23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[35751: 匿名さん]

豊島区（池袋）も震災で被害少なかったから人が集まって発展したって歴史がある
今でも全国人口密度1位だしまあそれは東京西側すべての区にも当てはまるが
国分寺とか小平が東京の中心にならないってのはアクセスが悪いから
>>35749
まあでも地盤はそこそこ重要
値段の割にアクセスのいい小岩～亀戸が安いのは災害への懸念が大きいから

[35752: 通りがかりさん]

>>35749
>> 国分寺とか小平が東京の中心にならない

そこらへんが中心地にならなかったのは単純に都心から距離が遠すぎだからじゃないか？
田園調布と多摩地区のそこらへんと比べたらあかんよ。

[35753: 匿名さん]

地盤なんて聞くだけ野暮の湾岸は高値ですけど笑
言うほど必須項目じゃないでしょ。
都市計画と言えば大層だけど、小洒落た街並み作れるかどうかの方が
物件選びの主導権握るレディースを騙しやすい

区画整理してなかったら昔の田園調布も世田谷も単なる田舎

[35754: 匿名さん]

>>35753
あと区ブランド江東港中央　湾岸は景色がいいからじゃない？
小岩からボロボロの戸建てやマンションを眺めてもあんまり楽しくないよ

[35755: 匿名さん]

景色がいい、周辺に都合悪いもんが見えない。に加えて
「絶対金額が安い」からでしょ。
同じ湾岸も港区中央区だと江東区よりは高い。が内陸よりはもちろん安い。
内陸からは同じ区民と思われてなさそうだけど笑

[35756: 評判気になるさん]

>>35753
>>言うほど必須項目じゃないでしょ。

デカい災害起きて被害の差が大きかったら一気に人が流れる可能性あるでしょ。
湾岸住まい＝若い層＝災害を知らないor甘くみている。

[35757: 匿名さん]

>>35756 評判気になるさん

だから実際にそうなるまでは人気だしそうならないと目が覚めない層で埋まってる
＝必須項目でない層もいる、ってこと。
眺望だの街並みだので選んじゃう

[35758: 匿名さん]

>>35756 評判気になるさん
湾岸、タワマンは安いから。それだけ。
災害リスクは湾岸、タワマンより有名。学校でも習うから子供でも知ってる。あなたですら知ってる

都市部に住んでると交通事故、感染症、犯罪を知らない、甘く見てることになるの？

[35759: 通りがかりさん]

>>35758
言ってることちんぷんかんぷんやで。

[35760: 匿名さん]

そう？
湾岸住まい＝若い層＝災害を知らないor甘くみている。が間違い。知らないわけない。交通事故の方が確率高い
若者は金がないから湾岸タワマン住まい
仕事が簡単に見つかるから東京住まい

[35761: 匿名さん]

東京の湾岸タワマン買える層が金がないとは思えない
平均坪４００ぐらい駅遠い安い中古物件でも坪３００はまず割らない
３ｌｄｋ7０平米約６３００万～1億前後
それだけあればばオフィスへのアクセスが同じレベルの
内陸災害リスクのない物件も十分検討できる。
もちろん眺望、街並みは湾岸に比べれば悪いだろうが
一般的に世帯年収８００万弱は必要
年収８００万以上ある若者を貧乏だとは呼ばないだろう
バブル期の時代だったとしても低い扱いはされないであろうレベル
勝どき駅　東京駅まで23分、品川駅まで22分、新宿駅まで24分　坪512万
新小岩駅　東京駅まで14分、品川駅まで24分、新宿駅まで31分　坪146万
利便性なら新小岩で十分なのにこの価格差。湾岸には間違いなくブランド力がある
新小岩がダイソーの300円財布だとするなら
勝どきはドンキのアルマーニ財布のようなもの

[35762: 匿名さん]

>>35761 匿名さん

改行のクセがすごい。

[35763: 匿名]

>>35762 匿名さん
何度指摘されても治せない、じいさん特有の症状でモロバレ。

[35764: 匿名さん]

なんかスイッチのはいっちゃった人がいるな...
新小岩と勝どきとで、駅前の風俗店の単位面積当たりの件数とかでカウントして比較したら面白いかも。街の雰囲気でプレミアが乗っているんじゃないかと思うな。

