アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/
[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02
\専門家に相談できる/
23区内の新築マンション価格動向(その67)
36351:
匿名さん
[2020-12-14 13:15:04]
パンダ部屋って実物見に行くと例外なく、ここには絶対住みたくないと思うものばかり。だから安いんだろうけど。
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36352:
匿名さん
[2020-12-14 14:07:58]
板マンとかパンダとか
マンション界隈の人間からして率先してディスってるもんなw |
36353:
匿名さん
[2020-12-14 14:41:50]
>仕込むなら4,5年前まで、今は仕込み時じゃないってのは共通認識では?
それはそうなんですが、 こういうスレに入り浸る人達は高値で嵌め込まれた方ばかりなので、現実は何も変わらないにせよ、 それを認めることは、決してないのです |
36354:
匿名さん
[2020-12-14 14:45:02]
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36355:
評判気になるさん
[2020-12-14 15:21:28]
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36356:
匿名さん
[2020-12-14 16:06:15]
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36357:
匿名さん
[2020-12-14 16:48:14]
>>36355
少なくとも45億でおそらく70億はすると思う 坪単価700万だとして500坪で35億 建築費で10億はしそう(床面積によっては15億で造りも妥協するはずないから20億以上) で最低45億って計算だけど普通に考えたらもっとするよね… 目黒区青葉台の1番高台で3方角地で土地は坪1000万以上しておかしくないから土地で50億で建物70億 (都内どこ探してもここより良い条件の土地なんてないしお金あるだけでは絶対手に入らない立地) それ考えたら普通に100億超えてても何らおかしくないよね…… 凄すぎるよ 青葉台はこの隣も50億超えてそうな家あるしwそのお迎いもそれぐらいしそうw ヤバすぎだよ 東京最高峰の高級住宅街で頂点だと思う 松濤か大山町か麻布永坂か田園調布3丁目も凄いけどここは本当に別格な感じでてる 松濤は値段凄いけど道玄坂や円山町のすぐ隣で品で言うと代官山と中目黒に囲まれてる青葉台に軍配上がるよね 家のデザインも造りのトータルで言うとここは東京の頂点だと思う 個人的には10分38秒のモダン豪邸がカッコいいと思った これも10億は下らないだろうなあセンスも兼ね備えた雲上の富裕層凄いね…… |
36358:
匿名さん
[2020-12-14 16:54:36]
>>36357
どう考えても100億超える 低層高級マンション造れる立地と面積(しかも都内最高峰の) 千葉の100億のZOZO邸と同じぐらいの面積だし 内装次第で余裕で100億超える このレベルになるとフォーブスに載ってる人かな…ヤバすぎる |
36359:
匿名さん
[2020-12-14 17:01:09]
リビング狭くていいから70平米で4LDKにすればもっと売れると思う
リビングはダイニングテーブルだけで十分でソファいらないって人多そうだし 10畳でいいと思う それより部屋が必要 3LDKじゃファミリー拒絶してる 1人1部屋でプライバシー優先の方が必要 なんのために共用部が広いんだよ… |
36360:
匿名さん
[2020-12-14 17:11:25]
https://mansion-madori.com/blog-entry-3863.html?sp
これ68平米の4LDK リビングダイニング10畳 全然十分だよ 10畳でテーブル置けるし 4人家族なら4人家族分の部屋がある タワマンなら採光採れるし閉塞感もそこまでないでしょ こういう間取り増えて欲しい 3LDKは一人っ子分の部屋しか用意できないから3人家族までしか対応できないから顧客絞られるでしょ… 開放感味わいたいならエントランスとラウンジ行けば良い ![]() ![]() |
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36361:
購入経験者さん
[2020-12-14 17:14:59]
↑真剣に貴重な意見だと思う
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36362:
匿名さん
[2020-12-14 17:46:21]
>>36360だけど
湾岸タワマンだと中古で70平米以下で4LDKをSUMOで検索しても 一軒もヒットしないからな 3LDKならめちゃくちゃヒットする 4人家族の場合は誰か部屋無くなるからな 子供2人を同じ部屋で2段ベット使わせるのは親のエゴだし可哀想だろ 男女の兄弟なら尚更 見栄なのか資産価値なのか知らないが湾岸タワマン3LDKを4人家族で住ませるのは親のエゴ 親が自分の部屋をなくしていいなら良いと思うが 優先順位がおかしいリビング優先しすぎ |
36363:
匿名さん
[2020-12-14 17:56:00]
夫婦別室なの?
