23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[34951: マンション検討中さん]

900万の利益じゃ新築は買えないから、古いけど一億オーバーあたりのツインパークスを狙ってる。
不動産は3軒保有してます。

[34952: 名無しさん]

また緊急事態宣言出ても前以上に下がらなさそうですね。不謹慎な話かもしれませんが。

鉄道、外食、観光産業なんて日本には影響少ないんですね。

[34953: 匿名さん]

>>34948 匿名さん
売り物が出ないから価格が下がらない、と信じるバカが多過ぎ。売り物が出とないのに各地で価格が下がってると分かる矛盾にも気付かない。

投資物件は賃料と利回りで価格が決まるから、賃料が下がるか利回りが上がれば、売買取引がなくても価格は下がってるの。売り物がまったく出なくても下がるのよ。この場合、売買の需給が価格を決めるのではなく、賃貸の需給と金融環境が価格を決めてるの。

[34954: 匿名さん]

>>３４９５３
売り物が出ないから価格が下がらない、と信じるなんて書いて無くね
いい場所にマンションや商業地持ってる人は半年一年程度の不振でローン破綻したりしないから土地値が下がったとしてもすぐには安く市場に出回らないって言ってるだけやん

[34955: 匿名さん]

バカ呼ばわりされた笑
騒動開始からまだ一年経ってないんだけど。
そりゃ二年三年続けば耐え切れない人も出るだろうが、
まだまだそんなタイミングじゃない。ワクチン普及も時間の問題。
そちらの見立てで昨今の金融環境だと一律下げが明確になるのはいつの話？
下がると思う奴が多ければカラ家賃を辛抱するテナントもいないし
もっとバンバン売りに出てて良さそうなもんだけど

[34956: 匿名さん]

>売り物が出ないから価格が下がらない、と信じるバカが多過ぎ。

お兄さん、も、もちつけ
ここでそんな喧嘩腰でイキらなくてもいいんだよ。
普通でいいんだよ。

[34957: 匿名さん]

>>34953 匿名さん
極端な解釈しすぎ

[34958: 匿名さん]

医学的知識のない方ほど、ワクチンワクチンと連呼するのが滑稽です。
さらにそれを、マンション価格に結びつけようと必死になる姿が、ますます滑稽です。

まずは免疫学程度の知識をつけてから語りましょう。
十分に知識を得られた方は、ワクチンワクチンと、言わなくなるはずです。

[34959: 匿名さん]

>まずは免疫学程度の知識をつけてから語りましょう。

相変わらず馬鹿なこと言ってんじゃないよ

[34960: マンション掲示板さん]

あれてますね、本題に戻りましょう。ワクチンで上手く収まり、世界的にも今月から来月が感染拡大のピークであると仮定すると(仮定です、是非は問わず)来年の不動産価格が株価と共に一気に跳ね上がる可能性は高いと思います。煽ってるわけではなく、私見ですが、そうならないシナリオを想像する方が難しいです。

[34961: 匿名さん]

>>34960
話が曖昧なので否定も肯定もしませんが、そのレベルだと私見というより単なる「勘」じゃないですかね。

[34962: 口コミ知りたいさん]

いずれにせよ来月あたりがコロナ感染拡大の転換期となる可能性は大いにあるといっていいでしょうね。

[34963: 匿名さん]

日本よりも、アメリカでのワクチン投入のタイミングとスピードに注目ですね。

[34964: 匿名さん]

クリスマスまでに皆が安心できる世の中になってるといいですね。

[34965: 検討板ユーザーさん]

>>34964 匿名さん
子供がサンタさんにワクチン完成を願う世界にはならないで欲しい。

[34966: 匿名さん]

> ワクチンで上手く収まり、世界的にも今月から来月が感染拡大のピークである
と仮定すると(仮定です、是非は問わず)来年の不動産価格が株価と共に
一気に跳ね上がる可能性は高い