昔からの権利関係が入り組んだ雑居ビル街とか風俗営業のある安っぽい繁華街はこれから土地の価値を下げる嫌悪施設とみなされるんじゃないか。最近の若い人は酒飲まないし。

[35765: 匿名さん]

新小岩と勝どきの差は物理的距離とかそこに住んでいる人の住民層の問題もありそうだよね。

よく郊外都市の物件を売るときに不動産屋さんは快速とか特急で都心アクセス何分だから便利みたいな事を言う人が多いんだけど、本数の多い各駅停車で同じ時間で着けることのアドバンテージとか、そもそも何かあったときに歩いて帰ることも選択肢に入る物理的な距離の近さのアドバンテージはないんだよね。勝どきはある意味郊外のくくりに入るんだろうけれど、その中では便利な方だと思う。しかも某物件なんか駅直結で地下から傘要らず暑さ寒さ知らずで通勤できる、そのアドバンテージは大きいよ。しかもあの安さ、売れるわけだ。

[35766: 匿名さん]

細部まで精査したら価値のある立地なんて結局一握りになる。
地盤、鈍行でも何分、駅距離、街並み、住民の平均所得に民度。
ああ麻布ですかそれは素晴らしいですね、って
買える絶対数が少ないんじゃ話が成立しない。関連業者も儲からない。
だから財閥デベのブランド看板つけてイマイチとか劣悪を高値で売ってる。
詳しくなるほど悲しくなるよ、不動産て笑

[35767: 匿名さん]

>>35764 匿名さん
マンションしかない場所なんか、つまらないに尽きる。
そんなベッドタウンに住みたいやつなんか、特に若者にはいない。

[35768: 匿名さん]

>>35767 匿名さん
あなたが言う面白い場所ってどういう所ですか？まさか繁華街のこと？

[35769: 匿名さん]

>あなたが言う面白い場所ってどういう所ですか？まさか繁華街のこと？

>>35767じゃないけど、なんで「まさか」なん？

[35770: 匿名さん]

>>35769 匿名さん
飲み屋街、風俗街に住みたいのは一般的な若者じゃないよね

[35771: 匿名さん]

風俗街に住みたいだなんて堅気ではないな

[35772: 匿名さん]

東京の不動産投資額が世界首位　コロナで海外資金流入

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d02aa449f16ab3ec9338489fbd014c496c4...

止まらん、この流れは！

[35773: マンション検討中さん]

来年２０２１年は海外勢と日本人の取り合いの市場になるな

[35774: 匿名さん]

>>35770 匿名さん

繁華街って書いたけど飲み屋街や風俗街を想定してたってことね。

[35775: 匿名さん]

住みたいかどうかはわからんけど事実
新小岩はとにかく若者が多い勝どきはファミリーが多い

[35776: マンション検討中さん]

わかったのは、新小岩と勝どきは違う意味で一般人が毛嫌いしてること。勝どき住みがブランドと思ってる人はいないよ。

[35777: 匿名さん]

これからは外人が地主で日本人が借りるという時代が来るかもね。外人の不動産規制も導入したほうが良いと思うけど、不動産会社は反対だろうね。

[35778: 匿名さん]

海外勢からの購入規制は不動産高騰が深刻な社会問題になってからだろうね、香港みたいに。ソウルがいまそうなりつつある。

[35779: 匿名さん]

香港は外資が入る前提の高値だったからなあ。
中国の進出で外資も金持ちも相当引いちゃった
ソウルは外資言うより欲で面の皮パツンパツンのニダ自社株買いみたいなもんでしょ
日本以上の少子高齢化で弾けるの時間の問題だけどどうすんだろ

[35780: 匿名さん]

ソウルも外資がかなり起因してる　2位だし。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d02aa449f16ab3ec9338489fbd014c496c4...

