23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[35201: 匿名さん]

インフレになれば即金融緩和終了っておかしくない？
長期的にインフレさせることで貯蓄をためらわせ
消費や投資を呼び込み経済の流れをよくするためにやってるんだから
長々やらなきゃ意味がない。
他の先進国と同じ毎年２～３パーインフレを維持したほうが経済の流れがよくなって就職率などがよくなると思うが、それぐらいのインフレ率が維持されるなら、円をただ持ってるだけだと目減りするので何かほかの資産にしようというのが高まり、金利が上がっても不動産価格も上がる。
不動産価値も長期的には人口減るので下がってくだろうが日本の円も　増えてく借金　減ってく労働人口　増えてく年金医療費　技術競争力の低下　で長期的には円の価値も下がるだろう
円と不動産どっちが減り早いかのチキンレースだろうな。

[35202: マンション検討中さん]

投資家目線でここに書き込んでる方々はさておき、このレスの大多数の人が住宅ローンでマンションもしくは戸建てを人生で一度だけ買うことを検討してるはず、、、その人達にとって、買うか買わないか（一生賃貸、、それも悪くないですよね）、そして買うならいつ買うのか、今日買うか来年か、それとも3年後か、、、だけなのです。　しかし、現実はいつ買うかなんて選択肢はあまりないのです。買うと決めたらそういう方々は、3年後ではなく今物色して今買います。この株高によて頭金の準備ができたら今買うのです、頭金あるのに３年間も待ちません。結論、、、買いたい人（つまり買える人）がコロナ明けに激増するでしょう。

[35203: 匿名さん]

ここ数年は価格に見合わないドボン物件しかなかったからなぁ。
いくら金増えても最近の惨状見ちゃってるからねぇ。
こういう物件に頭金で使っちゃっても値上がりしないうえに陳腐マンションだから、元手に増やしてマトモな時代になるまで待つんじゃないかな。

来年はマンション価格の谷の始まりになるだろうし。

[35204: 匿名さん]

>>35203 匿名さん

待てば下がるのわかってて、なんで売れてんの？

[35205: 匿名さん]

下がる頃には定年になってるからな

[35206: 匿名さん]

どこのデベが今よりいいものを今より安く作ってくれるのか。
そんな業者があるのか。
そんな甘い会社が現れるのか。

[35207: マンション検討中さん]

不動産は俺にとって住むところ、住むところ買って何が悪い、今経済的にローン組めば買えるので買うだけ。下がろうが上がろうが知らんし。

[35208: 匿名さん]

その割にはなぜか怒ってますね。笑

[35209: マンション検討中さん]

まだ買ってないのであがるのちょっと本音が、、、

[35210: 匿名さん]

日本と人口構成の似てる韓国ソウルは人口が大幅に減少するまで上げ続けてたから
日本も上がるんじゃないかな２０３０年ぐらいまではそっから
今までの上げと同じレベルの下げが来ると思うけど、
そん時は日本の財政もやばくて円もどんどんインフレすると思うしどうなるやろな。

[35211: 匿名さん]

>>35210 匿名さん

景気の悪化が新築住宅の安値に繋がらず、更なる割高になる可能性の方が高いかもねえ。

[35212: マンション比較中さん]

>>35210 匿名さん
韓国の不動産価格の変動は政策による影響が大きいかと

[35213: 匿名さん]

てか調べたら今ソウルの人口３年で数十万人減ってるのにマンション価格だけ３年で１，５倍になってんだな

[35214: 匿名さん]

過去最低水準の金利がある。ソウルの不動産業者は「銀行に預けてもお金は増えず、投資目的で不動産を買う人が増えて価格が上昇した」と説明。首都圏に人口の半分が集中する一極集中により、マンションの供給が追いつかないことも一因になっている。
>>35212
どんな政策なんですか？

[35215: 匿名さん]

ソウルの不動産バブルは興味深いよね。
出生率0.84の韓国。バブル崩壊によりどんな結末を迎えるか?
来年以降の密かな楽しみ。

[35216: 匿名さん]

世界と比較する人多いけど東京、ひいては日本は国際競争力無いから、NYと比較してもゴミ掴むだけだろ。ソウルは知らん。日本はまだ安いとか不動産会社しか言ってないだろ。

[35217: 匿名さん]

外国人が買ってるのも、港区が大半だしね。。。
人口減って国力おちていくんだから、外国人買いのないエリアは、正直 詰むよ。
ましてそんな場所の区分マンションなんか持ってても、資産にはなりません。

[35218: 匿名さん]

そんなこと言っても数十万単位で人口絶賛減少中のソウルも全体的に爆上がってるし
実体経済通りに動いたら誰も損しないよ

[35219: 匿名さん]

じゃあお前韓国買えよ

東京は事情がこんなに違うんだは

[35220: 匿名さん]

いやいや実体経済通りに動くかわからないって言っただけやん例として韓国出しただけ
第一韓国不動産に投資するの外国人投資家の数なんて日本以下だろ

[35221: マンション検討中さん]

熱海は今、バブルなみの不動産「特需」…コロナ禍で「毎日電話が鳴りっぱなし」
11/26(木) 14:22配信
　静岡県熱海市で中古マンション市場が活況だ。新型コロナウイルスの影響によるテレワークの浸透が背景にあるとみられ、周辺の不動産業界に「特需」が来ている。ただ、首都圏在住者による別荘目的の購入が多く、移住は限定的となっている。

■■多忙な仲介業

　複数の仲介業者によると、問い合わせは４～５月頃から急増し、前年同期と比べて約２倍、成約件数も１・５倍以上にそれぞれ増加した。物件価格も１～２割上昇している。

　ＪＲ熱海駅前の「伊豆太陽ホーム」熱海店の内藤ちづる店長は、「１０月は２日しか休めなかった。毎日電話が鳴りっぱなしです」と語る。二十数年の仲介キャリアの中で、リーマン・ショック（２００８年）前の好況期を除きこれほど忙しい経験はなかったという。

　「ロイヤルリゾート」熱海駅前店の矢野憲治店長も、営業歴の３２年を振り返り、この多忙さは「バブル経済の時期と今回だけ」と話す。中堅営業マンの保坂究生（きゅうせい）さん（２８）は「１日４組ぐらいのお客さんを３、４か所案内する」という。