因果関係説明出来ないんだけど自分もなんでかそう思う。
大なり小なり行動が制限されてたものが、もう大丈夫だ！で一気に消費に向かう
全体としては受け皿が減ってるわけだから生き残り組は儲かる
政府はコロナのマイナスを挽回しようと騒動前以上にインバウンドに注力する
商業地価も上がる。までは想像つくんだけど、それがレジにどう波及するか。
案外、懸念材料がなくなったから多少高くても買うだろうみたいな
安易な思いつきで高値誘導やっちゃうのか。
真面目な人なら会社の業績がどうなるか不安な時期に数十年ローン組まないもんね

[34967: 匿名さん]

このスレのやつら、頭悪すぎやろｗ

ワクチン、て何の薬か知っとるんかｗ

[34968: 匿名さん]

ワクチンてそう簡単なものじゃないけどね。土壇場で安全性で中止とか、そもそもすぐ効果無くなるとか普通にあるから。

[34969: 匿名さん]

>>34960 マンション掲示板さん
>ワクチンで上手く収まり～～～そうならないシナリオを想像する方が難しいです。

それは、来年は西が20勝、藤浪が15勝、秋山も15勝、なんやかんやで100勝して阪神優勝！って楽しむ阪神ファンみたいなもん

[34970: 匿名さん]

>>34968 匿名さん
ワクチンの話は、全人類の精神安定剤という側面が強いんですよ。効能は二の次

[34971: 匿名さん]

ワクチン推し一辺倒の人は、マンションが値下がると困る方々でしょうね。

例えば、コロナ直前の2019年バブルイヤーに、地権者大量再開発タワマン掴んじゃったとか。

[34972: 匿名さん]

>>34970 匿名さん

そうそうプラシーボ。
各国中央政府もロックダウンの代わりにワクチン接種に誘導出来る。経済止めずに済む

[34973: 匿名さん]

１２月１１日あたりからワクチンはアメリカで積極的に投与開始されそうだ。このシナリオの結果に現在悲観的な人とは議論するの難しいな。どちらが正しいというというより、最初から悲観してるんだからもう議論にならないな。

[34974: 匿名さん]

>>34972 匿名さん
電車内ではほぼ全員がマスクしている日本。
手洗い、嗽、アルコール消毒をしっかりした結果、インフルエンザの罹患者数激減。

[34975: 匿名さん]

コロナ関連のニュース全部すっ飛ばしてる俺に
コロナに効くワクチンってのがどんな状況なのか詳しい人いたら教えてくれ

[34976: 匿名さん]

ぐぐりましょうーね

[34977: 匿名さん]

>>34975 匿名さん
知っても知らなくても同じ。
情報混乱を招くためのコロナウイルス。
情報混乱を治すためのワクチン。

どちらも人体への影響はない。風邪の時の抗生物質と熱冷ましみたいなもん。

[34978: 匿名さん]

>>34976
それだけはいやよ～♪
イケメンのお兄さんの登場を待ちま～す♪♪

[34979: 匿名さん]

>>34977 匿名さん
20代のイケメンさんは話のレベルが高すぎてついていけない。
もっとやさしく社民党の分裂に例えるなりしてほすぃざます

[34980: 匿名さん]

病態の本質が 肺炎 なので風邪やインフルエンザ扱いとなる事はないでしょうね。

ワクチンの効果は 3ヶ月のようです。
とは言っても、人が住む家は必要。
商業施設や駅直結のようなコロナ要素の強い物件だけを避けておけば、大怪我は無さそうですが。

[34981: 匿名さん]

９５％ほとの効果があるファイザーらのワクチンが１２月１１日くらいからアメリカでとてつもない勢いで投与開始されまたたく間に感染が減少されるでしょう。正月の初詣もマスクして行けるでしょう。オリンピックも問題なく開催されますよ。楽観男より

[34982: 匿名さん]

まだそこまでは楽観的になれないけど、欧米の死者が劇的に減ったら
掌返しみたいにさあ、五輪だ！モードに変わるんでしょうぬ。
GOTOの是非であれこれ言ってる今が、3ヶ月後には何だったんだ？となる可能性も

[34983: 匿名さん]

