23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[38201: 匿名さん]

最近の高級車って日本のナンバーだと一気にダサくなる
特にランボルギーニ

[38202: 匿名さん]

アメリカも同じナンバーの形だがアメリカは前にナンバー付けなくていいもんな

日本は前にナンバー付けないといけないからそれはもう悲惨よ
日本はダサい事がアイデンティティーみたいなもんだし
街並みも悲惨だし

[38203: 匿名さん]

田舎住むよりドバイ住んだ方が節約できるよな
手取り倍になるし働く時間減らせる

[38204: 匿名さん]

韓国の松濤的高級住宅街
雰囲気日本と変わらんやん
当たり前だが
世界から見た日本の高級住宅街を客観的に見れるな

[38205: 匿名さん]

>>38181 匿名さん
で、下がらなくて今に至る賃貸派

[38206: 匿名さん]

>>38205 自己肯定感の為にマンションスレで必死でマンション買う人はバカと言い続ける。
持ち家派がマンションは上がり続けると言うのと同じ構造。

[38207: 匿名さん]

昨年比7％↑
強い

https://twitter.com/tokyo_kantei/status/1352103136651956224?s=19

[38208: 匿名さん]

シンガポールなんて現地人と同じレベルの生活に落とせば安いだけで
わざわざ移住して金持ちらしい暮らしをしようとしたら生活費掛かりすぎる。

[38209: 名無しさん]

>>38205 匿名さん
賃貸派は株の割合が高いから、もっと儲かってる、流動性、機動性、柔軟性も高いから心配しなくて大丈夫だよ

[38210: 名無しさん]

>>38208 匿名さん
まあ日本人は国際的にかなり貧乏になりましたからね。アベノミクスさまさま

[38211: 名無しさん]

>>38207 匿名さん
しょぼい！

[38212: 匿名さん]

>>38207 匿名さん

やっぱ上がってんのか。
なんか株のリターンと比べてる人いるけど、使用価値も計算に入れてリターン計算してみ。
実家ニートだったら純粋なリターンでOK。

[38213: 匿名さん]

住宅ローンで買うのに何で株と絡めるのかな？

[38214: マンション検討中さん]

俺っちは買えるけど都心こんなバカ高くて買える大日本人いるの？
ちゃんとした両家の親からそこそこの額支援してもらえるような夫婦揃って大企業に勤めてる若いリア充夫婦ももはや脱落だろ。
もう買えるのは儲かってる投資家か事業主くらいか。

[38215: 匿名さん]

>>38208 匿名さん
現地人と同じレベルって単純労働者の出稼ぎ外国人か？
シンガポール国民の生活水準はそんなに低くないぞ。
バンコクと間違えてないか？
ローカルの店で食べても日本並みかそれ以上かかる。

[38216: 匿名さん]

>>38214 マンション検討中さん
都心に住もうなんて全く思わない。
妻は専業主婦だから子育てと家事は任せられるし、バカ高い都心のマンションを買う意味が皆無。
通勤は１時間以内なら充分だし、テレワークになってるから毎日通う必要もないね。

[38217: 匿名さん]

>>38215 匿名さん

安いの表現が多少違うだけで
大体お前さんと同じようなことを言ってるのは充分伝わってるから大丈夫だよ。

[38218: 匿名さん]

>>38216 匿名さん

会社はコロナ何人位出てる？
どこも結構出てるみたいだけど大丈夫？

[38219: 匿名さん]

私は100%在宅勤務だよ。
都心には昨年３月以来行ってないよ。

[38220: 匿名さん]

>>38212 匿名さん
比較にならないくらい株だね。マンションは利回り低いから、株の配当で借りれるよ。

[38221: 匿名さん]

>>38215 匿名さん
私もその人間違えてると思うよ。日本すごい病をこじらせてる

[38222: 匿名さん]

>>38213 匿名さん
利回りの意味知ってる？
引算でもいいよ

[38223: 匿名さん]

テレワークに切り替わっても都心のマンションは値下がりしてない。
ということはテレワーク終了されたら値上がりしていいって話にならない？
「今は」テレワークでも「この先完全に」継続決めたって発表したの日立くらい？
電通もエイベックスも本社売却してもそのまま借りるんだよね

[38224: マンション検討中さん]

>>38216
有難い意見だねぇ。
都心志向がない人間は無理して買わずにどんどん周囲に散ってくれればいいんだよ。
もはやとっくに価格が見合ってない域にまで達してるんだから、もう都心住まいに意義を見出せない購入層は早々諦めて下げ圧に入ってほしいもんだ。

[38225: 検討板ユーザーさん]

>>38220 匿名さん

毎月の配当金が20万オーバーとか？どういう株を買っているのか教えてほしい！

[38226: 匿名さん]

>>38225 検討板ユーザーさん

若葉がそんな金持ってる訳ないんだし、毎回相手しなくていいよ

[38227: 匿名さん]

車好きの人なら郊外の方が良さそうだな

[38228: 通りがかりさん]

>>38220 匿名さん
原資はなに？
株で8000万も貸してくれんの？
住宅ローンは8000万貸してくれるよ。
配当で賃貸に払ってる分を株に再投資できるよ。

[38229: 匿名さん]

株やってるだけじゃ、自宅を経費にできないからなあ

[38230: 坪単価比較中さん]

夫婦で無理してペアローン組むなら、片方の給料を投資にしたほうがよっぽど効率ええわ。もうこの情弱相手のペアローン制度やめろよまじで。夫婦で死ぬ気でローン返すって、お国のために、銀行のために、デベロッパーのため、会社にしがみついて生きているのと同じだろ。でもって自分を納得させるために、家族でいい家に住みたいんだ！生活のクオリティが上がるんだ！会社に近くて時間効率がいいんだ！って、言い聞かせるのもういいよ。新築時の価格以上の中古を買うやつなんて、さらに見知らぬ一般人にも数百万円のお金をあげるなんて、もうめちゃくちゃじゃねーか。

[38231: 匿名さん]

と、言い聞かせて
何故かマンションスレで購入者に投資進める
老婆心豊かな方

[38232: 匿名さん]

>>38228 通りがかりさん
頭金かローンより少ない家賃との差額
もちろん配当余ってるから再投資だよ。簿価も低いから利回りは今より高い
あと貸してくれるよ。デリバ、レバの機能も知らないならマンコミのリテラシーは学生より低いね