[35222: 評判気になるさん]

>>35221
ヤフコメでは捏造記事ってえらい書かれてるな。
不動産業者も宣伝や嘘が酷そうだ。
ここにも結構いそうだけどw

[35223: マンション検討中さん]

多少盛ってるかもだけど、方向はあってるんじゃないの

[35224: 匿名さん]

>「仕事はテレワークでできる。東京にいなくていいことがわかった」と購入検討の動機を打ち明けた。

でも東京にいないと次の仕事が回ってこないことには気付いていなかった。
って事にならないかは大事だわね。

・TOPインルフエンサーポジションの人は影響なし→これ見てその気になる。
・セカンドラインの人は量が2割減で単価も2割減。→金が全てじゃないと自分に言い聞かせる。
・3番手以下は量半分で単価最下層。→廃業への道。

こういうのが気になるところ。

[35225: 匿名さん]

リーマンテレワーク

初期）～30歳。今までと同じ作業仕事「テレワーク最高！チョー楽ｗｗ給料減らねえｗ」

中期）～40歳。あかん、新しい事が覚えられん。余計時間掛かる。金も色々カットされてきた。後輩にどんどん抜かれる。

後期）～50歳。駄目だ。1回だけじゃ説明聞いても分からん。ググっても意味が分からん。興味ないことは調べる気にもならん。全然集中出来ん。家族の会話もねえ。

末期）～定年。新しい仕事なんか出来っこない。PC文字見えん。眠い。疲れる。でも夜寝れん。仕事が回ってこない。管理職自体なくなった。

[35226: マンション検討中さん]

歳取れば慌てなくなるし結構全体を見ることも出来るし他人に嫉妬しなくなる、年齢をとることがあかん風潮にしたがるよな、この国は。

[35227: 匿名さん]

>>35226
>年齢をとることがあかん風潮にしたがるよな、この国は。

俺の一つの書き込みをこの国の風潮にまで拡大解釈してもらっても困るよ、とても責任取れん。
俺の書き込み以外でもそうだって事なんだろうけど、平均年齢45歳を超えるこの日本で年をとることがあかん風潮にあるとも思わんし。

それにあくまでリモートについてだけの話で、そもそも年をとることがあかんなんて思ってないし。
ちょっと自虐は入れてるけどｗ。

[35228: 匿名さん]

>後期）～50歳。駄目だ。1回だけじゃ説明聞いても分からん。ググっても意味が分からん。興味ないことは調べる気にもならん。

イマココの52歳自営業。えっ俺52歳？
ちょっと面倒臭そうな、難しそうな問い合わせは断る傾向にある。新しいことも頭ではやらなきゃと思うもののやりたくない。

[35229: 匿名さん]

不動産業者は在庫を抱えてるから高く売り逃げしようと値上げを印象づけて買わせようと必死だな。
でも飲食業や企業の倒産が増えてオフィス需要は減るし、個人も収入が減ってマンションなんか買ってる場合じゃなくなる。
完成在庫は塩漬けできないから安くしても売るしかない。
需要が弱まれば不動産も下がるよ。　

[35230: 匿名さん]

>>35229 匿名さん
普通はそう考えるよね。
でも相場は、そういう常識の範囲内でしか物事が考えられない人達の真逆をいく

[35231: 匿名さん]

株がどんどん上がっていく金余り状態。需要がどうだではない。
不動産が下がるって考えるのは普通じゃないでしょ。

[35232: 匿名さん]

最近海外から来たとおぼしきマスクをしない外人を都心でみかけることが多くなった。
昔から日本にいる外人はしっかりマスクをつけて日本人のようにコソコソと暮らしているが、態度が全く違うのでひと目で分かる。統計的にどうなのかはわからないが、海外から逃げてきている人は一定程度いるあろう。長期間滞在するにはホテルは割高だし不特定多数との接触も増えて感染リスクも懸念がある。こうした人の中には東京にセカンドハウスを買う人も多いだろうし、不動産の需要はむしろ高まると思う。

[35233: 匿名さん]

バイデン当選で日本株暴落　　　　　　　実際は爆上げ
コロナで日本株暴落　　　　　　　　　　実際は爆上げ
コロナで首都圏不動産暴落　　　　　　　　　　実際は横ばい
２０１２安部時代　　　　　　　　　　　人口減少のオワコン中国に抜かされ原発ヤバイ
日本株不動産上がるわけないやん上がったとしても短期的
実際はいまだ爆上げ
消費税増税で暴落　　　　　　　　　　　いまだ上がってます
消費税再増税で暴落　　　　　　　　　　いまだ上がってます
こんな常識外れな出来事が起こり続けてんのに未だ常識が通用すると思ってるん

[35234: マンション検討中さん]

1980年代のバブルのときも株が先に上がって不動産が時間差で追随したね、落ちたときもうそうだったが、、、、

[35235: 匿名さん]

じゃあまだ不動産上がるな

[35236: マンション検討中さん]

↑バク上げすると本気で思ってる

[35237: 匿名さん]

株価に連動するのは都心3区、甘めに見ても都心5区までです。
港区千代田区渋谷区が値上がり続けても、ここにいる貧民たちには何の恩恵もないと思うのですが。

[35238: 匿名さん]

いやいや今まで３区５区６区８区１０区とだんだん高くなってるの見てきただろ

[35239: マンション検討中さん]

貧民の定義は分からんけど、中傷はやめようぜ。

[35240: マンション検討中さん]

不動産の値上がりは全国に波及すると思う。其れが市場の摂理。もちろん値上がり程度には差があるけど、%の値上がりなら3区や都内よりも地方都市のほうが可能性は高い。千葉市とかね。

[35241: 匿名さん]

俺も都心５区に家持ってないし住んでるのも
都心１０区の８０平米しかないマンションにしか住めなくてつらい
しかもうちのマンション買ったときの１，７倍にしかなってなくてつらい
新宿や千代田区のマンション価格上昇率以上に上がっててつらいわ
しかも不労所得毎年８００万しかない無借金貧民だがらつれえわ
親から毎年１００万しか仕送りもらえないし通帳には６０００万しかない
不動産も約１，５億分しかないし外貨は一億分しかないまじつらいわ

[35242: 評判気になるさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/0cc5bbbaee8f6e114c8a97597007ba3f509a...