このスレは
高値掴みワクチンマンに乗っ取られまスタ

[34984: 匿名さん]

ていうかこの情勢で下がる下がる連呼は無理があるべ

[34985: 匿名さん]

正月明けのモデルルームは毎日満員御礼かな

[34986: 評判気になるさん]

ワクチンが成功し資産バブルがさらに跳ね上がったりでもしたら逆に崩壊は早いんじゃね。

逆にコロナがいつまでもくすぶって財政ジャブジャブの状況が続いた方がバブルは意外に持つんじゃないかな。
なんか逆を想定してる人多いけど。

[34987: 匿名さん]

鶏と卵だけど、金利が上がらない限り金はリスク資産に向かう

[34988: 匿名さん]

> コロナがいつまでもくすぶって財政ジャブジャブの状況が続いた方がバブルは意外に持つんじゃないか

長期化したらさすがに補助金や無利子融資継続は難しくなるでしょ。
実体経済との乖離を承知で風船だけ膨らませる話になる。
財源＝税金なわけだから回収しなきゃならないし。
長期化大型化するほど、破裂した時のダメージも大きい

[34989: 名無しさん]

正直右肩上がりしか当事者として知らないから、下がっていく歴史を目撃したい。不動産会社が倒産したり一部では阿鼻叫喚になったりするのを。

[34990: 匿名さん]

文面からして若そうだから、次のバブル発生に備えて観察も意義あるだろけど
下がってく阿鼻叫喚って実際は気分のいいもんじゃないよ。
ババ抜きして最後のカードつかまされた、渡す相手いないって状態で
ピーク時1億、1年半後1,500万とか本当にあった
自己破産出来たのはまだラッキーで、首くくるしかない、とか。
指南本書いた投資家に、言う通りやったら破産した殺してやる、とか

[34991: 匿名さん]

>>34990 匿名さん
まぁその話は極端でしょうけれど
似たような事は起こるでしょうね

バブル期に今がバブルだと言い当てた人は
一人もいませんでしたし

[34992: 名無しさん]

>>34988 匿名さん

財源は税金？

[34993: 匿名さん]

今回は日経平均40,000円超えとかあるかな

[34994: 検討板ユーザーさん]

実体経済って何、、数字で説明できる？

[34995: 名無しさん]

>>34994 検討板ユーザーさん
体感は資産増えてる人か給与増えてる人だけでしょうね。

[34996: 匿名さん]

>>34988
>財源＝税金なわけだから回収しなきゃならないし。
キーストロークマネーという言葉は知っているかい？

人間の寿命は有限で、非常に短いから借金はすぐに返さなければいけないけれど、国家の寿命は人間と比べたら遥かに長い。日本という国はきわめて多くの資産を保有していて、少なくとも国内で国債のほぼ全部を消化できているうちはいくら借金しても問題ない。なにしろ納税者が買っているとは限らないからね。

[34997: 匿名さん]

き、キースト？ｷｰｽﾄﾛｰなんだって？

[34998: 匿名さん]

>>34996 匿名さん
おいおいおいおい、ここはマンコミュだぞ！
もうちっとレベル落とせよ。

[34999: 匿名さん]

キールロワイヤルですね？

[35000: 通りがかりさん]

山本先生が唱えてる御札刷れーってやつ？

[35001: 匿名さん]

そうかあ、ちょっと難しかったかな。最近アメリカあたりでもこういう話が流行っていてノーベル賞を受賞した経済学者がカンカンになって怒っていたりしてなかなか面白いんだけどね。

バブルかどうかという観点からすれば、未だに日常の買い物に使えないビットコインなんかと比べればマンション価格が上がるのは、理由があるだけはるかに合理性がある。少なくとも自分がそこに住んで幸せだ、そのお金を払う価値があると人々が考える限りは高騰を続けるだろうね。

[35002: 通りがかりさん]

>>35001 匿名さん
なんや、無理ポジさんかいな。
モブキャラやん。

[35003: 匿名さん]

>>35002
こらこら

[35004: 匿名さん]