[35781: 匿名さん]

>>35775 匿名さん
勝どきも前まできったない町だったのにね、今や一部の人がこぞって買うようになったとは…東京ってすごいね

[35782: 匿名さん]

こうして東京のあちらこちらがきれいになると、むかしからきれいだった場所の相対的な優位性が切り崩されることになるので、一部の人は気が気ではないようですね。

[35783: 匿名さん]

湾岸地域は総じて道幅広いから歩道歩いても、安心感ある。
横浜あたりの崖を切り崩したような住宅地より生活しやすいと思う。

[35784: 匿名さん]

うんこマンション・恋石川イッチョメ。笑

[35785: 匿名さん]

不動産のヒエラルキーってそんな簡単に変わらないよ。
むしろ、タダみたいな土地なのに上物に騙されちゃってって鼻で笑う世界でしょ。
ニュータウンは同じような新婚世帯が大量入植するから
世代交代も一気に来る。かつての流行見てれば一目瞭然

[35786: 匿名さん]

>>35783 匿名さん
思わないよ。安いだけ

[35787: 匿名さん]

>>35777 匿名さん
安倍の円安、日本だけ所得低迷の売国政策で、外国人に日本の土地を大量に安く売り渡したんだよね。

[35788: 匿名さん]

>>35761 匿名さん
タワマンは法改正で狭い土地に人を詰め込む装置。ブランディングで世間知らずの貧乏人を勘違いさせて利益率を高くしてるんだよね
特に湾岸は相手にされていなかった行き遅れの土地
安いよ

[35789: 匿名さん]

管理費修繕費うなぎ上りも怖いしエンディングをまだ誰も見てないのも怖い
建て替えって高層化して余剰床を工賃に当てるスキームだから
そもそもタワーじゃもう一段階高層化しようがない

もう10年とかで全国1/3が空き家になるのに
更に人が減る40年後、今より高いタワー建てて部屋数増やしても買う奴いないでしょ笑
南アのポンテタワーみたくワケアリ承知で低所得者が住むスラム化するんだろうな

[35790: 匿名さん]

>>35779 匿名さん
日本の恥晒しでみっともないだけからそういうのやめてくれないかな
単純に安倍菅政権で日本人が国際的に貧乏、ビジネスのしやすさも韓国に完敗しただけだよ

[35791: 匿名さん]

ハ？都合の悪いもの見たくないお花畑？笑

[35792: 匿名さん]

どうしたネガ、自作自演までして必死だな（笑
東京はこれからも人口は増えていく。コロナで夢破れた人が数千人単位で転出しても、ワクチンがコロナを打ち負かしてしまえばいずれ何万人も戻ってくる。人が集まっている場所はどんなにニッチな需要も地方の何倍、何十倍とある。起業をしようという野心ある若者にとって常に魅力ある土地だから、人口減少が進む終わってしまった地方から、これからもまだまだ集まってくる。

[35793: 匿名さん]

ガン二バルという漫画に出てくる地方の村、あれは地方の閉塞感を上手く書いている。もちろん漫画だから誇張もあるが、大昔の地主とか華族様だった一族が妙にえらぶっていて、昔小作人だった人間を睥睨している構図って令和になっても田舎ではある世界。そんなものが若者のイノベーションを邪魔している限り、東京一極集中は変わらない。県庁所在地に出ても、そういう構造は変わらない。東京に出るしかない閉塞感が若者を東京に惹きつけつづける。

[35794: 匿名さん]

東京はどこそこが昔から大名が住んでいた、貴族様の屋敷があ単に大名が住んでいたというレジェンドのある街が都心には多くある。しかしレジェンドだけでやたら物価の高いシャレからした店しかない高級外車みたいなところに住むよりは、普通に便利で住みやすい、用を満たすに十分な国産高級車のようなところが人気になるのは当然だ。

[35795: 匿名さん]

とりまー
文京区のタワマンが最強ってだけの話
クソ川向こうネガ涙目ｗ

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636656/

[35796: 匿名さん]

>>35794
港区にだってまいばすけっとぐらいありますよ。

[35797: 匿名さん]

紀ノ国屋はお高いのでおベンツで麻布十番のダイエーに行って安いネギを買うざます　って人も多いかと。

[35798: 通りがかりさん]

庶民エリアから都心のブランドマンションに引っ越すと民度高いなって思うことあるの？
なんか冷たくて鼻について面倒くせー奴ばっかだなってならないか？
高級マンションの掲示板見てると、あれはやめてほしいこれはやるべきだとか細かい奴が多いイメージ。
ちなみに高級マンションとは7千万以上と想定。