やはり現実はこうなったか。
長嶋さん、ちゃんと説明しよう。
間違いを認めても良いじゃないか。
東京一極集中は終わるんだよ。

[35243: 匿名さん]

都心5区っていっても新宿と千代田の上げは都心10区と比べてもしょぼいのに何でそんなことも知らないの？

[35244: 匿名さん]

>>35242
コロナが終わった後どうなるかまで見なきゃ東京一極集中は終わるかわかんなくね

[35245: 匿名さん]

>>35242
最後の一行。

パソナ等、地方移管の動きは極一部ではあるけど、
相場で都内買えないけど通勤可能な千葉埼玉って単純な動機なんじゃないの？ｗ

個人的には地方が盛り上がるのは大賛成。
札幌、仙台、名古屋、大阪、福岡は今でも十分都会だけど、
大阪を除いてレベルの高い大学の数が圧倒的に足りないんだよね・・・
大学の選択肢が少ないから結局上京することになる。

[35246: 住民板ユーザーさん3]

>>35242 評判気になるさん
これ留学生が帰国したんでしょ。
東京都の外国人が10月の統計で前年同月比で3万人減ってる。全部が留学生ではないだろうけど9月卒業の留学生が卒業し、ビザが切れれば帰国する。入国の方は11月より前は制限されてたから入っていない。11月以降は回復するでしょう。

[35247: 評判気になるさん]

>>35244
コロナ明けても東京にまた戻ってくるとも言えなくね？
そもそもコロナ明けいつなの？
戻ってくるって思えば今都心の不動産買うべきだね。
そんな勇気ないわ。ただでさえ現状安くなってないのに。

[35248: 評判気になるさん]

>>35246
それなら東京都区部が下がってるのに、周辺は不動産成約数が10倍軒並み上がってるのはなぜ？

[35249: 匿名さん]

>>35247
東京一極集中は終わるんだよって言いきってたけどコロナ後の動きまでみなきゃわからない
俺が言いたいのはどうなるかは「まだ」わからないってこと
俺は半信半疑だからどちらにせよ今買ったりはしない
俺は地方にも都心にも昔から不動産持ってるしどっちに転んでもいいけど

[35250: 匿名さん]

>>３５２４８
ソースは？

[35251: 住民板ユーザーさん3]

>>35248 評判気になるさん
東京都の転出超過は外国人特に留学生が多いことが一つの要因じゃないかという指摘であって、これだけで今後のトレンドはわからない。
コロナの影響でテレワークできる層が郊外に住宅を購入する流れは確かにあるだろうけどそれが全体の割合として多いかどうか。
個人的に東京の人口は以前よりも鈍るけど今後も増えてくんじゃないかと思う。

[35252: 匿名さん]

東京都の人口移動、4カ月連続で転出超過　10月
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66677790W0A121C2L83000/

10月の転出者数が前年同月比で増えたのは都道府県で東京だけだった。
コロナ禍でテレワークなどが普及し、都心から郊外へ転居する動きが続いている。
周辺の埼玉、千葉、神奈川の3県は転入超過だった。

[35253: 匿名さん]

コロナで職失い、東京で家賃払えず、埼玉・千葉・神奈川の実家へ戻る

[35254: 匿名さん]

しかし、家賃は安くならず
普通に値上げ報告も続出
オフィス賃料も雀の涙しか下がらず
下がるのは大手のみで中小は取り合って貰えず

不動産持ってるのは強いな

[35255: 住民板ユーザーさん3]

東京都の人口統計見てきたら10月は前年同月比で3万人プラスだった。
外国人は-3万人なのに。
日本人だけだとプラス6万人てとこか。

[35256: 匿名さん]

>>35254 匿名さん
そんな焦って結論出さなくてもｗ
10年かけて上がって来たんだから
10年位かけてゆっくり確実に下げるでしょうから。

[35257: 匿名さん]

マンション価格だけオリンピックが来たようなもんだな。
より遠く、より高く、より狭く...何を競っているのか、マンションを必要としている人にとってははた迷惑な話だ。

[35258: 匿名さん]

千葉や埼玉に住んで週２-３回東京のオフィス行きましょう。週４-５日自宅で楽しんでください。

[35259: 匿名さん]

>>35240 マンション検討中さん

北海道の人口は減るが札幌は増える論理ならあり得る
ただ、駅前の三越潰してマンション（）にしちゃった物件
喜んで買ったら確実に高値掴み。まあ養分になりたい羽虫も多いんだろうぬ

[35260: 匿名さん]

東京都の10月の推計人口、前月比で3カ月連続減（日経新聞より）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65617750Z21C20A0L83000/

東京都の人口（推計）
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/10/29/09.htm...

前年比ではまだプラスだけど、すでに減少始まっている。6月くらいから減少へトレンド転換したみたい。
今後要注目。

[35261: 匿名さん]

不動産下がってお願い派の人達は、株も落ちデフレが続くと信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。

[35262: 評判気になるさん]

>>35250

中古戸建て成約件数の前年同期比（2020年7～9月）
埼玉県　 　＋7.4％
東京区部 　＋1.0％
多摩地区　＋12.3％
神奈川県　＋13.6％
横浜・川崎　＋8.1％
千葉県　　＋10.7％

中古マンション成約件数の前年同期比（2020年7～9月）
埼玉県　 　＋8.2％
東京区部 　－1.5％
多摩地区　＋0.5％
神奈川県　＋2.9％
横浜・川崎　＋2.6％
千葉県　　＋3.7％

[35263: 評判気になるさん]

>>35261
不動産上がってお願い派の人達は、株も上げ続けインフレになると信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。

[35264: 匿名さん]

>>35262
テレワーク普及じゃない？
首都圏が伸びるのは長期的に東京にいい影響与えると思う少なくともマイナスじゃない
今でも東京勤務通学者の半分弱は周辺の県から来てるし

[35265: 匿名さん]

35261 匿名さん
不動産下がってお願い派の人達は、株も落ちデフレが続くと信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。

↓
35263 評判気になるさん
>>35261
不動産上がってお願い派の人達は、株も上げ続けインフレになると信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。


この手の即レスオウム返しはネットではよくあることではあり他スレなら何も言いませんがこのスレだけは、
もう一捻り加えるなりして笑わせるなり、唸らせるなりを目指してもらいたいものです。

