匿名さん]

職人さんの日給は上がってるよ。
解体屋から始まって内装屋さんまで
スーゼネ受注の中規模オフィスビルならピーク時は
500人位必要だからね。
今マンションは受けない。
金融投資家の実生活は、さぞかしミジメなんだろうな。

[3865: マンション検討中さん]

>>3859 匿名さん
オリンピック後に先延ばししてる案件が相当あるから、需要はそんなに減らないね。
あと五年も経つと建設労働者の高齢化が深刻になり、供給力も下がるからむしろ上がる可能性すらある。

[3866: マンション検討中さん]

>>3865 マンション検討中さん

そうですね。
特に、東京都心や、好立地物件は、
下がる要素まったく見当たりませんね。

これ！と思う物件見つけたら、
素早く食いつくのが賢明そうです。

[3867: マンション検討中さん]

供給側の都合で価格が決まるわけではないでしょう
需要側の年収倍率や表面利回りは完全にバブルの水準
特に都心は実需だけじゃなくて相続税節税、低金利、円安株高に支えられている
どれか１つ弾ければマンションも崩れる

[3868: 匿名さん]

そもそも都心は簡単には住めない、ということでは。

都心はそんなに下がらないと思うよ。

近年急激に上がった場所は、過熱気味で実力以上の価格になっているのかもしれず、
そのような場所が落ちていくのではないでしょうか。

それがどこかは、年数が経てば分かるでしょう。

経済の難しいことは分かりませんが。

[3869: 匿名さん]

売れる物件しか作らないのでは。
企業が右肩上がりに上がり続けるというのは理想だが、日本だけで勝負していれば難しいわけで。
値下げしないと売れない物件をあえて建てる必要があるのでしょうか。
供給量を絞れば、価格も維持できる。

[3870: マンション検討中さん]

都心のマンションは表面利回りが既に3%程度なわけで、これは管理費等加味すれば、賃貸で40年済むのととほぼ同じレベル
いうまでもなく賃貸なら築浅に住み替えたり、広さも変えられるし、災害のリスクもない

逆にアベノミクスが成功して低金利のままインフレになれば地価やマンションも値上がりするかもしれない
ただし、その場合も賃料が上がるのが必須だよね

[3871: 匿名さん]

金融投資家ってコテハンの人、本当に短絡的だよね。
過去10年の常識に固執してここ数年の動きを正しく評価できてない。
雇用統計とか、自分の信じる常識に反する事実は怒りの対象でしかないんでしょう。
哀れですね。

[3872: 匿名さん]

タワマンの修繕費、中華のマナー違反。
思わずうっと感じたけど、下がる要素とまではいかないのかなぁ？

修繕費うまくいってなさそうだし、明らかに合意形成が難しそうなんだけど。

＞3869
そのようにできればいいのだけど
世田谷とか今売れない物件作りすぎちゃってます。

[3873: 金融投資家]

>3865
バカだな、お前。

オリンピック後に先延ばしにしている物件が多数あるのは事実だが、
その頃に需要が多いかどうかは別問題。
むしろ、
・オリンピック終了
・消費増税
・何年やってもデフレ改善しないアベノミクスの失敗
・どんどん増えていく貧乏老人とどんどん減っていく生産年齢人口
２０２０年以降はネガティブ要因歯しか残ってないからね。。。

>3866
お前もバカだが、最後にいいこと言ってる。
欲しい時に欲しい物を買う、
これができる層のみが、
これからの時代を楽しく生きていける。

>3870
アベノミクスが成功していればだが、
少子高齢化の対策がなされないとアベノミクスが成功する要素がないことは、
理解できてるのか？
バカには、無理か。。

[3874: 匿名さん]

アベノミクスが成功しなきゃ消費税は上げられないよ。
成功したら消費税のインパクトは相殺される。
だからおばかがいう消費税増税問題は起きない。
ホントアホやな。

だいたい、なんのために消費税上げんだよって話なんだよね。ホント、うっすいアホやな。

[3875: マンション検討中さん]

単に、2000年代前半とか、2012年頃とかと比べて、日本の不動産が上がる根本要因があるというのが不思議だね。もちろん供給側の要因とか、節税とかそういうのがあるのはわかるよ。でも根本的にないよね。これに対する答えをちゃんと聞いたことはないな。その頃に建ったものが順調に経年劣化して下がった値段と、例えば今の中古の値段はすごく離れてるんだよな。おれはマンション相場に関しても実需を基本としたファンダメンタルがあると考えるタイプだから、下がった時のインパクトが怖すぎて今は手が出ないな。計算すると軽く3割、悪くて5割は落ちてもおかしくないことになるから。

[3876: 匿名さん]

>>3874 匿名さん

アベノミクスは失敗します。
企業が給料を上げないんだからデフレが終わるわけがないでしょう。
今やカネがなくて子供を生むのも躊躇する時代。
日本はもうダメなんですよ。

[3877: 匿名]

>>3875 マンション検討中さん

分かっていると思いますが、
仮に５割値上がりした価格が５割値下がりすると、元値の７.５割になります。

[3878: eマンションさん]

>>3876 匿名さん
今の所はアベノミクスは概ね成功してると評価するひとが内閣を支持してるわけで、
それが世の中の過半数ですね。
どうなったら失敗ということになるんでしょう？
マンションが暴落したら失敗ですか?