家買ったら機動性がなくなる、ローンもあると人生の選択がマンションに縛られるなるけど、家族の人生は確定、全部予定通りなるの？未来がみえるってか。生涯の離婚率3割だよ

[38233: 匿名さん]

>>38223 匿名さん
ストックから不動産を外してフローの賃貸にしたというのが本質

>>38230 坪単価比較中さん
安倍、菅の失業率の低下は、派遣、女性、高齢者、低賃金労働中心。1億総活躍は1億総奴隷。男性生産年齢人口の就業者は減ってる。
ペアローンは奴隷ローン。専業主婦は富裕層のなせる技。安倍政権で出生数が急減するのも当然

[38234: 匿名さん]

>>38232 匿名さん
そっかー。結婚で嫌な思いしたんだね。
離婚しない率7割の方が高いけどね。
人生束縛されたくないという気持ちは分からなくもないけど、重石が決断を鈍らせてくれるという事もあるんだよ。物事、数字だけじゃ味気ないじゃない。
反論はいらないです。人それぞれの価値観だから

[38235: 匿名さん]

>>38232 匿名さん
家買って機動性なくなるって、住宅ローンで首が回らんような資産なのか？意味がわからん。

資産が違うから噛み合わんのかな？

[38236: マンション検討中さん]

ここでいう機動性は、バランスシートの資産部分を固定資産ではなく流動資産にしたいとか、持家は引っ越しづらいという意味かと思う。
賃貸は引っ越しが容易という意味での機動性があることはそのとおりだと思う。
ただ、大家の住宅ローン＋税＋利益を賃料として支払って、なおかつ賃料は確実に回収不能なサンクコストになるうえ、賃貸物件のグレードが低いので（分譲賃貸の割高な賃料を支払っても痛くも痒くもないならいいが）、個人的には賃貸はあり得ん。

[38237: マンション検討中さん]

>>38230 坪単価比較中さん
買っても借りても同じくらいの金額が家に消えるんだよ

買っても借りても投資に使えるお金は変わらないって理解可能？

[38238: 匿名さん]

>>38237 マンション検討中さん

それ短期のＣＦな。
住宅は長期のＣＦ見なきゃ。
マンション価格が上昇してるから、買った場合は売却時に払った金が戻ってくる。そのお金で再投資。
賃貸はそれがない。

ご理解いただけるかな？

[38239: 匿名さん]

余程のマンションオタクでマンションにだけ投資してる人間は別として
一般的に投資としてマンション見てる人間は大概先に株もやってるからな。

マンション投資もやってて株始めるより株やっててマンション投資もやりだす方が多いから。

マンション投資か株系投資の二元論者達は
株系で大金動かしてる人間達が住まないマンションも買ってみるのは儲かる確率とか額とかとは別の思考があることも理解しなきゃだめだよ。

[38240: 匿名さん]

夫婦でやっと返せるようなローンを組むなんてバカの極み。
こんなのは庶民に高いマンションを売りつけるためのマンション業者の販売手段。
引っかかるやつはマヌケすぎるよ。

[38241: 匿名さん]

ローンに縛られるとか奴隷ってことは、損切りすれば自由になれる投資用でなく自宅でしょ。
ここは23区スレだから分譲に払うコストは年間300万以上とか？
それと同額の賃貸を数十年続けられるほど株で利益出し続けられるって前提にあんまりリアリティがない。賃貸＝払い捨てだし。
住居費なんかもっと安く抑えられるだろって話なら23区の実情を理解してないし
コストかけてもそれなりのところに住みたいというQOLの考え方自体に差があるから話してても平行線

[38242: マンション比較中さん]

今はコロナリモートで都心に住む必要性も薄れてるから、
都心は今後ますます上流階級の金ある者しか住めない、住まない場所になるな。
都心でまともな3LDK買おうと思ったら億ションだもんな。

[38243: マンション比較中さん]

俗にいうパワカも出せるのは7～8000万くらいが限界じゃないか。
9000万以上になると流動性が極端に落ちて暫く売れ残ってるイメージだし。

[38244: 匿名さん]

それ以上のは東京安いじゃんって外人が買ってくれるからいいんだよ。
とか書くと実需で港区内陸坪300万で買いたい人から怒られるけど笑
長期的に下がっちゃう物件の方が多いんだから一部は上がってくれないと総崩れ

[38245: マンション検討中さん]

>>38244
外人まだまだ少ないよね日本は。欧米人なんかほぼいないし。
外需で都心の不動産はそんな持つのかね。

[38246: 匿名さん]

日本政府がコロナでソフトな対応をしていて、それがそこそこ効果があったりする所が外国人の好感度が高い感じがする。

[38247: 匿名さん]

住まないでしょ外人は。買ったら貸すだけ。
大家さんは外国人

[38248: 匿名さん]

ロンドンパリNYは不動産取引の半分が外資ってご存知？

[38249: 匿名さん]

コロナ下でも活発に日本の不動産を購入したのは日本人だけだとは思えないんだよね。
こういう時って日本人はいつもお金を握りしめて絶対に使わない国民だったと思うのだが、いつ宗旨替えをしたのだろうか。外人が結構買っている気がするが。

[38250: 匿名さん]

その外資がアメリカやアジアや中東マネーってのは欧州の地盤沈下を物語ってるよな

欧州の一般人なんて悲惨だよな

[38251: マンション比較中さん]

>>38248
ロンドンパリNYと極東を一緒にするかね君は。

[38252: 匿名さん]

お金は危険を嫌うセオリーから言ったら、たとえば日本の100倍死者がいる
アメリカから資金を引き上げてより安全な投資先に組み替えて当然。
株も買うだろうがそれだけに偏らせず金や現物にも分散してリスク回避。
アメリカだけじゃなく欧州からも組み替えするだろうし、
コロナで儲けた奴はさらに安全な場所を探して再投資

[38253: 匿名さん]

外人に買わせたくない奴が必ず湧くな笑
ネガったって止まらないよん
（以下，英語も通じず外国人差別がひどいうんぬんループ）

[38254: 匿名]

>>38237 マンション検討中さん
それ思考停止な。ほんの数年前まで、マンション買えば家賃より安いってのが当たり前だっただろ。今は大体同じかそれより高くなるのが普通。災害リスク、移動不能リスク、隣人リスクなどの様々なリスクを許容するから、ローン組んだら安くならないと割に合わんのだよ。
賃貸住んでる金融リテラシーある奴は、そのリスク全部大家にぶん投げるから、ある程度高くなるのは許容済みなんだよ。それくらいわかるだろ。