嫁がブサイクの年増だからセックスしないのか? |
36364:
匿名さん
[2020-12-14 18:05:39]
湾岸タワマン層は映え重視だろうから4LDKは需要無いんじゃないのか?
デベロッパーも4LDK試したけどリビング広く高級感と部屋数を重視した3LDKに落ち着いたんだと思う そもそも利便性でも子育て環境でも安全性でも湾岸より良いエリアはあるだろ でも湾岸が受けてるのは憧れのタワマンに住めるからでしょ その憧れのタワマンがリビングダイニングがテーブルしかない10畳の部屋だったら悲しいだろ そりゃ二段ベッドで子供に我慢してもらうか自分のプライバシーを我慢してでも映える広いリビングが欲しいに決まってる 需要と供給考えればそう |
36365:
匿名さん
[2020-12-14 18:17:22]
たしかに湾岸はブサイク妻が多いよね。笑 |
36366:
マンション掲示板さん
[2020-12-14 18:18:39]
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36367:
匿名さん
[2020-12-14 18:30:29]
>>36363
いやそれと同室は別だろ するから同じ部屋じゃないといけないのは辛い 夫婦同室だからって円満になるわけじゃないし適切な距離やプライバシーが必要でしょ 同室ならリモートワークは部屋じゃ集中できないから 共用部行くんだろうけど |
36368:
匿名さん
[2020-12-14 18:35:18]
共用部のワーキングスペースが空いてる保証無いよね
空いてなければ家でするしかないからある程度スペースは必要だな これから新築マンションはワーキングスペース広くするんだろうな |
36369:
匿名さん
[2020-12-14 18:38:52]
共有ワーキングスペースは皆が気を使わないとすぐストレス溜まるわねw
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36370:
匿名さん
[2020-12-14 18:42:01]
専門家住宅ジャーナリストがマンションがバカ売れしていてもバブルではないと現状を分析。
>首都圏の中古住宅がマンション、戸建てとも絶好調と言っていい水準で売れている。 東日本不動産流通機構の発表によると、10月の首都圏での中古マンションは前年同月比で31・2%の増加。中古戸建ても同41・8%の増加である。ともに1990年に同機構が発足以来、最高の増加率となったそうだ。一体、何が起こっているのか。 >こう考えると、この10月に起きた中古住宅の爆発的な需要増が、不動産ブームやバブルではないことが分かる。 https://news.yahoo.co.jp/articles/a2418d4810468c8d01865b1f0a8de52e8c26... |
36371:
匿名さん
[2020-12-14 18:42:10]
自分に電話掛かってきた時は「それ位しゃあないやろ」
他人に電話掛かってきた時は「ちっ、うっせーな」 「音消してんだからこれ位しゃあねだろ」 「音消してても小さなバイブ音が余計うっとおしいんだよ」 |
36372:
匿名さん
[2020-12-14 18:45:57]
共用ワークスペースとか他人のキーボードカタカタ音が気になる俺には無理だわ。あいつらアホみたいな圧でボタン連打するからな。猿かよ。
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36373:
匿名さん
[2020-12-14 18:51:01]
専有部でテレワークする場合
やっぱり4LDK必要じゃん |
36374:
匿名さん
[2020-12-14 18:53:50]
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36375:
匿名さん
[2020-12-14 18:54:53]
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36376:
匿名さん
[2020-12-14 18:56:31]
11月度中古マンションレポート
城南、城西、城北 ![]() ![]() |
36377:
匿名さん
[2020-12-14 19:00:13]
11月度中古マンションレポート
ついでに郊外に広い部屋を求めてるのか見てみようか ![]() ![]() |
36378:
匿名さん
[2020-12-14 19:00:37]
ワーキングスペースが個室なら解決するだろ
ワーキングスペース混むらしいから多めで |
36379:
匿名さん
[2020-12-14 19:03:40]
11月度中古マンションレポート
ついでに千葉では広い部屋を求めてるのか見てみようか ![]() ![]() |
36380:
匿名さん
[2020-12-14 19:09:26]
>>36367 匿名さん