[3879: 匿名さん]

次も自民が政権与党ならアベノミクス成功だよ。
自分が三期やれれば大成功だね。

[3880: 匿名さん]

アベノミクスは失敗か？
失業率が改善すると新米が入るので平均給与は下がる
失業率が改善…成功
平均給与は下がる…失敗

この事実をどう判断するかはその人次第
その中で家族をどう養うのかを考えようぜ

[3881: 名無しさん]

>>3880 匿名さん

新人が入ると給料が下がるって発想無いわ。

[3882: 匿名さん]

日経電子版

「旧耐震マンション、都が容積率緩和　建て替え促す 」

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15753750W7A420C1MM8000/?n_cid=NMAI...

これで、東京都の一等地の古いマンションの建て替えが進みます。
いい値段で販売されるのでしょうね。

[3883: 匿名さん]

>>3878 eマンションさん
誰も自民党なんか支持してない。
でも代わりの政党もないんだよ。
日本は人の揚げ足を取るしか能のないバカ政治家しかいない国。
自民党の独裁国家だよ。

[3884: 検討板ユーザーさん]

>>3883 匿名さん
支持する、支持しない、関心がないの三択の毎日新聞の調査でも内閣支持率は47%な訳だが。

まあ、あんたは支持しないので、今は悔しくてしょうがないって事だけはわかった。

[3885: 検討板ユーザーさん]

>>3867 マンション検討中さん

>>3867 マンション検討中さん
大手企業の都内倉庫などを安値で購入出来、今より4割安い建築価格で建てていた2000年代前半のマンション価格に戻ると思う？

[3886: マンション検討中さん]

>>3885 検討板ユーザーさん
将来のことは分からないが、今はバブル水準
人口減、生産緑地、容積率、移民の増大、誰にも分からない
１つ言えるのは株価と金利には絶対連動する

[3887: 匿名さん]

バブルって意味知ってる？

数年間で２～３割アップはただの値上がり。
それも、底と比べて２～３割アップは適正価格かやや高い程度。

[3888: マンション検討中さん]

>>3887 匿名さん

バブルとは実需の裏付けの弱い価格高騰をいう
都心のマンションは相続税節税、外国人、異常な低金利による不動産投資や住宅ローンが背景にある

[3889: 匿名さん]

>>3881
>新人が入ると給料が下がるって発想無いわ

平均の求め方忘れちゃったのかな？
例を挙げて説明しよう

あなた…700万
同僚…1000万

二人の平均給与は850万

ここに新米300万が入るとなんと平均は666万
ほら平均給与は下がったでしょ

[3890: 匿名さん]

＞3889

普通はこう

去年→今年

新米　- →　300
新米300万　→700
あなた…700万 →　1000
同僚…1000万 →退職

順繰りで変わらない。
正しくは、昇給率分逓増していくので、総額は増えていきます。

貴方の例は人員を増やして伸びている企業を切り取ったにすぎません。
日本全体で考えないと。

平均で見ることはナンセンスです。
新しい人を雇うということは、給与総額が増えるということなので、
日本経済の発展に寄与します。

新しい人を雇って単価が減るから日本経済が停滞するという理論は破綻しています。

3381ではないですが、反応してしまいました。

日頃から問題意識を持って生きていくことが大事だと思います。
直ぐに反応するのではなく、相手の言っている意味をよく考えてから行動しましょう。

[3891: マンコミュファンさん]

>>3890 匿名さん

きっと誰にでもできる仕事しかできない人なんでしょう。
新人を自分の給与を奪う敵としか認識できず、創意工夫で自分のスキルが上げることも後進を育てるなんて発想は勿論なく、
当然全体のパイが増えるなんて想像もできない。
哀れなもんすなー。

[3892: 匿名]

>>3888 マンション検討中さん
異常な低金利って、どの辺りが適正だと思いますか？住宅ローンは、この15年ぐらいを見ても、変動で0.6〜8くらいしか下がってないと思うけど。