[38255: 匿名さん]

リスク全部ぶん投げるのに一体いくら払うんだって話でしょ。
年間500万以上とかを払い捨てやれる人なら何も言うことはない、
逆に買う価値ないって連呼のためになんでわざわざ掲示板来る？って話だし
年間200万とかでイキってんならタダのウマシカ

[38256: マンション検討中さん]

コロナで日本は他より被害がマシという理由で外資流入があるなら、日本は五輪開催されない損失での流出はないのかねw

[38257: 匿名さん]

入る財布が違うのに何言ってんだ？私有財産が国有になるわけないだろ

[38258: 匿名]

>>38255 匿名さん
年間500だの200だのそんなことはどうでもいいんだよ。貧乏人はすぐ価値ではなく価格のみで判断するから困る。賃貸より高くなる利回り度外視された割高の不動産を買うくらいなら、賃貸でもいいって話してんだよ。今の物件なんてほぼそれやろ。適正価格ならリスクはのめる、適正価格でない上にリスクまで被るなんて、ヤバイやつしかおらんやろ。

[38259: 匿名さん]

>>38258
そこで都心マンション＝ブランドバッグ説ですよ
その場所に住んでいる、というだけでアゲアゲになるから買うと。
港区なんてそういうブランド感覚で買っている人多いと思いますよ、特に女性。

経費になるからと買う法人や個人事業主もいるでしょう。特に店のある場所のそばに不動産を買ってるところ多くないですかね。地方の人でも東京に出張に来たときの拠点とかいろいろ理由はつけられるでしょ。

[38260: マンション検討中さん]

外人ってそんな馬鹿だったんだw

[38261: 匿名さん]

アメリカのエンパイアステートビルを買った人の住んでいる国にそれは言われたくないかと思いますね。トランプ前大統領も一時期所有していたようですし。私はあの広いアメリカという国においてニューヨークとかマンハッタンはどのような価値をもつのかといつもいぶかしげに思うのですが、アメリカ人にとっても、とてもグレートな場所のようですね。

要するに買う人がいるから価値が上がるという性質を不動産は持っているのだと思います。

[38262: 匿名さん]

ルームシェアする人がニューヨークに多いため、コロナの感染者が増えたという話もありますが、それ以前になぜルームシェアしてまでニューヨークに住みたいのか？隣の州から通勤じゃダメなのか、謎ですね。東京でも同じことがいずれ起きるのではと思いますよ。

[38263: 匿名さん]

いわゆるトロフィーワイフみたいなもんかと。
美人妻のメリットは不美人に比べて理論化数値化出来ないけど
ブスに比べたら美人の嫁がいいと誰もが思う。
仮に同じような偏差値だとしても早慶より東大
通勤時間変わらなくても川崎川口より川の手前で都内がいい、
と考える人間が多いから選ばれる方は高値安定が可能になる。
マンハッタンとかパリ、ロンドンてのは所有してて威張れる不動産の筆頭として
世界中から選ばれるから簡単には揺るがない。商売やって儲かる金額に関係なく銀座が高いのと同じ理屈

[38264: 匿名さん]

>>38258 匿名さん

>年間500だの200だのそんなことはどうでもいい

高々年間200万程度で言ってるとしたら食べられないブドウをきっと酸っぱいに違いないって貶してる狐としか思えない笑
500万どころか1,000万くらい経費で落とせてる人なら別だけど。株じゃ無理でしょ

[38265: 匿名]

>>38264 匿名さん
何も知らねえ奴が経費経費ゆうのやめろよ。なんなら不動産買っても一部は経費に出来るんだよ。
自営のやつが賃貸で経費にしてるのは、買うと割に合わないことが多いからなんだよ。一生ちびちびとお給料貰うリーマン君には関係ないし何もわからんやろうけど。

[38266: 匿名さん]

バイデン新大統領景気対策期待しています。

[38267: 匿名さん]

>>38266 匿名さん
うちの太郎君にも期待してあげて

[38268: 匿名さん]

やっぱりドバイが最強だよな
無税だから金持ちがどんどん集まってくる
シンガポールもね

日本は人口減るし税金取られる

[38269: 匿名さん]

>>38265
また分かったようなことを。
コロナみたいな大事件が起きたら慌てて引っ越さないといけませんねえ。

[38270: 匿名さん]

与沢翼氏のドバイヒルズの豪邸は固定資産税0らしい
東京郊外で同じの建てると固定資産税300万／年はするでしょう
しかも日本で年収4500万だと所得税住民税健康保険他で60％取られる

日本のど田舎で暮らすよりドバイで暮らした方が生活費は全然安い
日本・東京の不動産は買った瞬間負債でしょ
やれ管理費修繕費固定資産税でね
何が資産なんだ？

[38271: 匿名さん]

税金がかかっていても逃げ出さないところに注目したいな。それだけの価値があるということ。住まいとはファッションでもあるので、価格の安さやランニングコストだけで優劣が決まるものではないでしょう。

[38272: 匿名さん]

>>38249
この分野も急速にプレイヤーが変わってるからねえ。

・外資（欧米）が買うのはオフィス・商業ビル。
・外人（アジア）が買うのは個人宅。
という時代

か～ら～の～

表・欧米/中身・中華、アジアマネー

の多いこと

[38273: 匿名さん]

しかし、ここ見てても
シンガだドバイだ中国だってのはあってもホントにフランス・イギリスとか
プラス面で全く話題にすら出てこないのはマジでヨーロッパの没落を感じるよ。

[38274: 匿名さん]

バービカンエステートとか買ってた人知っているけど、今どうなってるかな
高いと手を出しにくいというところも話題が枯れがちな原因かな

他の国だと高くても買っちゃうからなあ

[38275: 匿名さん]

>>38272 匿名さん
銀座とか、まさにそれ

[38276: 匿名さん]

>>38274 匿名さん
マンションもここまで高くなっちゃうとね。
タワマンなんかも湾岸ブームの頃は「スケールメリット」なんて言われてたけど
今やタワマン、大規模マンションにスケールメリットなんか何もないからねｗ

スケールメリットどころか高額の象徴なだけになっちまってる。

[38277: 匿名さん]

今まで富裕層が日本に囚われてたのは
場所に囚われて仕事してたからでしょ
コロナで場所に囚われない働き方になると一気に海外が魅力的になる
収束したら富裕層の海外移住増えそうだけどな