そもそも会社に集まらずに、共用部、ワーキングスペースに長時間とどまる、集まるなら、リモートワークの感染予防の意味がない 通勤、移動では短時間、動きも多い、電車は窓も開けるから感染しにくい |
36381:
匿名さん
[2020-12-14 19:19:38]
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36382:
評判気になるさん
[2020-12-14 19:21:40]
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36383:
匿名さん
[2020-12-14 19:30:55]
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36384:
匿名さん
[2020-12-14 19:41:45]
GoToトラベル
我情弱に付き関係なし 仕事上でも関係なし |
36385:
匿名さん
[2020-12-14 19:48:34]
コロナ後はテレワーク進んで家にいる時間長くなるからプライバシーもトイレの個数も重要
4人家族ならトイレ2個と4LDKないとキツそうだなあ |
36386:
匿名さん
[2020-12-14 20:46:54]
https://m.youtube.com/watch?v=zXuLfTuQ0xc
湾岸といえば田端さんは80平米で5人家族に住んでててキツいって言ってましたね 5LDKなんてなかなかないですからね… |
36387:
通りがかりさん
[2020-12-14 20:55:49]
だから70平米で8000万以上出すのは馬鹿らしいんだよ。
70平米3LDK多すぎ、8000万高過ぎ。 |
36388:
匿名さん
[2020-12-14 21:09:29]
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36389:
匿名さん
[2020-12-14 21:14:23]
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36390:
匿名さん
[2020-12-14 21:23:18]
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36391:
通りがかりさん
[2020-12-14 21:33:40]
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36392:
匿名さん
[2020-12-14 21:34:03]
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36393:
匿名さん
[2020-12-14 21:38:29]
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_92533480/
世田谷で駅徒歩16分で8000万円から9000万円の戸建てで90平米 そこまで湾岸と広さは変わらないな… 外観凄い大きく見えて良さげなのは2階建てで1フロアあたりの面積広いからだな これが3階建てならペンシルハウスみたくノッポで細い家だったと思う 土地広いしモノ良いけど世田谷の中では安い土地で駅徒歩16分我慢できるなら 立地犠牲にしてもモノ良い方が住み心地は良いと思うから魅力的 湾岸タワマンとどっちが良い? |
36394:
匿名さん
[2020-12-14 21:46:59]
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36395:
匿名さん
[2020-12-14 21:47:28]
>>36393 匿名さん
こんなババにもならないような戸建て買うくらいなら、15000万出して山手線内戸建て買うわ |
36396:
匿名さん
[2020-12-14 21:50:08]
戸建ての90平米とマンションの90平米、有効面積で全然違うから
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36397:
匿名さん
[2020-12-14 21:53:46]
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36398:
匿名さん
[2020-12-14 21:57:08]
>>36396
階段あるからんね |
36399:
匿名さん
[2020-12-14 22:08:37]
こういう戸建ては一番買ってはダメなやつだな
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36400:
口コミ知りたいさん
[2020-12-14 22:15:00]
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36401:
匿名さん
[2020-12-14 22:38:43]