[3893: マンション検討中さん]

いやいや、0.6以上下がったら買える物件価格2割近く増えるし、さらに住宅ローンの3割は固定だよ？
ここ数年のマンション高騰はまさしくこのマイナス金利の賜物、デベロッパーの建設費なんかよりこっちが重要
で、逆にいうとこれ以上金利下がる余地ないからマンション価格もこれ以上上がらない
金利上がったら阿鼻叫喚、だから極めて危うい

[3894: 評判気になるさん]

金利上がったら破綻する人が出てくる、そしてマンションの価格が下がっていくということだね

[3895: マンション検討中さん]

>>3894 評判気になるさん

既にローンを組んでる人が破綻する面もあるが、むしろこれから買う人の購買力が減ることの方が影響が大きい
0.6%上がるだけで今のマンション価格維持できない

[3896: 匿名]

>>3893 マンション検討中さん
いい加減ですね。0.6%減なら月々の支払いでほぼ１割減です。
もし固定なら、金利上がったも破綻しないですね。

[3897: 匿名]

>>3895 マンション検討中さん
それはその通りだと思います。0.6%上がれば、１割くらい価格は下がると思います。

[3898: 匿名さん]

金利が上がるのはデフレ脱却した時。

デフレ脱却しなきゃ金利は上がらない。
金利上昇にインフレが伴うならマンション価格も上昇要因だよね。

[3899: マンション検討中さん]

>>3898 匿名さん

金利を日銀が完全にコントロールできると思うならそうだろうが、生憎そんなことは信じていない
マイナス金利自体、無駄なバブル生んでるだけでなんの効果もない

[3900: 通りがかりさん]

>>3899 マンション検討中さん

日銀が金利を完全にコントロールできるなんて思わないけどさ、
金利が上がるなんて過去20年なかったほどの大きな変化を前提にしておきながら、
今の枠組みの範囲内でしか物事が動かないっていう理屈がおかしいって思わないの？

金利が上がればマンション価格が下がるって、前提としていまの枠組みが変わらないってことだよね？

[3901: 金融投資家]

効果あるなんて、思ってやってるわけないだろ。
他にできることがないから、とりあえず何かやってるだけ。

何か変わったことをやることが大事なんだよ。
運よくデフレ脱却できたら、歴史に名が残るからな。

[3902: マンション検討中さん]

>>3900 通りがかりさん

過去金利は上がってない？なにを見て言ってるのか知らないが0.6%くらいの上昇も起こらないと予想するのはあまりにもリスキー
少なくともこれ以上金利が下がる余地がほとんどないから今がバブルの頂点だというのは根拠がある

[3903: マンション検討中さん]

>>3902 マンション検討中さん

今は市場的には谷ですよ

[3904: 匿名さん]

確かに金利が0.6％上がれば価格は1割下がります
ただし、最低2割は価格が上がらないと金利は上がりませんよ
消費税の増税も控えていますからね

[3905: 匿名さん]

超高層マンションが好調-不動産経済研究所
2017/4/27
http://www.fudosantoushi.net/news/view/003503

[3906: 匿名さん]

↑戸数は落ちたものの、まだまだ好調の範疇なんだね。

それに続いて、今週は円安局面だし。

[3907: 匿名さん]

2014年からずっと「バブル崩壊」とか
「暴落する」とか言われ続けてすでに３年。
結局バブルも崩壊も無かったよね。
どう責任者とるつもりだろう。

[3908: 匿名さん]

3年経てばもう大丈夫なの？面白いですね。

[3909: 匿名さん]

>3年経てばもう大丈夫なの？面白いですね

3年間いつかはタワマンが下がると信じて
賃貸で時を待っていたら、マンションの価格がじわじわと上がってしまった…

面白くないですね

[3910: 匿名さん]

買う判断が出来なかったって言う意味？
それこそ自己責任でしょう。甘えてますよ。

[3911: マンション検討中さん]

信じるんだ。いつかは必ず下がる。ただし何年後かはわからない。

[3912: 匿名さん]

2022年まで待ってみようと思っているんですけど
どう考えても 高すぎでしょう 内容はイマイチだし
インフレになったら 自分も恩恵があるはずだし その時はその時で

[3913: 匿名さん]

賃貸でも資産運用していれば問題ないよ。株で運用してたら、ここ3年で不動産の値上がり以上に儲かった。
投資しないのが一番よくない。

[3914: 匿名さん]

>>3913 匿名さん

確かに正論ですね〜。

[3915: 匿名さん]

日本も経済格差は開いている。それは高収入または投資できたかで決まったと言っても過言ではない。
けど全体としてデフレの進行は止められない。
景気循環ではなく、資産運用の対象となる価値ある不動産が値下がりするわけがない。