[35266: 匿名さん]

いよいよ利上げ来そうですねー
タイミング的に2021年初頭がクラッシュの時かな

[35267: 匿名さん]

利上げ？どこの国の話だろう、、、トルコとか？

[35268: 匿名さん]

>>35265 匿名さん　いまいち返しだけど、不動産、株、インフレが連鎖するのはあってますね。

[35269: 匿名さん]

>いまいち返しだけど

ですよね。

[35270: 評判気になるさん]

>>35265
オウム返しされてそんな悔しかった？
それならもう少し>>35263のような妄想ではなく、データと理屈で返してくれや。

[35271: 匿名さん]

>不動産、株、インフレが連鎖するのはあってますね。

よく勘違いされますがそれは非常に大きな括りでの話なので、
個人がマンション1戸２戸購入するには全く影響しないと考えてもらって結構です。
無視していいレベルです。

もしこれに一喜一憂してビクビクするのならとても家なんて買えませんから。

[35272: 匿名さん]

>>35270 評判気になるさん

なんのこっちや

[35273: 匿名さん]

>35270 評判気になるさん
>オウム返しされてそんな悔しかった？

俺じゃないしｗ
そういうとこやぞ、菊池！

[35274: 匿名さん]

なんのこっちゃWWW

[35275: 匿名さん]

空にSAY YES ←桃子

[35276: マンション検討中さん]

>>35271 匿名さん　確かに、ただ去年や一昨年に買わなかった人が今年や来年買う気になったトリガーはいったいなんだろうと思ってしまいます。千差万別ですが。

[35277: 匿名さん]

利上げはアメリカか。
株価があがれば、まあ当然ちゃ当然。
日本にも波及するのは間違いないだろうね。
今回のバブル、最高値掴みは 2019年あたりかなあ。

[35278: 匿名さん]

アメリカが最も利上げしにくいけど、、、、ググろうぜ！

[35279: 匿名さん]

まずはググって知識を仕込んでそれから議論しようぜ

[35280: 匿名さん]

>>35262　評判気になるさん
東京区部の人口減少、転出超過の影響が中古不動産の売れ行きにはっきり出るんですね。
興味深いです。

[35281: 匿名さん]

>～50歳。駄目だ。1回だけじゃ説明聞いても分からん。ググっても意味が分からん。興味ないことは調べる気にもならん。全然集中出来ん。家族の会話もねえ。

[35282: 匿名さん]

>東京区部の人口減少、転出超過の影響が中古不動産の売れ行きにはっきり出るんですね。

それでも中古戸建ての成約価格は23区は前年比5.7％アップ。都下10.1％アップ。
埼玉1.4％、千葉1.4％のアップ、神奈川▼1.1％ってところも同時に押さえておくといいかも。

[35283: 評判気になるさん]

人口減少しても東京区部の中古在庫が減少して過去最高値になるのも興味深い
https://asai-kantei.jp/news/mansion/
https://colal.net/index.php?%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E5%A3%B2%E8%B2...
84%E6%9C%881%E5%9B%9E%E6%9B%B4%E6%96%B0%EF%BC%89
日銀はまだまだ金融緩和続ける予定らしいしそれも注目だな
https://www.daily.co.jp/society/economics/2020/11/16/0013869003.shtml

[35284: 評判気になるさん]

東京は今が最後の売り時。

[35285: 匿名さん]

今の状況、昭和バブル崩壊の前夜とよく似てますね

[35286: 匿名さん]

そのこころは？

[35287: マンション検討中さん]

2012年あたりから確かに銀行の融資が甘めになってリバレッジの大きなメガだのギガ大家をつくってしまった経緯はあるね、ただ乱脈融資とまでは言わないかな。スルガ銀行問題以降銀行は脇を締めてる感じだ。

[35288: 匿名さん]

>>35285 匿名さん

昭和？

[35289: マンション検討中さん]

>>35285 匿名さん
崩壊は平成だよ
君のバブルは何年なのかな

[35290: 匿名さん]

>>35285 匿名さん
この知ったかは恥ずかしいな。
そのレベルではこのマンションすら買えんのだろう。
身の丈にあった豊洲でも買いなよ。

[35291: 匿名さん]

昭和といえばオイルショックでコストプッシュインフレの形で悪いインフレ、スタグフレーションが進んでなあ、狂乱物価と怨嗟の声が新聞紙面を賑わしていたよ。でもバブルとは誰も言わなかったし、その後の石油市況の好転などで日本は再び好景気に沸く様になった。

[35292: 匿名さん]

土地代の高騰や建設コストの上昇などのコストプッシュインフレの要素があることと、経済理論の進歩によって政府が金融緩和をためらわなくなったなどの要因があって買い手の購買力が上昇したことや、同様の不動産であっても戸建ての価格の上昇は限定的でありながら需要のある駅近の集合住宅の価格が上昇している点から見て、根拠のないパニック的な買いによって起こるバブル市況とは全く異なる局面であることは冷静に考えればわかるはず。

[35293: 匿名さん]

建築材の価格は下落していますね。
地価もキープしているのは再開発エリアくらいです。
と言っても例えば再開発している小石川は地価が下落していますし、結局は伝統的な東京の価値ある土地が重要なのでしょうね。

[35294: 匿名さん]

建築材の価格が今どれぐらい下落しているかデータを示してもらえるとありがたいが、コロナの影響による一過性の状況の様にも思えるし、少なくともコロナ以前の状況は >>35292　の通りだと思う。ただ、需要＞＞供給の状況が続く限り、少々建築材の価格が下がっても、価格を改訂する動機には多分ならないだろうな、むしろ利潤が増えてラッキーみたいなもんだろう。

[35295: 匿名さん]

マンション価格を語る時に、やはりマンションの需要と供給のバランスが最も大きいと思う。金融緩和や未曾有の株高などによって購買力を増した買い手が容易に高くなったマンションを買える状況が続く限りマンション市況は高騰し続けるだろう。原材料コストが安くなっても、だからといってあなたは高くても売れる製品価格を馬鹿正直に下げるのか？そんなことはないだろう。

[35296: 匿名さん]