例えばドバイで日本と同じ金額稼ぐには労働時間は半分以下でいいって事だしな
それに日本だと死んだたら資産55％以上取られるし

ドバイ・シンガポール・マレーシア・カナダあたりに日本の富裕層流れ込みそう

[38278: 匿名さん]

>>38277
それは隣の芝はなんちゃらで過剰反応だと思いますよ。

[38279: 匿名さん]

>>38277 匿名さん

カナダは魅力的ですね?医療費も無料、学費も無料、あらゆる点で人を大切にしていると感じます。金融機関も安定していますし。余裕があれば移住したい国ナンバーワンです。

[38280: 匿名さん]

シンガポール良いなーと思うけど
不動産は東京の比じゃないぐらい高いんでしょ？

[38281: 匿名さん]

カナダは日本人浮きそう
欧米の人中心だろうし
だからシンガポールの方が良いな
ドバイは欧米系・インド系とアジア系満遍なくいる

[38282: 匿名さん]

ドバイの気候

ＴＶ見てもネット見ても気温も湿度も伝わらんからね。

[38283: 匿名さん]

なんか都合のいいとこだけ切り貼りしてる妄想が多いなー。
実際の富裕層に40歳以下が何割いる？英語通じないから外人は日本に来ない、
の裏返しである程度以上の年齢になったら普通に英語出来なくて当たり前でしょ。
みんながみんな喋らなくて済むどこでもやれる業種で資産形成してるわけでもない。
香港行って租税逃れしようとした武富士の息子みたいな超富裕層の御曹司ならまだしも
数億円程度じゃ海外移住までやるメリットないって

[38284: 匿名さん]

ドバイは都会なのに海綺麗よな

[38285: 匿名さん]

カナダなんか行ってもカナダ人は貧乏で金持ちは中国人だし
そもそも中国人だらけで日本人少ないし
カナダ人の中国人差別に巻き込まれるだけ
知り合いは増えてるインド人と中国人だけってオチにならないようにしないとね。

[38286: 匿名さん]

>>38283 匿名さん

おっしゃるとおり。同感。

[38287: 匿名さん]

>>38283 匿名さん
英語できたらビジネスの幅広がるだろ
英語圏の情報もとれる
小さな日本語圏の情報より効率よくね

[38288: 匿名さん]

まあ地縁のないような人はドバイにポッと行ってもいいんだろうけどねえ...
友達や行きつけの飲み屋のあの娘とか、振り切って行くかねえ？

[38289: マンション検討中さん]

>>38287 匿名さん
>英語できたらビジネスの幅広がるだろ

英語で誰とビジネスすること想定してんの？

現地人＝外人からみてカタコト英語できる程度で
現地の超少数民族である日本人が
現地のビジネス習慣でビジネスするのは簡単やないで。

[38290: 匿名さん]

>>38288 匿名さん
そういう事ですな。
外国の話になると想像以上にお花畑満開の人間がいて呆れるよ。

[38291: 匿名さん]

シンガポールで不動産買ったら印紙税って言って結構税金取られる
賃貸で30万から50万のとこ住むぐらいで良いと思う
それでも税率低いから年収億超えてたらメリットはある

高級車は高い
3000万の車がシンガポールでは1億
ちなみに与沢翼氏は1億でフェラーリ458スパイダー買って6500万で売ったらしい
3500万なくなる

[38292: 匿名さん]

>>38287 匿名さん
>英語できたらビジネスの幅広がるだろ英語圏の情報もとれる
>小さな日本語圏の情報より効率よくね

いい年こいてこんな夢見てたら気をつけないと身ぐるみ剥がされて終わっちまうぜ

[38293: 匿名さん]

>それでも税率低いから年収億超えてたらメリットはある

このスレには関係ないって話だよな

[38294: 匿名さん]

>>38287 匿名さん

って意見の本人は20代だったり？
年寄りは変化を嫌う笑って40歳くらいから始まるよ。
人生折り返しで自分の器がどの程度か、みたいなのも見えて来るし
使いたい以上に欲しがってもしょうがないって発想も芽生える。
上手く行く保証もないのに心機一転新天地なんてやれても30代まででしょ。
おまけに既に成功してたら苦労して資産喪失のリスクより苦労なく今ある資産を守る方にシフトする
これが50歳とか過ぎると完全に勝ち逃げ狙いに変わる。

青年が大志を抱くのは止めないけど、実際に金持ちになってる率が高い年齢層の発想は違うってこと。寿命というものがあるから使い切れないほど要らない

[38295: 匿名さん]

シンガポールの富裕層は東京の比じゃないぐらいとんでもないし
港区が庶民的な街に見えるぐらいなんだが
劣等感ヤバそう

[38296: 匿名さん]

与沢翼ってワードが既にまともな大人なら引っかからない感（笑）
ひろゆきホリエモンBNFも同様。
万に一つのラッキーが自分にも降って来るとか妄想してる時点で「始まってない」

[38297: 匿名さん]

>>38295 匿名さん

…と、港区すら無縁っぽい方から言われましても

[38298: 匿名さん]

>>38296
そういう事。
それくらい特殊な例を出さないと語れない位現実的ではないって話だわね。

[38299: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=Hdp45TaGLvE
日本語字幕ボタンある
シンガポールの超高級住宅街ブキティマ
平均40億の豪邸が並ぶ
屋上にヘリコプター置いてる豪邸もある
国民の8割が団地のシンガポールで一軒家は究極の富裕層と言われてる
世界三大投資家のジムロジャーズも住んでる

港区のタワマンでイキる方がコスパ良くないか？
シンガポールはお金持ち多すぎて埋もれる

[38300: 匿名さん]

小金持ちは日本の方が良いな
与沢翼は資産80億超えてるから日本にいるのは損なんだろ
あとオリラジ中田もとんでもなく稼いでるからな

[38301: 匿名さん]

カラ元気の若い子見てると、キャリアポルノは時間の無駄って真実だという気がして来る。
偉人天才のエピソードに詳しくなっても、君の評価は上がらないよ笑

[38302: 匿名さん]

>>38299 匿名さん
その通り。
しかも自分が超少数民族になって暮らす訳だからね。

金持ちじゃなくても駐在員コミュニティで仲間意識を持てるならいざ知らず
中高年がポッと行って誰も知らない世界でそう簡単に幸せに暮らせる訳もない。
一人で移住してもそうだし、嫁がいても同じ。