[3916: マンション検討中さん]

ここ数年の値上がりはマイナス金利のせいだから棚ボタもいいところだよ
しかももうこれ以上金利下がらないから極めて危うい

[3917: マンション検討中さん]

>>3915 匿名さん

マンションや不動産が値下がりしないのはデフレではない

[3918: 評判気になるさん]

為替や債券の長期チャート見ると2013年くらいに50年くらい維持してた抵抗ラインをうわぬけてるんだよね。
トランプだか戦争だかわからんが、円高、デフレの時代は終わったんだと思う。

[3919: 金融投資家]

>3915
>景気循環ではなく、資産運用の対象となる価値ある不動産が値下がりするわけがない。

だから不動産屋はバカだと言われるんだよ。

前半はいいこと言ってるのに、最後にバカボロ出すか。。

下がらない不動産なんてないんだよ。
5年間に下がってなかった不動産なんてないだろ。

わかったか、バーカ。

[3920: 金融投資家]

>3918

抵抗ライン上抜けなんて、何の関係もないよ。
上に抜けることもあれば下に抜けることもある、
その繰り返し。

「円高、デフレの時代は終わった」って、どんだけバカなんだ？
金融緩和止めたら、明日から円高、デフレの時代だよ。

27日の黒田会見、見たのか？
黒ちゃんも、遠回しにデフレ脱却できませんって言ってるだろ。
とうとう自民党議員かたらもツッコミ入って、
アベの失敗にするわけにいかないからクロに責任押し付けようとしているのが見え見え。
それが、貧乏老人大国の日本の実力だよ。

[3921: 名無しさん]

>>3907 匿名さん
暴落しないように、日銀が異次元緩和したんでしょうが。
それで今の超低金利、円安になった。

しかし日銀は無理しすぎで、いつまでも意地異次元緩和するわけにもいかない。

[3922: 評判気になるさん]

>>3920 金融投資家さん
たかがチャートされどチャートだよ
アメリカの債券がトランプ大統領誕生であんなに下がるなんて、一年前には誰も予想してなかっただろ。君が外した予想してた書き込みならたくさんあるけど。
チャート上は金利上昇、円安は予定通りだった。

[3923: 匿名さん]

>>3920 金融投資家さん

?ベストな選択はこの世にない。
批判で終わらず、よりベターな選択肢を示さないと民進党と同じ。

[3924: 匿名さん]

都心不動産は値上がり前分譲価格の1割増し位までは売手が簡単に妥協するケースが増えてきた。同じマンション内で複数の売出しが積み上がり競争が起こりつつある。次は分譲価格割れを目指す流れ。

[3925: 匿名さん]

煽るねぇ…　で、突っ込んだところで買うんでしょ

[3926: 匿名]

>>3920 金融投資家さん
そんなこと言ってるから、いつまでも住む家がないんですよ。

[3927: 匿名さん]

品川シーサイドの物件をみると、売り出し価格が下がっていると感じる。
周りのスミフ物件は相変わらずだけれども。

[3931: 匿名]

>>3930 金融投資家さん

トランプ相場教えて下さい。

[3932: 匿名さん]

都心都心といいますが、最近は江東区あたりの埋め立て地も「都心」を匂わせて販売してますからね。東京を知らない地方出の人は騙されそう。東京者からすれば、江東区なんて、田舎どころか材木やゴミ置場でまともな人が住むところですらないのにね。東京駅に近いだけで都心になっちゃうから、儲かるしどんどん埋め立てたくなるよそりゃ。

[3933: 匿名さん]

>>3932 匿名さん

地歴がどうとか、色々しがらみのあるところよりは、埋立地だろうが一から作り上げていく所の方が私は好みです。
何より貴方のような方とお近づきにならずに済むというのが良いですね。

[3934: 匿名さん]

>>3933 匿名さん
？
なんでただの事実に怒ってるの？
まさか江東区が材木置場だったりゴミの埋め立て場所だっていう事実を知らないんですか？

[3935: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

怒っているように見えましたか。それは申し訳ありません。
場所はどこでもいいんですが、現実として多数の人が住んでいる場所のことをまともな人がすむ場所ではない。等と表現する方とお知り合いにはなりたくないな。という個人の感想です。

ご指摘の点は、地名にも名残がありますよね。存じております。

[3939: 通りがかりさん]

>>3922 評判気になるさん
金融投資家はチャートに逆らって痛い目にあってるからな。
デフレとかいってるが、人生で一番高い買い物が5年前より1.5倍くらいになった世の中はデフレなのかね。

[3940: マンコミュファンさん]

>>3936 匿名さん
笑