価格が下がるには、まず供給が需要を満たすに十分大きくなければいけない。さらに、複数の供給者による競争が起きている状況が望ましい。例えば肌着の場合、デザインとか機能の付加価値の余地はあまりない。供給するプレーヤーは多く、消費者は価格や手に入りやすさで選ぶケースが多い、こういう製品では仕入れコストが下がれば、ライバルより一円でも安くする競争が働いているので速やかに価格に反映される。

しかし、不動産の場合には最も需要のある駅近でマンションが建てられるまとまった土地の供給が非常に少ないのに、こうした立地には高い需要が常に存在している。ここがボトルネックとなって価格が上がっているので、建築資材コストは下がっても価格を下げる動機にはならない。むしろこうした立地を莫大なプレミアムを支払って手に入れて建てたものが勝ちという競争が働いていて、それがまた価格に反映されて高騰するという構造ができていると言えるだろう。だからこそマンションは安くはならない。遠くて不便でも、そこしか買えない人がそれなりの買い板を形成するのでその場所なりに高い値段となる。

[35297: 匿名さん]

ドヤ顔で材料費がとかえらそうに言ってるけど、建築費は労務費に左右されることを知らないキッズかな？

[35298: 匿名さん]

長文が増えてきましたね。笑
ネットで三行以上の熱弁は読み飛ばされますよ。笑

[35299: 匿名さん]

そもそもデベが資材等を全部用意して職人さ～ん、毎日手ぶらで来て下さ～いって訳じゃないからね。

は～い、次の物件用に建築期間15ヶ月分の足場材２％、生コン３％、鋼材-1％、セメント0.5％、骨材-3％、あれやこれやトータル▼1.5％安でまとめて仕入れ成功しました～。
よって、次の物件は材料費1.5％分お安く提供出来ま～すってことでもないしね。

[35300: 匿名さん]

35297 匿名さん
>ドヤ顔で材料費がとかえらそうに言ってるけど、建築費は労務費に左右されることを知らないキッズかな？

建築材のワードは出てるけど、労務費に言及する以前にそこはマンション価格に影響しないってスタンスで皆さん語られてますよ。

[35301: 匿名さん]

マンション価格上昇の最大要因の一つとしては、やはり売り手の利益率の上昇。
バブルピークの2019年辺りの時期から、デベロッパーもゼネコンも、利益率をさらに 5%程度引き上げたみたいです。
どのデベロッパーもおそらく2019年は過去最高益。

購入者の負担はこれだけでも何千万か上がっているのでは。
養分、と表現すると怒られそうですが。

[35302: 匿名さん]

>>35301 匿名さん
日本全体が高利益率、高配当を求められるようになってきましたよねえ。
大手デベの場合はマンション専業じゃないので
商業系事業、海外事業等との社内間バトルもありますしね。

[35303: 評判気になるさん]

地価もキープしているのは再開発エリアくらいです。ってソースあるの？
7月の公地価格では23区ほぼすべて上がってるんだが

あと不動産が最高益になったのは決算書見ればわかると思うけどほとんどのデべが
２０２０だし
てか営業利益率は２０００年からずっと高いんだよなあと大手の分譲の売り上げって全体の30パー前後だし何でそんなことも知らないの？決算書も見れねえのかｗｗｗｗ

[35304: 匿名さん]

>>35303 評判気になるさん

兄貴、どうしたんだよ、兄貴！
せっかくいい感じでスタートしてるのに
最後の一行で台無しじゃねえかよ。

酔っ払いすぎだろ
なにやってんだよ兄貴！

[35305: 匿名さん]

>>35301 匿名さん
販売関係者の方ですね。

[35306: 匿名さん]

>>35296 匿名さん
じゃあ、晴海や有明のようなそこじゃないといけない人はおらず、駅からも遠い立地のマンションはヤバイってことじゃないですか。

[35307: 匿名さん]

晴海とか有明みたいなタワマン銀座が都会っぽくていいという人もいるだろうし、価格的にその辺が妥当と考える人もいるので、それは人それぞれじゃない？

昔からバス便の駅遠マンションは値下がりしやすかったし、通勤とか買い物の便利さを考えたら需要的にもあまり好まれないので、そりゃ駅遠マンションは常にヤバイっしょ。ただしそこに住んで不幸かというとそれはまた別な話ではないかと思う。

[35308: 匿名さん]

>>35307 匿名さん

高いのが良い、安いのが悪い。
車と同じで、何を重視するかでしょ。

[35309: 匿名さん]

それを言ってる

[35310: 匿名さん]

国土交通省のデータをみると、建築工事費(建設資材費40%＋工事関連ｻｰﾋﾞｽ20%＋人件費40% のウエイト)は下がり始めたようだね。

https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/jouhouka/sosei_jouhouka_tk4_000112....

国土交通省発表の　2020年8月の建設工事費デフレーターの住宅建築指数によると、住宅建築費は今年の3月ごろから低下傾向。
6カ月移動平均で、前年比ではまだ少し上がっているが、前月比は5カ月連続下落中。
今後どうなるか見てみよう。

[35311: マンション検討中さん]

なんとなく、値上がりが著しい＝流石に下がるっしょ！？＝いまはバブル！

短絡的過ぎるわ。
そんなんだから、優良マンション買えずに賃貸のままで与信に使えばナンボかマシだった年齢という平等なファクターすらドブに捨てて賃貸暮らしなんだよ。

[35312: 匿名さん]

2016契約、2019引き渡しの物件を賃貸運用してるんだが、しばらくそうしてたほうがいいかな、相場が下がらないのであれば。
今売れば25%程度の利益は出そうなんだが税金も高いんだよね。
ローン金利もけっこう低かったんで残債がすいすい減っててなんか嬉しい。

[35313: 匿名さん]

確かに2019年の売り上げは、過去最高益でしたね。

今年は新築マンションがどこも安くなってきているので（白金台 坪500、勝どき 坪400）、2019年のボッタクリ利益を超えるのは難しいのでは。

[35314: 通りがかりさん]

>>35313 匿名さん
2020の方が上がってるよ。
周りの人に合うようにレベル上げて。

[35315: 匿名さん]

白金台も勝どきもそんなに安いんですね。
体感的には2017年くらいの相場です。

[35316: 匿名さん]