[38303: 匿名さん]

>>38300
彼らはお金よりも既存の社会・人間関係の中で日本に住みにくくなったのが一番でしょう。

会社を「売った」社長が移住するのもそう。
売ったのは売ったで間違いないが、もっとよく実態を見れば
「売らざるを得なくなった」「経営者でいられなくなった」ケースで
それで一般人より金はあっても「日本にいたくない」パターンが多い。

[38304: 匿名さん]

シンガポールドバイ信者の与沢翼ファン、恐竜のひみつ宇宙のしくみとか
受け売りで大風呂敷広げてご満悦って小学生っぽい笑

[38305: 匿名さん]

日本人て貧乏になったよな。
昨年まで米国にいたけど、年収800万円くらいだと貧困層とは言わんけど、下層だったよ。
日本だと平均より上だもんな。

たまにおっさんが初任給が5万円だったとか言うけど、ここ30年くらいは初任給20万くらいで賃金上がってない感覚だよな。

なんで賃金あがらなくなったんだろ？

[38306: 匿名さん]

平成バブルで給料上げた企業がその後下げられなくなって懲りてる。
賃金上げずに内部留保一択になった

[38307: 匿名さん]

>>38305 匿名さん
そもそも日本企業は利益率低すぎる。キーエンスとか高利益率のところは給料も高い。

[38308: 匿名さん]

高利益率のはずの欧州で、なぜ失われた30年とも言われる日本に勝てないのかってのも疑問が浮かぶな。

[38309: 匿名さん]

>>38308
むしろ残業大国なんだから負けてたらおかしいだろ

[38310: 検討板ユーザーさん]

>>38308 匿名さん

欧州の人は働かないから。

[38311: マンション検討中さん]

効率悪いんだろ。
働かない社員も沢山いるし。

[38312: 匿名さん]

>>38308 匿名さん
日本は欧州に所得抜かれたけど

>>38305 匿名さん
それがアベノミクス

>>38301 匿名さん
笑いながらスマホいじっても、君の評価は上がらないよ

>>38294 匿名さん
寄付

[38313: 匿名さん]

>>38289 マンション検討中さん
日本のマンションは海外からスルーされる、没落は続くという意味だと思うよ

[38314: 匿名さん]

>>38309 匿名さん
>むしろ残業大国なんだから負けてたらおかしいだろ

欧州ボロボロだもんな

[38315: 匿名さん]

もう間もなくラストオーダー気にしなきゃいけない時間か。
大変だこりゃ。何食おうかな。

[38316: 匿名さん]

>>38305 匿名さん
腐った労働力の中で円の価値保つためやろな。

[38317: 匿名さん]

>>38312 匿名さん

阿呆か。再分配をやるくらいならそもそも金儲けするわけがない

[38318: 匿名さん]

中途半端な金持ちだけがそういうところに集まるから放置されているんだけどね。

[38319: 匿名さん]

>>38307 匿名さん
日本は客のわがままを聞きすぎだし、完璧主義だから効率が悪くなる。
もっと自分たちの都合を優先していいし、テキトーでいいんだよ。

[38320: 匿名さん]

スーパー銭湯到着。
久々に駐車場は満杯。
果たして中も客は多いだろうか。
いざ、出陣。

[38321: 匿名さん]

いつものように かえってゆく
微笑む顔が辛くなる

わがまま

[38322: 匿名さん]

>>38319 匿名さん
ドメなのか知らんが、先進国で日本ほど適当なビジネスしてる国はないよ。
途上国は除くね。

[38323: マンション検討中さん]

ここはいつも反対意見が湧くな

[38324: 匿名さん]

>>38322 匿名さん

ネットに書いてあったかw

[38325: 匿名さん]

安値で奉仕とか、生活応援価格とかいうのは日本独特の表現だよね。
商人ってのは客と戦って一円でも高く売りつけるのが国際常識だとは思うが、客の味方を演じる日本の商習慣というやつが日本の労働生産性を低下させているという考えを持っている人は多いな、異論はあるけど。

[38326: 匿名さん]

日本が一番ダメなのはサービスはタダだというバカな考えだよ。
人が動けばカネがかかるのは当たり前なのにね。

[38327: 名無しさん]

スレタイのマンション価格はどうですか？

株価との遅効性連動論者はコロナショックで下がると言ってましたが、遅効性発揮する前に株価が上昇しちゃいましたね。

[38328: 匿名さん]

>>38327 名無しさん
不動産所有してるから、アゲアゲして欲しいと思ってる一人だけど、株のインデックスと不動産の連動ばかりに注視してると惑わされるかもね。株も不動産も個別による差が大きくなってきてるよ。森単位じゃなくて、林や木を見ないといけない時代

[38329: 名無しさん]

>>38328 匿名さん

ソロキャンプの醍醐味ですね。

[38330: 匿名さん]

>>38329 名無しさん
まさしく。
ただ、ソロキャンプのつもりで出かけたら、ブームになりすぎて結果的にソロキャンプにならないこともある

[38331: 匿名さん]

>>38325 匿名さん

客がいないと商売にならないから、一億総中流時代はマスにすり寄るが正解だったとして
その結果何が起こったかというと一万しか使ってない客が百万使う客と同じに遇されないのはおかしい、
みたいな悪しき下方圧力。新宿伊勢丹が年間一千万は使わないとまともな客扱いされないのが本当でも
一万しか使わない客は不利益変更を否定する。まあ、是正されてくだろけど。
明治くらいまでは親父の薬が高価で買えないとか一等車は天子様が乗るもの、が当たり前だった。
年収三百万がデフォになったら過分な夢は見なくなるからそういう意味でも格差固定する。
下層の不満が出ても下方圧力に付き合う場面が減って住み分け出来るのは歓迎

[38332: 口コミ知りたいさん]

>>38330 匿名さん
この時期のソロキャンもだいぶふえてきましたよね、ひと昔はほんとにパラパラだったのが、最近はえっーっ、この時期こんなにいるのって場面が多くなってしました

[38333: 匿名さん]

サウナーも増えてきましたね。

[38334: 匿名さん]

もう7時になっちまう。
基本全部外食だから影響大だ～。

[38335: 匿名さん]

>>38334 匿名さん
寂しい1人暮らしですか？
私は妻がちゃんと料理するので時短営業はまったく関係ありません。

[38336: 匿名さん]

>>38335 匿名さん

外食無しはお金貯まっていいですね。

[38337: 匿名さん]