モブキャラとは、漫画などに登場する名前などのついていない「その他大勢の中の人物」のこと。

[35005: 匿名さん]

>>３４９９１
あの時はまだ長期の不況を経験してない人が多かったし
土地神話があったから不動産関係ない企業ですら借金して日本の土地投資用に買ってた
銀行も土地を担保にすればいくらでも金貸してくれたあと今ほど日本経済悪くなかったし見通しも甘い人多かった株価は数年で4倍に23区の土地は7倍になってて企業がもうかりすぎてお金貸す必要ないから銀行が個人にかんたんに貸すようになって土地がどんどん値上がりした今とは事情が違う日本の土地が長期的に上がり続けると思って買ってる人ほとんどいないと思うよ
今10年かけて株価が2倍になったのに土地は23区ですら1，4倍にしかなってない長期的に人口は減るのが目に見えてるこれでわざわざ資産を増やすため土地を買う奴なんてバブルの時と比べりゃほとんどいないと思うけどなと誓うのコスパ悪すぎるし経費もめっちゃ掛かるし

[35006: 評判気になるさん]

>>34988
>>長期化大型化するほど、破裂した時のダメージも大きい

そう思うなら、もうすでにそうなってるかもしれんね。
今でも十分、世界的に見ても前代未聞のジャブジャブ祭りだよ。

警告：膨張中！膨張中！バブル崩壊にご注意ください。
みんな逃げてーー！！

[35007: 匿名さん]

>>35005 匿名さん
過去から学ぶ前に、句読点を学んでくれ

[35008: 匿名さん]

人口が減って土地が下がれば経済規模も小さく国の借金返済能力もなくなってくる
円を発行して返すしかないがそうすると大規模なインフレが起こるだから円の価値もかなり下がるので土地の価格は円ベースだと大きくは変わらないだろう
ただドルベースで考えるなら長期的に下げ続けるのは間違いない

[35009: 匿名さん]

>>35008 匿名さん
内容も日本語もヒドい

[35010: 匿名さん]

>過去から学ぶ前に、句読点を学んでくれ

ち、ちびしー
補欠の先輩と同じ位ちびしー

（レギュラーの先輩は優しいのに・・・）

[35011: 匿名さん]

>内容も日本語もヒドい

ドイヒーとはちょーひつれい
そんなこといわれて真っつぁおだよ

[35012: マンション検討中さん]

時間帯で色々な波がありますね(^^)/

[35013: 匿名さん]

>>35008
多分インフレは簡単には起きないと思います。一般の人の給与水準が上がる必要があるからです。全ての国民に行き渡るような教科書的なヘリコプターマネーは実務上は非常に難しく、一般の人が購入するような食料品とか普段着の価格までインフレにはなりづらい。しかし、富裕なお金を働かせてお金を作れるような身分の人はどうだろうか、彼らには潤沢なマネーが降り注ぐわけですが、彼らしか買えないものがインフレになるとしたら？大都市のマンションは彼らが買うものとしてふさわしいものでしょう。だからマンションは上がり続ける、違いますか？

[35014: 匿名さん]

無理ポジさんの賑やかし芸が調子いいですね。

[35015: 通りがかりさん]

>>35014 匿名さん

この読む気がしない団子みたいな中身のない文章が無理ポジさんやねん。賑やかでええのー。

[35016: 匿名さん]

だって下がっていれば無理ポジだけど、上がっているから無理でもなんでもないでしょ。
こっちはどうして上がっているのかということを究明したいわけだから。

どうして上がっているかがわかれば、どういうシチュエーションで下がるのか、が炙り出されるでしょ。真面目に議論してくださいよ。

[35017: 匿名さん]

無理ポジなんておらんやろ

[35018: 匿名さん]

>>35013 匿名さん
>>彼らしか買えないものがインフレになるとしたら？
マンションの価格は基本が土地+建物（建築費）です。富裕層が購入するそのマンションの価格が上がり続けたらどうなるでしょう。