そんな感じだよねえ。
今年は新築が随分買い安くなった節目の年。
デベロッパーもボッタクってた利益率を正常に戻したんじゃないかな。

[35317: 匿名さん]

そうかい　東池袋坪５２０　豊洲坪400万円　大塚坪４５０安いなあ

[35318: 匿名さん]

その辺りは遅れて上がってきた感じだね。
東京の不動産の常識。ある意味パターン化されてると言って良いから、引き際もわかりやすい。

例えば、中央線北側は局地バブル的に坪500まで上がることも過去にあったけど、実はそこを超えたことは一度もないんだよね。
天井価格が見え見えなところは仕込みやすいから、僕も好きだよ。

[35319: 匿名さん]

池袋は600ぐらいまでは行きそうだけどね。

[35320: 匿名さん]

坪600超えると港区千代田区がレンジに入ってくるから正直キツいよね。
池袋から上野にかけての中央線北側エリア一帯は、常に頭が低く抑えられ続けるのが、東京の良いところ（つまり引き際がわかりやすい）。

白金台坪500だし、論理的にもうバブル終了って言っていいんじゃないかな。

[35321: 匿名さん]

東池袋の物件ですら５２０で普通に売れちゃうんだから
池袋近5分以内または直結タワマンなら坪６００は越えるでしょ

[35322: 匿名さん]

自分もそう思う、坪500以上出すなら高輪や白金選ぶってね。
でも現実に東池袋ですら坪520で大変売れ行きがいい。
後発の南池袋は600でも売れてしまうのではないか？と思う。

[35323: 匿名さん]

中国人や韓国人が湾岸を脱出して中央線北側を買っているという話を聞いたことがありますね。

港区は英語圏の方々以外には敷居が高いですし、割と辻褄が合う話だとは思いますが。

[35324: 匿名さん]

白金台の500って相場と言うにはさすがに安すぎないか？
半地下＆駐車場なしでがんばったグランドメゾンとか？ちょっと特殊例のような気がするが。

[35325: 匿名]

白金台の駅直結と、池袋駅の直結で、もし同じ価格なら迷わず池袋買います。多少高くても池袋買います。

[35326: 購入経験者さん]

池袋再開発は変身を残してる。
例えるならフリーザ第二形態ぐらいだ。
西口目の前に高層ビル３棟
東池袋四丁目にビル
南池袋に50階以上のビル3つ
東京国際大学 池袋国際キャンパス
更に東池袋乗車数5万人超えると丸の内線入れると約束
まだまだ都電の道を広く整備。大塚方面の再開発と目白押し。

[35327: 匿名さん]

天井ド高めを掴まされる人が、いつかは必ず出てくるけど、今の時期に新築買う人はその素質あるよね。マンション買うことにまったく興味なかった知人までもが最近買ったw

[35328: 匿名さん]

>>35327 匿名さん

貧乏な人？
マンションの価格とか気にする人いるの？
欲しかったら買うんじゃね。

[35329: 検討板ユーザーさん]

バブルだと煽る人多いけど，考えたら平成初期のバブル崩壊をほぼ全員が認識しるわけで、皆さん冷静沈着にこの不動産市場を見てる。健全です。全くバブってない、上昇中なだけ。

[35330: 匿名さん]

前回のバブルも、末期に参入した人達は似たようなことを言って慰め合っていましたね。

[35331: 購入経験者さん]

バブルって言ってるけど、今23区10年で底値からたった40パーしか上がってない。
一番上がってる中央区ですら2倍、本物のバブルは23区全体で700パー比べ物にならない。
まず、破裂するほど膨れてない。底値圏に戻ったとしても30パーダウン。
1億の物件が１０年で7000万になるだけでしょ。住む分には別に
前回のバブル崩壊でも底値まで戻すのに１０年かかった。　
賃料値下がり考慮して利回り３パーで計算すれば１０年で３０００万賃料でかかる計算になるから、自分が住む分には下落してもたいして変わらんよ。

[35332: 匿名さん]

人生、一般人が家族のために自宅購入を検討出来る期間なんて長くて10-15年くらい。

投資する人は買い時あーだこーだ重要かもしれんが、自分の住居として住むなら自分が納得できる立地、間取りに対し無理ないローンであるならば、それに対して損も得も無い。

ここ最近でもオリンピックが終わったら下がる、コロナで下がるなど下げ下げキャンペーンが繰り広げられたが未来の予測など出来ん。

だから自分で納得出来る物件が予算に合えば買えば良いだけ。
今買うとか天井とかそんなのはどーでも良い。
懐事情は人それぞれ。

[35333: 匿名さん]

ポジは最後はいつも、精神論ですよね。
申し訳ありませんが、ここはマンション価格動向を議論する掲示板です。
傷の舐め合いは、高値掴みマンションの各々掲示板でお願いしますね。

[35334: 名無しさん]

2019年がバブルピークとか騒いでる奴って貧乏なだけでしょ。
日本のマンションなんて、今でも激安だよ。

[35335: 匿名さん]

東京都心が坪300マンで買える時代が戻るなら、それはイコールボーナス100％カットの時代って事だわ。

そんな時代が来て欲しいとは思いつつも、来てしまったら俺にも金が無くて、今住んでるマンションも競売に掛けられてるという事だろう。

[35336: 匿名さん]

ポジがあつくなってますね。
まさか2019年物件に嵌め込まれでもしましたか？
カツカツ貧乏だからこそ、高値掴みにムキになっているように見えるのですが。

[35337: 匿名さん]

ネガティブな意見の人は具体的な資料を提示して
論理的に指摘してくださいね
建設的な討論をしましょう

[35338: 匿名さん]

UBSグローバル不動産バブル指数の2020年版
前に英語版を貼ったけど、日本語版のリンクあったのでご参考まで。

https://www.ubs.com/jp/ja/wealth-management/cio-research/real-estate/2...