>>38335 匿名さん

自営？

[38338: 匿名さん]

>>38335 匿名さん
母ちゃんが作ってくれた飯を家族揃って食べる。
それが一番幸せってもんだね。

最近のフェミ系はこういうのにも噛みついてるから
将来はこういう事も気楽に言えないかも知れないな。

[38339: 匿名さん]

>>38337 匿名さん
妻は専業主婦、私は完全在宅勤務。

[38340: 匿名さん]

>>38338 匿名さん
噛みつく奴は夫婦共働きしないと生活できないか、結婚できない独身か？
もしくは妻はいるが料理をしないクズなのか。

[38341: 匿名さん]

>>38340 匿名さん

フェミ系噛みつき組は決して低学歴でも低収入でもない感じやね。

ただ、最初は軽いフェミだったのがあっという間に先鋭化して周りの忠告も聞かなりタチ悪くるなって昔の知りあいも近寄れなくなるのは左巻きと同じ流れやね。

[38342: 匿名さん]

>>38341 匿名さん

政治と宗教の話はするな、という昔からの処世術に最近はフェミの話もするな、を付け加えておくべしって感じ。

[38343: 匿名さん]

>>38334
自炊はじめるとなかなかいいですよ
クックパッド見てまずは炊飯器で炊き込みご飯あたりから始めるといいですよ。
最近外食産業が振るわないせいかスーパーの広島産生食用牡蠣は店で出すレベルで驚きました。アレは炊き込みご飯にしたら絶対旨い。コツは火を入れすぎないこと
https://cookpad.com/recipe/6505188

[38344: 匿名さん]

ヨドバシあたりでオーブンレンジ買ったらこれが食べれます
https://www.picard-frozen.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pi...

https://www.picard-frozen.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pi...

冷えた白ワインあたりを合わせると、毎日でもいけます。私はこれで検診の数値がすごいことになりましたのでほどほどに。

[38345: 匿名さん]

ピカールの冷食をオーブンで焼くときはアルミフォイルやクッキングシートを下に敷くといいですよ。アルミフォイルを使うときはレンジモードは厳禁ですよ、ヒーターで温めるオーブンモードでだけ使ってくださいね。

[38346: 匿名さん]

マンション全く出て来ず料理の話（笑）
そのうちバーミキュラにストウブ比較とか出てきかねない
（百均のバンブー食器とかニトリも侮れない）

[38347: 匿名さん]

戸建かマンションどっちがいいか問題
戸建てならある程度立地諦めないといけないけど
それでも戸建てがいいのか？

[38348: 匿名さん]

>>38347 匿名さん

子が庶民の場合、親が戸建てでローン終わってると年金生活でもいけるんで非常に助かる。
勿論、親サイドも子供に余計な気を使わせないで済む。

よく戸建てでも修繕費掛かるからマンションでも一緒みたいな話の持っていき方する人間いるけど全然違うってのはある。

[38349: 匿名さん]

一面だけでは結論出ないでしょ。
子供が巣立って手のかかる戸建からマンションに引っ越すのも珍しくないし。
あと10年ちょっとで全国3割が空き家って試算も出てる。
となると形態問わず負動産→腐動産になる物件なら買わない方がマシ

[38350: 匿名さん]

>>38347 匿名さん

海外戸建て

[38351: マンション比較中さん]

条件がほぼ同一ならマンションより戸建ての方が金掛からないというのは確かじゃないか。駐車場タダもデカイ。
戸建てでも土地だけにしちゃえば売れやすいだろうし、立地良けりゃどちらも売れる。
ただセキュリティーと管理が楽という点はマンションに分がある。

[38352: 匿名さん]

条件がほぼ同一というのがあり得ない。
土地値からして、戸建だと高くなり過ぎるからマンションなわけで
同じ場所に戸建建てた方が間違いなく高い。
駐車場代程度じゃチャラにならないくらいに。
地方で戸建並み価格のマンション見るけどそれこそボッタくり。
地価が高い場所で、縦に伸ばす代わりにミニ戸ならそこまで価格差つかないかもしれないが
狭小地じゃ更地にしても高値はつかない

[38353: マンション検討中さん]

>>38352

>>38348は子に掛ける負担、要するに維持費について言及してるわけで仕入れ値はここでは別だろ。
ローン終わってるという仮定なわけで。

[38354: 匿名さん]

>>38352
特に今はマンションの「スケールメリット」が全くないからねえ。

[38355: 匿名さん]

>>38352 匿名さん
そうだね、庶民が23区で戸建てを買うと1階が駐車場、2階がリビング、3階が寝室なんていう鉛筆みたいなミニ戸建てになる。

[38356: 名無しさん]

家にグロスでいくら出せるかって話ですよね。
2、3億出せるなら、戸建てもありだけど。

１億くらいだと、都内の戸建てはしんどいよね。

[38357: 匿名さん]

マンションが建てられる駅に近い広い土地に家を建てる場合にはマンションの方に軍配があがるとは思うけれど、マンションが建たない場所の地価はなかなか上がらないからそういう場所に安い戸建てが建つのはこれからも傾向として続くだろうし、それなりに地価も上がってくると思う。

用途地域が第一種低層住居専用地域であるとか駅や店のある市街中心部から遠かったり、坂や階段の途中、あるいは接道が悪いなどの理由で安い土地はいっぱいあるので、そういう安い土地に家を建てることと比較すると結構いい勝負になるんじゃないかな。

[38358: 匿名さん]

まあ与太話だけれど、マンション反対運動が激しすぎて高度利用が難しく地価が伸び悩んでいるようなどこかの区の戸建てってのも安く建つので検討してみるといいかもしれない。

[38359: 匿名さん]

>>38356 名無しさん

難しいですよね。ちょっと広めのマンションで1.5億くらいは普通になりつつあるけど
そのくらいの価格帯になると中古で売る時、そう簡単には動かない。
ここでも見る意見だけど購入者にとっては中古のくせに笑なんで新築時より高いんだみたいなのもある。
かと言って戸建なら手離れいいのかと言ったらそんなことはない。
仕様のいい戸建賃貸は少ないからブルーオーシャンと言ったって高くなったら借り手は減るし。

最初は自分で住むつもりでも、状況の変化で貸したり売ったりを思えば高すぎるのは考えもの

[38360: 匿名さん]