上がる原因が建物価格（建築費）であれば、東京中のすべて建物が上がるはずです。では上がり続けるのが土地価格だとしたらどうでしょうか。そのマンション周辺の土地価格も上昇するはずです。事務所ビル商業ビルに供されている土地価格も上がります。

しかし現実は、事務所ビル商業ビルの土地価格は急速に下げています。マンションの土地だけ上がり、その隣の事務所ビル商業ビルの土地が下がるなんて馬鹿しか発想できません。

それでも仮に、事務所店舗ビルやホテルの土地価格が下落し、隣にあるマンションの土地のみが上昇した場合どうなるでしょう。更地が出れば経済合理性からすべてマンションが建てられることになります。当然、マンションは供給過多になり価格は下落し始めます。

つまり、土地を原料に成り立っている不動産は、用途を問わず、常に競争し合って価格を形成しているので、マンションだけ高くなり続けるなんてあり得ないのです。むしろ、都心部の土地価格を牽引するのは商業用地に供された土地ですから、マンションの土地価格は、現に下落している商業地に引きずられるように下落し、その結果、マンション価格も下落していくのです。

[35019: 匿名さん]

>>35018 匿名さん
にいちゃん、社会は教科書通りにはいかないんだよ。

[35020: 通りがかりさん]

>>35019 匿名さん
せやな。株価はコロナでバブル後の最高値やしな。
わからんもんやで。

[35021: 匿名さん]

>>35020 通りがかりさん

せやせや
本来ならワイも大金持ちになつて女優と結合しとるはずやった

[35022: 匿名さん]

>>35021 匿名さん
それは教科書にすら載ってないただの妄想やで

[35023: 匿名さん]

（一時的に）下落しているもしくはしていた商業用不動産価格がコロナ明けどうなるか、、、下がったもんはいつかは上がる。

[35024: 匿名さん]

>>35022 匿名さん

ま、マジかよ！嘘やろ

[35025: 匿名さん]

23区新築マンション価格（平米単価）は2019年度は若干下がったんだね（-0.9％)。
とりあえず2020年度はどうなるかに注目かな。

[35026: 評判気になるさん]

>>下がったもんはいつかは上がる。

上がったもんはいつかは下がる。

[35027: 匿名さん]

眠い。体力が持たない。

[35028: 匿名さん]

>>35026 評判気になるさん

先輩、先輩の力でなんとか半値ぐらいにしてくれせんか。
無理は承知でオネガイ！

[35029: 評判気になるさん]

気持ち悪いカラミしてくるやついるなw

[35030: 匿名さん]

>>35018
山手線の内側中央線の内側というおかしな人の言う事にも一部真実があるとすれば、そうした地域に住むことや、不動産を所有することが、富裕な人にとってのトロフィーとしての価値があるという説です。高いからこそ所有する価値がある、ちょうど高級ブランドの超絶技巧時計を所有するような感覚ですね。こういう趣味的な需要だけで十分価格を維持できるぐらいの供給しかないとしたら、上がり続けるのではないか。そういう可能性はないでしょうか。

職住近接というレジェンドで説明できない需要があるようにも思えます。ニューヨークであればセントラルパークに隣接するマンションを所有することがプライドみたいなところもあるのではないかと思います。買い物はかなり不便な気がしますが、それでも高いですよね。

[35031: 匿名さん]

株価も最近は値動きがおかしくて、決算が悪くても株価が上がったりとか...色々あります。不動産はそれでもまだ、超都心の超高額物件は別として、それなりの根拠がある分マトモな方だと思います。

[35032: 評判気になるさん]

株に関しては接客業（アパレル、飲食、観光）が大幅に下げてる。
逆に密にならない郊外型店舗
（電機やとかホームセンター）通信販売や持ち帰りを昔からやってるとこは、逆に業績上がってるケースが多い。
あと景気敏感の鉄鋼や銀行なども下げてる。
不動産は大手はがコロナ前から冷え込んでたのであんまりコロナとは関係ない。
逆に大手が供給を減らしたことで中小不動産はそこそこで、特に戸建て中心の会社は株価業績かなり上がっている。
主に業績上がっているのは通信ゲーム関係などで巣ごもり需要でほとんどの企業が業績を上げている。
あと円高の影響で輸出関係は厳しい状況だがトヨタなどのトップ企業は悪くない印象
逆に経営基盤の弱い3番手以下がかなり下げてる様子。