[35799: 匿名さん]

7千じゃ高級とは言わないんじゃない

一般的な傾向として地位の高いお金持ちってあまり深い近所付き合いはしないよ。どこで何言われるかわからないからね。多分音の問題とか何か問題があっても、大騒ぎするよりもひっそりと引っ越す方を選ぶだろうね。キャンキャンよく吠えるのはアスペな成金とかそれこそアドレスだけが自慢の大した地位についていない一般人。恨みを買っても平気なんだろうね。

[35800: 匿名さん]

皆さん、今年は実家に帰りますか～？

今どきってのは夫婦別々で各々の実家に帰るのかね？
金は掛かるけど夫婦揃って互いの実家にきっちり2泊づつとかそんな人もいるのだろうか。
実家もマンションでそんなに泊まる部屋もスペースもないってのが現実だろうか。

[35801: ご近所さん]

今年はコロナで親のために帰らんっす

[35802: 職人さん]

>>35798
新小岩からそこそこのマンション引っ越したけど民度ましになった。
新小岩ではビニール袋とかポイ捨てされたごみが風でうちのバルコニーによく飛んでくる
歩いてても歩きたばこしてたり火のついたタバコポイ捨てしたりそういうのよく見かけた。
いつもマンションのエントランス付近で主婦が長々話してるのもうるさかった
あと自転車盗まれたり財布すられることなくなったから快適だよ。

[35803: 評判気になるさん]

>>35802
そこそことはちなみにどのくらい？大体で良いから教えてくれよん
逆にデメリットを感じたことは？

>>35799
高級ってどのくらいから高級？
7000万でも普通のリーマンは大概住まないよね。

[35804: 匿名さん]

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/07/news140.html
都心部も崩壊し始めましたね。

[35805: 匿名さん]

人口十万対犯罪率で比較すると千代田区　渋谷区　新宿区がワースト３だからねえ。
高級マンションの建っているところは危ないと考えていた方がいいかも...

千代田区はともかく渋谷区とか新宿区の繁華街そばは頼まれても住みたくない

[35806: 匿名さん]

>>35799 匿名さん
掲示板にこんなこと書くのはネット依存症の発作か何か？↓地位の高いお金持ちじゃなさそう
>キャンキャンよく吠えるのはアスペな成金
>大した地位についていない
>恨みを買っても平気なんだろう

[35807: 匿名さん]

パチンコ屋とか場外馬券売り場が近所にある水没ハザードマップ谷底低地豆腐地盤幹線道路ワキ騒音地と、繁華街では、どっちがいいかなあ。

[35808: 匿名さん]

>>35803 評判気になるさん
都内ホワイトパワカなら7千万は普通

昔は都心サラリーマンは5千万が普通、8千万から高級だったけど、金利安とパワカで普通が変わった。

今は1億でも高級じゃない。1.5億から。

[35809: 匿名さん]

>>35807 匿名さん
山手線外の埋立地はないね。やっぱり内側がいいよ。

[35810: 匿名さん]

いわゆるナッチャッタ億ション、てヤツですね。笑笑

この中にも心当たりのある方いらっしゃるのでは？

[35811: 匿名さん]

>>35809 匿名さん

それが、山手線内の埋め立て地なんですよね、ソコｗ

[35812: 匿名さん]

>>35809 匿名さん
>山手線外の埋立地はないね。

俺もないね。

[35813: 匿名さん]

>>35811 匿名さん
それでも山手線外の海の埋立地タワマンよりマシ。価格、売れ行きはどっちが強い？それが答え。たとえ暴落しても相対的関係は変わらない

[35814: 匿名さん]

山手線外側と中央線外側、
同じ埋め立て地ならどっちが価値あるのだろう。
理想は山手線内側＋中央線内側だけど、最早庶民には無理ｗ

[35815: 匿名さん]

>>35814 匿名さん

湾岸タワマンは高いとか安いとか近いとか遠いとかそういうのと関係なく、ないんだよね。
港区でも中央でも江戸川江東でもないんだよね。

[35816: 匿名さん]

もっと言うと、埋め立て地は全部ないってこと。

高いとか安いとか近いとか遠いとかそういうのと関係なく、ないんだよね。

[35817: 匿名さん]