>>38359 匿名さん

流動性と価値の維持率は圧倒的にマンションですね。
そのかわり戸建てはランニングコストが低いですね。

利便性の観点では自営とかテレワークとか車で通勤するなら戸建てもありですが、転勤ありで電車ならマンションって感じですかね。

[38361: マンション検討中さん]

ここ１０年間で５回引っ越しを行った身としては、今後も引っ越す可能性が高いので、個人的には、売りやすい貸しやすいマンションしかないです。

[38362: 匿名さん]

>>38358 匿名さん
文京区？地域付き合い大変そうな気がするけど、そうでもない？

[38363: 匿名さん]

>>38343 匿名さん
炊き込みするなら、生牡蠣でない方が良いよ。
生牡蠣は食中毒防止で洗いまくるから
旨みが加熱用より落ちるの。

[38364: 匿名さん]

>>38362 匿名さん
文京区の戸建てはまぁまぁ高いよ。

[38365: 匿名さん]

>>38361 マンション検討中さん
それって、賃貸一択だろ。引っ越し貧乏極まりだな。
（但し、マンマニさんみたいなプロは除くが）

[38366: 匿名さん]

>>38365 匿名さん

ここ10年売り買いしてたら、悪くてもトントンで良ければ利益出てるんじゃ無い？
賃貸よりは資産減ってないと思う。

[38367: 匿名さん]

>>38366 匿名さん
その業者に払った費用や税金を他に投資すればいいのに。
転勤族なら、与信使って不動産投資して、本人は賃貸住まいで良かったんじゃないか。ま、余計なお世話だけど

[38368: 匿名さん]

安く戸建てを建てるなら擁壁のある土地とか、敷地の下を地下鉄が通っているとかいうところは安いから探してみるといいよ。あと接道が悪いとか買い物が不便とか難ありな宅地は結構安く出ているので納得できれば家を建てるのも悪くないかもしれない。

ただ地震が来たら倒壊して住めなくなる可能性は木造戸建ての場合は覚悟しておいたほうがいいし、電柱や近隣の住宅も倒壊するので逃げることもできずに火災に巻き込まれるというバッドエンドも用意されているから楽天的な人向きだね。

[38369: 匿名さん]

安かろう悪かろうじゃないかな。
寒がりの自分としては、木造戸建はきついっす。
リセールも厳しいし。

[38370: 匿名さん]

調布の陥没みたいな話？納得どころか覚悟しなくちゃならない前提ハードル高すぎる。
もうそうなると、マンションでなく戸建を選ぶべきかじゃなく
そうまでして戸建にしたいかどうかになる。
手離れ悪いわ値崩れ激しいわじゃ積極的に戸建を選ぶメリットない気がするのだが。
少なくとも武蔵小杉の水没みたいな事例はマンションの方が少ないのは事実。
トラブル発生時戸建で施工会社と裁判やるのは大変だけど、
集合住宅なら数の論理に持ち込めるしね

[38371: 口コミ知りたいさん]

不動産経済研究所が25日発表した2020年12月のマンション市場動向調査によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比15.2%増の7362戸と2カ月ぶりの増加だった。契約戸数は4611戸で、消費者が購入した割合を示す月間契約率は同1.3ﾎﾟｲﾝﾄ上昇の62.6%だった。21年1月の発売戸数は1200戸の見通し。

[38372: 匿名さん]

>>38371 口コミ知りたいさん

緊急事態宣言とかあまり影響ないのかしら？

[38373: 通りがかりさん]

３月から６月は取り引き停止状態でしたから、
コロナ落ち込みからの反動でしょうね。
引きからの大波は騙されやすいです。
実際の相場を評価するには一年間の平均値が必須でしょう。

[38374: 匿名さん]

>>38361 マンション検討中さん
>>ここ１０年間で５回引っ越しを行った身としては、今後も引っ越す可能性が高いので

なかなか大変だな。
定年退職したら田舎へ戻る？

[38375: 匿名さん]

東京カンテイの70平米換算価格推移も更新されて2020年年間版が発表されていた

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/838

新型コロナ下でも東京23区は上昇加速したそうな。
慌てて手放すための投げ売り局面となれば下がるはずなので、厚い買い板が買い支えたとしか思えない。外人も混じっているだろうね。

[38376: 匿名さん]

レインズ データライブラリーも首都圏不動産流通市場の動向（2020）がリリースされた。

http://www.reins.or.jp/library/

結局中古マンションは2020年も平米単価の上昇は続いていて8年連続で上がり続けている。成約物件価格も上昇する一方で新規登録物件数は2年連続で下回り、新規登録物件の平米単価は上がっているが、価格は横ばい、つまり狭くなってるということだね。

一方で中古も新築も戸建ては振るわない。高くてもマンションを選ぶ人が多いようだ。
成約価格がここのは出るので、より実態に即しているだろう。戸建てが人気というのは一部での話で、コロナで集合住宅よりも密でないので人気が集まる、という予想も不発に終わったようだ。

[38377: 通りがかりさん]

70㎡換算だと、売却時に業者に支払う手数料の足しになる程度の価格くらいは2019年から上昇している感じですね。
バブル期の株価に比べると現在の株価は30%くらい低いですが、バブル期のマンション価格とすでに同じなので、不動産クラッシュはいつ起きてもおかしくないですね。

[38378: 匿名さん]

>>38377 通りがかりさん
バブルが判断基準って、大丈夫か？

[38379: 匿名さん]

>>38376 匿名さん

しっかし、下がらんなー。

[38380: 匿名さん]

実需が買っている限りはクラッシュはないだろう。
バブルの時はとりあえず借金して買って短期間に転売すれば儲かった。そういう相場は続かないが、今は儲けたお金の使い途として住宅購入に当てている実需の人が多いように思う。

これまでは経費になる高級な賃貸に住んでいたが、急な業績悪化で住み替えを強いられる不安を感じている個人が、今借りている家のそばの高級物件を続々と購入し始めているのではないだろうか。市場から在庫がどんどん消えているのは、そこに自分が住むために買う人が多いからだろう。

[38381: 匿名さん]

ほぼ横ばいかぁ…
まぁ損するよりはマシかな

[38382: 匿名さん]

平米あたり単価は2013年から2016年の間に急激に上がったけど、その後はボチボチしか上がらない。短期転売には向かないとおもうけれどこの相場、普通の人が実需で買うのにはとてもいい塩梅ではないだろうかね。駅近都心なら経年で値下がりする分をすっかりカバーできちゃうんじゃないですかね。