数値は1.5以上がバブルリスクあり。
東京は1.2で、まだバブルまでは行っていないが、かなり割高水準。
ロサンゼルス、ニューヨーク、シンガポールなどよりすでに割高。
ロンドンと比べると若干割安だけど去年よりかなり差は縮まった。

私個人は、建築費が下がっているのでスピードはゆっくりだが不動産価格はまだ上がると思っている。

[35339: 評判気になるさん]

現状の利回りで投資しようってなら馬鹿の極み。
自分がよほど住みたいというならオッケー。
でも住みたいという者もどんどんいなくなってるというのが現実。
買い叩かれたくないと出し渋っている売りが市場に出回りだしたらさぁどうなる。

[35340: 検討板ユーザーさん]

前回って30年前？バブルってそんなに頻度あるんだ。

[35341: 匿名さん]

この程度の上昇をバブルと言うんだ、なんとまあ慎ましいんだ。日経平均が4万円超えたときにバブルの話をまたしようよ。

[35342: 匿名さん]

>>35336 匿名さん

2019年に恨みあんの？
スマホでも落とした？

[35343: マンション検討中さん]

貧すれば鈍するだ、いつリスクオンするんだろう、多分一生しないいや出来ない人がこのスレに書き込んでる思う。

[35344: 匿名さん]

>>35338 匿名さん
これみて2019年がバブルピークとか、騒いでる人はどう思うんだろ。

[35345: 匿名さん]

何も思わないでしょう、ケチつけたいだけ。

[35346: 匿名さん]

この3分間隔の作文連投は自作自演でしょうね。

[35347: 匿名さん]

>>35346 匿名さん
感が鈍いな。明らかに違うよ。
開示請求して答え合わせしてみ。
レベル上げてな。

[35348: 匿名さん]

現実には不動産価格は上がっているんだし、まあ落ち着け。
下がる根拠をまず聞こうじゃないか

[35349: 通りがかりさん]

確かに新築マンションは買いやすくなったよね
坪500くらい出せば、ブランドエリアの新築高級マンションがよりどりみどり。

坪600以上が許されてるのって、今はもう港区千代田区渋谷区の一流ブランド物件くらいじゃないかな。

[35350: 匿名さん]

へー、そうなんだー

[35351: 匿名さん]

ネガティブな意見の人は具体的な資料を提示して
論理的に指摘してくださいねっと言ってるのに

「ポジは最後はいつも、精神論ですよね。」

「傷の舐め合いは、高値掴みマンションの各々掲示板でお願いしますね。」

「末期に参入した人達は似たようなことを言って慰め合っていましたね。」

などレッテル張りばかりで論理的な話をするつもりもないらしい
ポジはデータをもとに討論してるんだが、、
ネガるのは構わないがもっと知的にネガってくれ
話変わるが、ネガティブの人は「ね。」で文末が固定されてるんだが偶然か？
それとも、、、

[35352: 匿名さん]

へー、そうなんだーね

[35353: 匿名さん]

>>35349

具体的でもなんでもないじゃない。
物件ごとに高い部屋も安い部屋もあるんだから、その値段で買える部屋があったとしてもそれが全体の価格が安くなった証拠にはならない。平均売り出し坪単価はどれぐらいなんですかね。上がっているという印象の方が強いのだけれど。

[35354: 評判気になるさん]

>>35351
過去スレ見てないのか？都合の悪い情報はスルーしてるだけだろｗ

[35355: 評判気になるさん]

利回り３％とか５％とか何十年かけて回収すんだよ。その頃には死んでんだろｗ

[35356: 匿名さん]

利回りの意味がわかってない↑

[35357: 匿名さん]

それに物件価格は駅から徒歩何分なのかも需要ですよね
値段を引用して下がったと思わせたいなら駅からの距離が同じレベルの物件で
比較しなきゃ意味ないですしあと情報が不確かなのでしっかり引用元を載せてくださいね
>>35354
例えばどんな？今日はレッテル張りばかりされてるように見えますが、、、
討論っていうのはしっかり引用元urlを載せ上がる理由下がる理由
（世界情勢や量的緩和　政府の政策や中古在庫中古価格公地時価インフレ率など）
をお互いに挙げていきそれが実際どういった影響を及ぼすのかを論理的に話し合うべきでしょう
>>35355
賃料だけじゃ無く値上がりなども狙えますし３３年後ぐらい余裕で生きてますよ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/102100023/?SS=imgview&FD=-1041774028世界的にも今買われてますし

[35358: 評判気になるさん]

>>35356
馬鹿にも分かるように詳しく説明してくれよ、賢いお兄さんｗ

[35359: 評判気になるさん]

>>35357
>>論理的に話し合うべき
値上がりする理由も論理的に話してくれよ、賢いお兄さん。
現状、未曾有の金融緩和のわりには他の資産に比べたら全然上がってないよ。
買い叩かれるのが嫌で売り手が出し渋ってる状況だから在庫が少ないのに。"のに"よ。

[35360: 匿名さん]

>>35334 名無しさん
日本の物価が先進国の中でも最低ランクだということは無視か？
不動産屋らしいな。　

[35361: 匿名さん]

>>35359
値上がるとは言ってない量的緩和やめない限りそれか世界のトレンドが変わらない限り
個人的には横ばいかやや上がる程度かと考えてる
あと東京の中古在庫数は減ってて値段は上がってるよ
https://asai-kantei.jp/news/mansion/
>>３５３６０
とうきょうのぶっかhttps://yofu.hatenablog.com/entry/2020/09/25/154028そこまで安くない

[35362: 匿名さん]

>>35359
買い叩かれるのが嫌で売り手が出し渋ってる状況ってソースあるの？
コロナで営業や建設作業がストップしてただけじゃないの？

[35363: 評判気になるさん]

>>35361
>>値上がるとは言ってない 横ばいかやや上がる程度

>>35357では「賃料だけじゃ無く値上がりなども狙えますし」って言ってるのに弱気発言。
それじゃ回収するのに何十年掛かるのっていう話。
金融緩和もいつで終わるかもわからんしだからリスク高いと言ってるんだが。

[35364: 評判気になるさん]

>>35362
ソースは探せば。
自分でネットで探すなり不動産屋に行くなりして調べてくれ。

[35365: 匿名さん]

>>35363
日銀は金融緩和続けるって言ってるし
少なくとも自民が当選し続ける限りやるだろ
自民は微妙だが民主はもっとダメだし
>>35364
情報が不確かなのでしっかり引用元を載せてくださいねと言いましたよね
討論にならないししっかり裏付けをとってから発言してください

[35366: 匿名さん]

日本不動産って大きく利益を出すってより主に実需
最近ではリスクヘッジの一つとして買われてるんですが
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/102100023/?SS=imgview&FD=-1041774028そこらへん大丈夫ですか？