同じマンションの下の階のワンルーム買うか借りるとか。自分がそこに行く
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36402:
匿名さん
[2020-12-14 22:39:57]
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36403:
口コミ知りたいさん
[2020-12-15 00:30:58]
戸建買うなら築20年くらいの中古でもうちょい都心に買うわ。
北参道とかにたまにあるよ。1億前後、土地80平米建物120平米くらいあるやつ。 上モノはボロくて道路も狭そうだけど、戸建は土地がすべてなので上モノは我慢。 擦り切れるまで住んで最後は潰して土地として売ってマンション現金で買う。どうよ? 俺はやらないけど。 |
36404:
通りがかりさん
[2020-12-15 00:49:52]
8000万と一億じゃだいぶ違うだろ。比較にならんよ。
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36405:
匿名さん
[2020-12-15 01:31:45]
戸建ては買わない
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36406:
匿名さん
[2020-12-15 07:32:49]
戸建てもそれぞれに良さがあるんだろうけれど、コストカットマンション批判をする人がコストカット戸建てに住んでも不幸せになるだけだよ。カミさんが大声で怒鳴ったら翌日にはご近所の噂話になるってのは現実の世界だから。それに庭もないような駐車場の上に住むような家が快適とは思えないし家相的にもよろしくないし、なにより街が暗く貧乏臭くなって近所迷惑でもある。
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36407:
匿名さん
[2020-12-15 07:49:25]
世田谷で1億以内で買える一軒家は大抵木造だし…
鉄筋コンクリートにすると狭小ペンシルでも土地含めて1億じゃ絶対無理 世田谷の鉄筋コンクリの豪邸なんて建築費だけで2億以上だしな… その点マンションは鉄筋コンクリートな分お得だし 子育て支援は江東区が手厚いから江東区の湾岸タワマンが子育て世代が買うなら1番資産価値安定する 見栄はって中央区とかに買おうとする人いるけど子育て助成的に江東区港区に比べて子育てにかかる出費高くなるし 中央区にするぐらいなら江東区や港区湾岸や品川区に買って潤沢な子育て助成の恩恵受けた方が良いしファミリー向けの間取りなら そっちの方が資産価値高い 世田谷目黒は子育て助成全然だから金持ちしか買ってはいけないと思う |
36408:
匿名さん
[2020-12-15 07:52:39]
勝どき晴海より豊洲の方が全然インフラ充実度も桁違いに良いし
街の高級感も豊洲が上だから勝どき晴海に買う意味が分からないんだよなあ |
36409:
匿名さん
[2020-12-15 08:16:57]
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36410:
匿名さん
[2020-12-15 08:20:11]
小山、港南、小石川
こんなスレでもマンコミ話題の3Kトリオが笑いを独占しますね |
36411:
匿名さん
[2020-12-15 08:24:59]
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36412:
匿名さん
[2020-12-15 08:29:14]
twitterの湾岸タワマン界隈の人って世田谷に恨みあるのか?ってぐらい叩いててすごい
なんであんなに気にしてるんだろ |
36413:
匿名さん
[2020-12-15 08:41:29]
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36414:
匿名さん
[2020-12-15 09:23:14]
戸建てなら終わりの住処を選ぶつもりで建てるじゃないですか?湾岸マンションを転々としてる方とは価値観が違う気がします。どちらがいいかとかは人やご家庭それぞれ違うでしょう
浜田山や駒沢公園のシャーウッドのスローリビングみると、同じ値段ならこちらかなぁと揺れますよ。 |
36415:
匿名さん
[2020-12-15 09:27:47]
>>36412
同じぐらいの値段だしライバル意識燃やしてるんじゃない? 多分1億前後で検討するなら駅から遠い戸建てか駅近タワマンが検討対象になるだろうし タワマンもネット記事とかでよくたたかれてるしお互いライバル意識があるのかも |
36416:
匿名さん
[2020-12-15 09:28:14]
>>36414 匿名さん
そういう人がいないと浜田山も駒沢公園も廃墟になるから、いいんじゃないですか? でもね、それをダラダラと続けられるとスレチも甚だしいし、皆それをわかってマンション検討してんのよ |