>>35814 匿名さん
同じ埋立地なら断然山手線内側。都心へのアクセスが違う。
山手線外側の埋立地は安さが自慢。自意識だけは高いんだよね。あらしに多いタイプ。

[35818: 匿名さん]

アクセスとか駅近とか関係なく、埋め立てはないんだよね。
そろそろ理解してもらえるかな。
>35807

[35819: 匿名さん]

>>35818 匿名さん

そういうこと。
湾岸とかは今まで通り上京組が住めばいい。

[35820: 匿名さん]

ネガさん、よほど図星だったみたいで大量に連投されていきましたね。大当たりでしたか。

[35821: 通りがかりさん]

成金と金持ちのラインは何です？
何が違うの？

[35822: 通りがかりさん]

>>35808
>> 昔は都心サラリーマンは5千万が普通、8千万から高級だったけど、金利安とパワカで普通が変わった。

昔って言うけど、その昔と今ではサラリーマンの給料って変わらないんだよね。むしろ下がってる。
低金利はでかいが世の中のパワーカップルってそんな存在するのか？
7000万って親援助あっても5-6000万は借りることになる。世帯年収1500万くらいじゃかなりリスクありそうだな。
うちは年収3000万頭金4000万あっても8000万くらいの物件でお腹いっぱいだわ。億までする物件買おうとは思わない。
それだけ低金利とデベのブランディングに踊らされてるわけだな。

[35823: 匿名さん]

>>35822 通りがかりさん
長い割につまんないね。親援助の発想は流石にダサいよ
世帯1000-1200万ならそんなに存在するよ。手取りも一人1千万より多い。氷河期世代以降は就職も簡単で女性社員率も高い。低金利だから8千万は普通に行ける
離婚リスクはあるけどね

>踊らされてるわけだな
あなたが短絡なだけだよ

[35824: 匿名さん]

>>35818 匿名さん
山手線外も同じくらいない

[35825: 通りがかりさん]

>>35823
ずいぶん突っ掛かってくるなw
デベの社員さんかな？

>> 低金利だから8千万は普通に行ける

「普通に行ける」とは？
「普通に借りれる」のか「普通に返せる」という意味なのか分からないけど、あなたも言ってるように離婚リスク、子供出来たら養育費、出産・育児休暇、それに減給、リストラのリスクもあるし、世帯1000-1200万くらいじゃ全然いけるとは思えないんだが。
親援助がないなら尚更。

ずいぶん売りたいんだなという印象。
業者さんか不動産投資してるだろw

[35826: 匿名さん]

高級マンションは2億以上から

[35827: マンション検討中さん]

成金のお家には、高価な物が沢山ある。
家柄の良いお家には、安物がない。

[35828: 職人さん]

>>35803
デメリットは人が多すぎるってことかな歩きづらいね。
値段は３ｌｄｋ大体９０００～1億数千万ぐらいだよ
７０００以上のマンションっていうけど場所によって住民の層は相当違うと思うよ

[35829: 職人さん]

個人的には
埋め立てでも山手線内側でも都心でも中央線内側でも高級マンションでも安いマンションでも本人が快適ならそれでいいと思うけどね

[35830: 匿名さん]

>>35823 匿名さん
夫婦二人で住宅ローンを返すようなバカなことをするなんてかなり頭が悪いな。
マンション業者はそれが普通ですよ、としないと中間層にマンション買ってもらえないから、そういう営業トークをするが、そんなもんに騙されるのはアホだよ。
妻が出産して仕事を続けられなくなるケースはよくある。
また、子供が小学校から私立に行くとか、カネがかかる不確定要素もある。
ギリギリローンではまったく対応できないから破産だね。

[35831: 匿名さん]

>>35783 匿名さん
広い道路をでかいトラックが爆走してるから小さい子は轢かれないように気をつけないといけない。
これが埋立地。

[35832: 匿名さん]

>>35788 匿名さん
湾岸埋立地のタワマンは高層ビルが嬉しくてたまらない田舎者が好んで買います。

[35833: 匿名さん]

城北の埋め立て地と湾岸なら、どっちがいいかな
例えば、小石川 vs 芝浦
どっちも足切りライン外の埋め立て地なわけだが

[35834: マンション検討中さん]

>>35830 匿名さん
パワーカップルが働いているような会社だと出産後も仕事を続けられる制度になっている会社が多いかと。
彼ら彼女らは蓄えもあるので、ギリギリローンでも何とかなるんですよ。年収も高いので2人でペアローンでローン減税ダブル。

[35835: 通りがかりさん]

>>35834

ペアローンのダブル減税、廃止になるんだよな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/82ce176045bcd1beda9599e8f64d0c4feaf1...