[35367: 匿名さん]

これ以上上がると購入側がついていけない、という議論があるが、それの解決策がおそらくローン控除対象面積50→40㎡以上、という案なのだろう。
52㎡の3LDKとかが出現するかもしれんな。

[35368: 匿名さん]

今でさえ 3LDKは80㎡以上ないと価値ないと言われているのに…
そんな狭くなるんですか

[35369: 評判気になるさん]

>>35365
>> 少なくとも自民が当選し続ける限り

それもこの先どうなるか分からんだろ。自民も色々根幹から崩れて来てるし。
君の話は「○○が××だったら…」って想定の話だよね。

[35370: 匿名さん]

>>35369 評判気になるさん

そこは別に

[35371: 匿名さん]

イオン駐車場満車でぐるぐる。トイレ行きたい。間に合うのか、俺

[35372: 匿名さん]

中古リノベには既に52平米以下の3LDKが存在するから、新築にいつ出てきてもおかしくない。
42平米の2LDKも増えてるし。

[35373: マンション比較中さん]

都内マンション買える層: 年収１５００万で手取りが１０００万, そのうち３０％の３００万を住宅ローンの返済に年間使う。３０代で３０年ローン、頭金は１０００万。

結論：9000万円の新築マンションかな、親援助で頭金アップすれば一億ちょい超え？！

[35374: 匿名さん]

都内新築マンションをフルローンで投資用として回すのはかなり厳しい、値上がり期待込みの投資として割り切らない限り。

[35375: 名無しさん]

2020も全然安くならんし、新築も中古もむしろ上がってるやん。

[35376: 匿名さん]

>>35374 匿名さん
インカムやなく、キャピタルで考えや。

[35377: 匿名さん]

２０２１はもうむーりーの値段になるでしょう

[35378: 匿名さん]

>>35376 匿名さん　そういうてるやんW

[35379: 匿名さん]

>>35377 匿名さん
いままではコストプッシュで緩やかな値上がりだったけど、これだけ株価上がって、マネーストック増えると都心は給与では買えなくなるだろうね。
先進国の中心部の不動産はだいたいそんな感じだけどね。東京が安過ぎるよ。

[35380: 匿名さん]

>>35378 匿名さん

大阪に一年くらい住んだやつの関西弁やな。

[35381: 匿名さん]

京都に五年っす

[35382: 匿名さん]

>>35379 匿名さん　シンガポールなんか金持ち中国人インドネシア人が表面利回り2.5％くらいでやってる。彼らはローンじゃないし、ローンの人は小さめの１LDKとか２LDKみたいなコンドミニアム（マンション）を買って値上がりを期待している。

[35383: 別の匿名さん]

>>35380 匿名さん

関西弁というより一種のネット弁や。
柔らかくしたり雰囲気出したり逆に威圧で使う奴もおるってところや。

[35384: 匿名さん]

ワイも使うで。

これも関西弁のつもりというよりネット弁や。

[35385: 匿名さん]

自演じゃなくて匿名に戻したんやで。

[35386: 匿名さん]

そうどすな

[35387: 匿名さん]

私服外出用の豆サイズ手帳とスーツ胸ポケット用手帳を買った。
仕事用B5かA5用は今日はやめた。
毎年買ってもほとんど使わずたまに客先で書くとき予定スカスカで恥ずかしいのでどうすっべか。

[35388: 評判気になるさん]

>>35373
手取り1000万＋頭金1000万（親援助で2000万になったとしても）よく9000万の物件買う気なるな。
ローンは組めるだろうがさすがにリスク感じないのか？
３０年ずっと手取り1000万稼ぎ続けられる自信あればいいけど。
そもそも手取り1000万くらいじゃローン返す為だけにあくせく働き続ける感じになるよな。

[35389: マンコミュファンさん]

↑でも現実的な今後都内マンションに住む稼いでるサラリーマンじゃないかな？

[35390: マンション検討中さん]

>>35388 評判気になるさん
僻むな僻むな！笑

[35391: 匿名さん]

↑こういう議論イイネ!

[35392: 匿名さん]

>>35390 マンション検討中さん

僻むとかじゃなくて俺も普通にそう思うよ。

[35393: 匿名さん]

>>35388 評判気になるさん

なんのリスク？
リセール良いの買って、万が一は売れば良いでしょ。

[35394: 匿名さん]

ローン貯金できるようなリセール良い物件って、
ここ数年は一つも見てないけどな。
相場的にも 3年前の物件で、ぎりぎりちゃうかな。

[35395: 匿名さん]

>>35393 匿名さん

否定したくて聞くんじゃなくて純粋に
お兄さん的にはどれくらいのところを買ってどれくらいの生活をイメージしてるのか聞いてみたい。

[35396: 匿名さん]

>>35395 匿名さん

今の生活で、8年前に麻布で8000万で買って、今売るとだいたい1.5億くらいらしい。
こんな感じだから、フルローンで高いの買うべきかなーと思うよ。経験論だから、これからどうなるかはわからんけど。

[35397: 匿名さん]

八千万から１億ちょっとまでは割とすぐだと思うんだけど、これが2億となるとなかなか厳しい気がする。でも七千万にまで落ちる気もしない。

[35398: 匿名さん]

現実的には手取り年収の最大で１０倍までかなマンション購入価格は。３０年後の完済後にリノベして賃貸にすぐ出せるような物件であることが重要。

[35399: 検討板ユーザーさん]

>>35394 匿名さん

2年前に買ったが、マンション内で今月売り出ししたところは、プラスで瞬間蒸発だったよー

[35400: 評判気になるさん]

>>35396
まー買うのは個人の自由だが、リセール時にそれ以上か同等の金額で売れるのかなんてこの先分からんし、億以上するような物件は維持費も高く手取り1000万くらいじゃ子供いたらカツカツでリスクあるぞ。倒産、リストラ、ボーナスカットも当たり前の時代だし。

自分は差額で大儲け出来たから人にも勧めてるんだかポジショントークなんかは知らんが、あまり軽はずみで「フルローンで高いの買うべきかなー」とか言うもんじゃない。金利なんか今が底でいつかは必ず上がると思うし。
まーこんなこと言っても僻みとか言われるんだろうが。