36417:
匿名さん
[2020-12-15 09:38:47]
渋谷区の幡ヶ谷・本町にタワマン建てて欲しい
あそこって新宿すぐでアクセス良いし高台でタクシーも躊躇するぐらいなら道狭すぎて地価安くて勿体無い それならタワマン建てて道広く整備した方が住みやすいと思うんだが 立ち退きと渋谷区長納得させるのが課題だけど できれば絶対人気になるでしょ |
36418:
匿名さん
[2020-12-15 09:40:35]
幡ヶ谷整備するならタワマンより低層マンション作った方が良いと思う
パークシティー浜田山みたいに |
36419:
匿名さん
[2020-12-15 09:44:14]
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36420:
匿名さん
[2020-12-15 09:47:14]
鉄骨は気密断熱性能厳しいし
鉄筋コンクリートで気密断熱しっかりさせたリノベできるマンションが良いよ |
36421:
匿名さん
[2020-12-15 09:56:26]
高級マンション並みの設備に
都心10区駅徒歩5分以内 100平米以上のそこそこ広い土地にsrcとかrcで広い家建てられたら最高なんだろうけど2億は軽くするしランニングコスト考えると手が出ない |
36422:
匿名さん
[2020-12-15 10:12:55]
終の棲家ならマンションの方が良いし戸建てでも平屋でしょ
老後に階段はキツいよ 豪邸みたいに吹き抜けとか庭とかガレージとか戸建の醍醐味みたいなのがあるなら戸建て良いけど 庭無し吹き抜け無しならマンションの方が良くないか?内装はリノベでなんとかできるし そもそも駐車場も自動運転広まれば自動車保有率はもっと下がるから よっぽど車好きに響く注文住宅の豪邸で一級建築設計事務所がやってるようなガラス張りのカッコいいガレージ作らない限り駐車場にも価値が無くなると思うんだが 自分も実家マンションだから戸建てに憧れる気持ちわかるけど |
36423:
匿名さん
[2020-12-15 10:18:15]
湾岸民は地方出身で土地ないからマンションなんでしょ
まあどっちも幸せならいいさなぁ |
36424:
匿名さん
[2020-12-15 10:22:41]
億以内の戸建の場合
駐車場は屋根ついてるけどシャッターはないみたいなのが多いけど それならマンションの地下平置きの方が車好きや高級車乗りは好む 「じゃあシャッター付ればいいでしょ?」って思うかもしれないけど それしたらガレージも建ぺい率容積率に含まれてガレージも床面積に入るから家の中が狭くなる 屋内シャッターガレージ作る場合はそれも含めて床面積計算しないといけないから 同じ条件でも戸建てだから広くなるって限らないし鉄筋コンクリで考えたらむしろマンションより戸建て高くてメリット無くなる |
36425:
匿名さん
[2020-12-15 10:31:48]
よく豪邸で並列3台のシャッター付きガレージあるけど
あれは1台で幅3mで長さ6mのスペースだとして3台だと54平米ガレージだけに床面積取られてる(4台なら70平米) 相当家広くしないと家の中の狭くなるし… 戸建ては得とはいえない 郊外で駅遠であんなに高いんだし |
36426:
匿名さん
[2020-12-15 10:34:51]
都心10区駅近で平屋珍しすぎて浮くと思う
あと100平米の土地あっても平屋なら 70平米ぐらいしか面積取れないからそれならマンションでいいと思う 面積当たりの値段もランニングコストもマンションの倍以上軽くするし どうせならでっかくしたいね エレベーターつけても数百万で済むし終の棲家にするつもりなら付けてもいいよね ちょっと高いオプションだけど |
36427:
匿名さん
[2020-12-15 10:49:53]
地方出身の人は、地元と東京の新築戸建比較して、同じ値段なのに東京は小さすぎて買う気なくなる感じもすると聞きます
確かに一億だしたら田舎なら豪邸建つよね |
36428:
匿名さん
[2020-12-15 11:44:10]
建ぺい率容積率決まってるから郊外だから広い家住めるって安易な考えはやめた方が良い
容積率って土地面積に対して稼げる床面積で 建ぺい率50%容積率100%の場合だと土地100平米の場合は建物は50平米×2階で100%で100平米 例えば南麻布3丁目元麻布の場合は低層エリアで建ぺい率60%で容積率150%~200%ある でも大田区田園調布3丁目の場合は建ぺい率40%で容積率80% 例えば田園調布3丁目が坪400万ならその土地に対して80%の床面積しか稼げないから麻布の半分しか土地に対して床面積が稼げない 田園調布3丁目は実質坪単価800万円って事になる 床面積基準なら麻布より田園調布の方が全然高いまである |
36429:
匿名さん
[2020-12-15 12:03:14]
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/13234956.ht...