それに政治家はこんなことやって地方移住推進に躍起になってるし、これの効果が希薄だとしても都心一極集中いつかは終わるだろうな。

[35836: 匿名さん]

　地方がダメなのは構造的な問題があるので、小手先の補助金とか減税では焼け石に水だろうね。それこそ再開発が必要な地方都市はごまんとあると思う。若い人がキャリアを積めて未来を託せる都市であれば地方であろうと人は集まると思うよ。そもそも仕事がない、給料も安い、運良く高給の仕事にありつけても医療インフラも教育インフラはおろか買い物利便性やレジャー、ありとあらゆるものが貧弱な地方都市に、景観の豊かさのみで移り住む人がどれほどいるか。

[35837: 販売関係者さん]

面積要件の緩和（所得制限あり）だけで、控除額を支払利息額までに
する見直しは今回しないみたいよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a52dec660d1cac94b73b6763050aab0a7d20...

結局、現状の甘々ルールのまま＋登記40㎡が高騰するだけ

[35838: 匿名さん]

＞広い道路をでかいトラックが爆走してるから小さい子は轢かれないように気をつけないといけない。
＞これが埋立地。

埋め立て地とトラックの組み合わせはあるね
小石川の白山通り、港南の湾岸道路、晴海の晴海通り

埋め立てと幹線道路は仲良しこよし

[35839: 匿名さん]

ANN
地方移住者に最大100万円分のポイント、住宅を購入した場合。

[35840: 匿名さん]

やばみ。

[35841: 匿名さん]

インフレになるとデマを煽っているのは、
世界の経済構造を知らない逃げ遅れた転売屋でしょうね。

[35842: 匿名さん]

>>35839 匿名さん

官僚は地方の活性化も当然目指してるわけだが、香港やソウルの不動産高騰を見て遅かれ早かれ東京にも同じことが起きるとみてるのです。この夏は東京の人口はコロナの理由で減少したけど来年のオリンピックでまた勢いづきまた人口増加に転じるはず。この流れは１００万円ごときじゃ止めれない。都内の不動産は目つぶって買いましょう。

　https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/11/30/02.htm...

[35843: 匿名さん]

池袋のビックカメラも閉店か…
千葉の高島屋も閉店してたし。

城北や郊外のテナントは空き店舗だらけになりそう。

[35844: 匿名さん]

我々の買い物仕方が変わったから売る方も変えてるんですよ。高い土地に商品在庫を置いとくなんて無駄の無駄。千葉市では空いたテナントはモール付きのタワマンへ変貌中。

[35845: 匿名さん]

良いものが手に入る良質なショップは、
今後もますます都心4区へ集約されていく流れは
止まらないでしょうね。

[35846: 匿名さん]

コロナ前にマンション売りに出した時より、査定価格が1000万くらい上がってたよ。
まぁ実需なので売ることもないんだけど。

[35847: 匿名さん]

モール付きタワマンは、10年後には郊外物件の象徴みたくなりそう（森ビルは別格。商業施設は別棟にしてレジデンスとしっかり分けてるのは流石だよね）

武蔵小山とか小石川とか津田沼とか… なんとなく昭和風だし
そもそもコロナ含めたウイルス感染が怖いマンションは嫌だｙｏ

[35848: 匿名さん]

>>35845
まいばすけっととかライフとか、増えているよね

[35849: 匿名さん]

>>35839
これってさあ、伊豆とか軽井沢あたりのうん百万で出ている別荘買って住民票移したらもらえるんか？なんか悪用されて終わりって気が...

[35850: 評判気になるさん]

>>35828
１億のマンション買うのに頭金っていくら入れるのが普通なんですかね。
頭金1000万で9000万のローン組む強者とかっているの？