[38383: 匿名さん]

結局・・・
Ａ「コロナで地元へ帰る」は起きても
Ｂ「コロナで郊外」は起きない。

Ａ「コロナで安い部屋」は起きても
Ｂ「コロナで広い部屋」の流れもおきてない。

引っ越しするのも金が掛かる、広い部屋にも金が掛かる
Ａの側面を強引に都合よく解釈して「コロナの影響で～～を選ぶ様になった」と結び
現実にはお金という高いハードルの前に無力であった。

[38384: マンション検討中さん]

今から人と会うけど飯屋も飲み屋も喫茶店も閉まるとなると車の中で話聞く位しか出来ないな。

[38385: 匿名さん]

>>38384 マンション検討中さん

コリドーとか普通にやってるよ。

[38386: 匿名さん]

>>38384 マンション検討中さん
私は今日も家から一歩も出ずに仕事を終え、メシも食った。
外は寒いんだっけ？

[38387: 匿名さん]

>>38382 匿名さん
経年劣化心配するなら株にしたら？

[38388: 匿名さん]

>>38380 匿名さん
取引件数が大きく減ってるからなんとも言えない

[38389: マンション比較中さん]

>>急な業績悪化で住み替えを強いられる不安を感じている個人が、
>>今借りている家のそばの高級物件を続々と購入し始めているのでは

今後ローンを払え続けられるかどうかも分からない事業主がそんな冒険するのは稀だろ。

>>市場から在庫がどんどん消えているのは、
>>そこに自分が住むために買う人が多いからだろう。

消えてるんじゃなくて売りが少ないからだろ。

[38390: 匿名さん]

不動産の購入は冒険じゃないよ、守りに入るってことだよ。とりあえずそこの地面なり空間は自分の陣地になるわけだから。それにローンで買う人ばかりではないと思う。そういう統計はないけれどキャッシュ一括購入組も増えているんじゃないかなと想像するが

売りものが減っているということは、持っている価値が増しているということで、そうなると持っていない人は必死になって持とうとするんじゃないかと思う。

[38391: 匿名さん]

前から言っているけれど、コロナで店を閉めたからといって、経営者がみんな貧乏になったわけじゃない。とりあえず損切りして寝たフリでやりすごそうという人も多いはず。当然キャッシュフローが細くなるから経費で家を借りることは難しくなるので、じゃあ買いましょうということになる。

[38392: マンション検討中さん]

>>38386 匿名さん

自分も外出時は全部車移動なんでコートも着ないんですw
演出で持って行くことはあるけどね。
なので暑い寒いはあんまり苦労知らずです。
体力のなさは痛感してますけど。

[38393: マンション検討中さん]

>>38390
>>そこの地面なり空間は自分の陣地になるわけだから。

どこかの胡散臭い勧誘みたいだな。
買うやつがそんな意識で買ってないわ。
単に市場に金が余ってるからその矛先が色々な資産に向かってるだけ。後付けもいいとこ。

[38394: 匿名さん]

昨日の東芝は震えたよなあ、三千円割ってたのがいきなり三千四百円越えとはうれしかったねえ。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-25/QNGPS7DWX2PT01

でもこうやって儲けたお金がなんの目論見もなく無差別になにかに使われるということはないんで、何らかの見通しがあって投資されているわけだよね。インフレとは供給の不足によって起きるわけだけど、住みやすい土地は有限だからインフレがおきると見ている人も多いだろうね。

[38395: 匿名さん]

住みやすい土地は有限だが、中古の場合、同じ時期に似たような売り物件が大量にあれば、それを早く売りたい人は価格競争をしないといけなくなる。
需要と供給で価格が決まるのは資本主義社会の大原則。　

[38396: 匿名さん]

そういった全ての投資マネーの恩恵が集まる場所は、住みやすい土地というより、エリアなんだよね。
山手線内側＋中央線南側の千代田区港区渋谷区、あるいは、有名高級住宅地。

[38397: 匿名さん]

>>38395
>需要と供給で価格が決まるのは資本主義社会の大原則。　

需要と供給で決まるというのは実際にあなたや私やそこのお父さんが家を売りたい時には具体的にどういう事になるから何をしなきゃいけないのかって話だわね。

[38398: 匿名さん]

>>38397 匿名さん
>需要と供給で価格が決まるのは資本主義社会の大原則。　

需要と供給で価格が決まると言いながらも
中古の不動産物件も賃貸物件もほとんど周辺相場に合わせて出してるだけで
ほとんど個別の部屋特有のプラス加点なんか無いわけだからね。


>中古の場合、同じ時期に似たような売り物件が大量にあれば

いくら値引けば売れるかってところだね。
昔みたいに不動産屋に頼んだら、不動産屋がホントに動いてくれてるのか疑いながらも訳分からんまま待つしかない時代から、今は誰でも発信できる時代になって、どうすりゃいいのかってところだわね。

[38399: 匿名さん]

ssd容量の大きいものに交換の為、クローン化。

立ち上がらず。BIOSだかBOOTだかいじったつもりでも駄目でやり直し。
英語の壁高し。
HDDからSSD化した時も一度では出来なかった気がする。

徹夜した意味無し。
私立文系の限界。

午後１時位には再度クローン化完了予定も果たしてうまくいくのか。
今日はこれだけで終わりそう。

>>38394
東芝でガッチリさん、おめでとう。

[38400: 匿名さん]

どうやら地盤のよい所を選ぶべきなようですね。
人が住むべきでない土古路も多いとの事です。

≫◆関東平野は危険エリアだらけ

前出の高橋氏は、日本全土の中でもっとも陥没の危険性が高いのは、関東平野に無数に存在する〝谷〟の部分だと言う。

≫関東平野に存在する谷とは具体的にどこなのか。下の地図では東京、千葉、神奈川の主だった谷を示している。例えば、地図に示した東京都内の谷を具体的に記すと以下のようになる。

●神田川流域……御茶ノ水（千代田区・文京区）～中野エリア

●古川（渋谷川）流域……芝（港区）～広尾（渋谷区）～渋谷エリア

●目黒川流域……品川～世田谷エリア

●多摩川流域……二子玉川（世田谷区）～立川エリア

≫関東平野には細かな谷が無数に存在します。首都圏は人口が密集しており、本来、人が住むべきではない軟弱な土地に建物が建設されすぎているのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f0fabd6e5e210a5c90a8fc006fcde0ab260...