田園調布3丁目に新築平屋できたらしいけど これ坪単価400万以上の場所に広い土地買っても土地面積に対して40%しか床面積稼げないから 延べ床面積換算の坪単価は余裕で1000万円超えてくる |
36430:
マンション比較中さん
[2020-12-15 12:12:20]
>>36403 口コミ知りたいさん
それ何年前の話ですか?北参道そんなに安かったらすぐ買いたいですけれど… https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&r... |
36431:
匿名さん
[2020-12-15 13:14:06]
http://isi-arch.com/works/oyamadai/
世田谷尾山台の一級建築士事務所設計の凄い豪邸だけど やはり世田谷だと容積率厳しいから土地に対して床面積が少ないよね >>36430の家は土地に対して凄い床面積が広い この家は建築費だけで余裕で2億超えるかな 鉄筋コンクリは坪100万からだけどこのクオリティなら坪150万はするのとプール含めれば 安くて2億で土地4億で6億なのかな ガレージに止まってる3億のマクラーレンP1はじめ止まってる車だけで4億だから そういう建築費2億超えてても気にしない桁違いのお金持ちがこういう豪邸住むのかな… |
36432:
匿名さん
[2020-12-15 13:35:05]
>>36431 匿名さん
容積率厳しいからこそこういう庭付き作ってもプライバシー保てるんだろう その家を都心に作れば周りのマンションから庭丸見えでプライバシーもないし 世田谷に豪邸が集まるのもそういう理由だろうね 世田谷尾山台の田園調布雙葉周辺の高級住宅街はエゲつないよね(ストリートビューでも分かる) 景色も良いんだろうし環八の外の坂にへばり付いてる豪邸街は東京屈指だけど坂の下との格差は完全にパラサイトだわ |
36433:
匿名さん
[2020-12-15 14:14:04]
>>36431 匿名さん
普通に考えてこれが建築費2億で済むはずない ガラスも一階床のガレージの広大なタイルも外壁も20mプールも含めれば 建築費で3億はすると思う あと角地だから土地ももっとするだろうな 今週の突撃!隣のスゴい家ってテレビ番組の豪邸は建坪40坪で建築費2億とかだったし 見てない人はtverで見てくれ |
36434:
匿名さん
[2020-12-15 14:51:58]
https://www.nakam.info/jp/works/lath-house/
東急プラザ原宿を設計した一級建築士中村拓志さんが設計した 世田谷の和モダン建築の最高級邸宅 軽く10億は超えるな |
36435:
匿名さん
[2020-12-15 14:58:53]
>>36434 匿名さん
今売りに出されてるパークハウスグラン南青山の9億の部屋かこれか悩むー みたいな人生でありたかった デベロッパーこのスレ見てたらこんな庭のある低層高級マンション作ってください もちろん買えませんが |
36436:
匿名さん
[2020-12-15 15:05:21]
そんな非現実的な家の話より湾岸タワマンの話に戻るんだが
湾岸エリアは地下鉄できるから資産価値が上がるって見解でOK? |
36437:
匿名さん
[2020-12-15 15:14:05]
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36438:
匿名さん
[2020-12-15 15:16:00]
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36439:
匿名さん
[2020-12-15 15:20:11]
>湾岸エリアは地下鉄できるから資産価値が上がるって見解でOK?
地下鉄は出来ないでしょう。 数十年後に出来るとしても今の購入者はもう身動き取れない年代かも。 売ってもその金で老人ホームへ直行コースかも。 |
36440:
匿名さん
[2020-12-15 15:55:30]
もし銀行の担保評価に鉄筋コンクリートが評価されるなら
マンション価格は高騰するのと郊外だと地価下落するか維持するか 木造で家建てる基準の地価だと土地高くても良いけど鉄筋建てる場合は土地安くしないと みんな買えないから 木造は火事のリスクあるし担保評価では今だと厳しいでしょうね |
36441:
匿名さん
[2020-12-15 15:56:27]
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36442:
匿名さん
[2020-12-15 16:05:20]
https://m.youtube.com/watch?v=chVVh0iuuhI
湾岸タワマン新しいの良さげだよ 豪邸や低層高級マンションよりこっちの方がお金持ちに見えてステータス高いんじゃないか? |
36443:
匿名さん
[2020-12-15 16:16:25]
埋立に嵌め込まれたアホ丸出しだぞ。巣に帰ってくれ。
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36444:
匿名さん
[2020-12-15 18:24:23]
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36445:
通りがかりさん
[2020-12-15 19:29:37]
出社ないし在宅ワークだから駅近の必要がないんだがそれでも駅近の方がいいの?その代わり車は絶対いるんだが。
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36446:
匿名さん
[2020-12-15 21:31:36]
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36447:
匿名さん
[2020-12-15 21:50:57]
>>36445 通りがかりさん
売らないなら駅遠でもいいよ。駅遠は売りにくいからね。探す方は駅近から探していく。遠いと選択肢が増える。選択肢の数、円周は駅中心からの距離に比例する。 |
36448:
評判気になるさん
[2020-12-15 22:05:26]
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36449:
評判気になるさん
[2020-12-15 22:08:09]
芸能人と比較するのもなんだけど、電車乗らない人もしくはそういう職業の人ってほとんど駅近に住まないよね。
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36450:
匿名さん
[2020-12-15 22:09:27]
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