[35033: 匿名さん]

2019年のマンション価格は昭和バブル期を超え、日本の歴史上最高値を記録したバブルofバブルの年であったことは記憶に新しいです。
現在は昭和より可処分所得が下がっていることも、バブルである理由を裏付けます。

ジャブジャブ富裕層が買う物件（都心4区）以外は、昨年のバブルピーク値から徐々に値下がりしていくと考えるのが妥当でしょう。

[35034: 評判気になるさん]

今回の不動産バブルは、値上がりするものもあれば、しないものもあります。例えば、都心部のマンションは高騰していますが、地方都市の郊外の住宅は下落。一つの物差しではかれないことが特徴といえるかもしれません。

[35035: 名無しさん]

ネタかもしれんけど金融緩和、共働きでバブルと状況違うけどね。最近はでないけど日銀、年金運用含めソフトランディングの問題が出てくる。

[35036: 匿名さん]

個人的にはラフォーレ原宿裏の微妙な場所（元日銀の寮跡地）に建ててる
マーク表参道、檜町パークマンションも超えた
67億の部屋が売れたらバブル開幕な気がする。
開発も外資、たぶん買うのも外資だけどこれが成功したら
檜町、渋谷、虎ノ門各PCどころでないトンデモ価格を出して来るんじゃないかと

[35037: 匿名さん]

　ひろゆき氏は２２日夜に停電した都内の高層マンションの記事をリツイート。その上で「タワーマンションの最上階以外を投資だと思って買う人は頭が悪いと思ってます」と断じた。

[35038: 匿名さん]

>>35033 匿名さん
都心4区なんて単語はありませんが、あんたの造語か？

[35039: マンション検討中さん]

>>35037 匿名さん
屁理屈こねまくるだけの人の意見なんて聞く必要ないと思うよ

[35040: 匿名さん]

都心4区はこち亀の大富豪・中川氏が定義した区割ですね。都心3区＋渋谷区。


特に、東京都の都心3区（千代田区・中央区・港区）
に、大衆的な認知度の高い新宿区・渋谷区を
加えた 5区を指して都心と云うケースが多い
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

[35041: 匿名さん]

トランプのツイートと同じで人の注目を集めようと突飛な事を言っているだけだよ。
短期の売買ではまず利益の出ない新築マンションの購入は投資ではなくて貯蓄に近い。
少なくともそれなりの立地のそれなりの品質のマンションを購入することは低利回りの時代のディフェンシブな資産運用としては十分魅力的。

[35042: 匿名さん]

>>35040
マンガ...
東京カンテイは伝統的に都心６区というくくりだね

[35043: 匿名さん]

不動産取引のバイブル・レインズ では
Wikipediaと同じく、都心５区という括りですね

個人的には都心3区＋渋谷区、以外は5区や6区を付け加えたとしても、それにどの区が入っても所詮は似たり寄ったりだとは思いますが

[35044: 匿名さん]

投資信託先生は以下のようにTwitterで仰ってますね

昔から都心区言うたら千代田区港区中央区。付け足しても新宿渋谷区くらい。文京区や品川区を都心区って呼ぶのは無理あると思うw

[35045: 評判気になるさん]

都心って言い方わかりづらい都心（３区、5区、6区、８区、、１０区、）大杉
千代田区港区中央区で統一してくれ、新宿区・渋谷区は副都心でいいだろ

[35046: 匿名]

>>35045 評判気になるさん
都心って地理的な面が大きいんだろうけど、中央区の半分よりも、新宿から四ツ谷あたりの方がよっぽど都心よ。

[35047: 評判気になるさん]

>>３５０４６
そんなこと言いだしたらきりなくね新宿でも
早稲田、西早稲田、落合、落合南長崎、中井、江戸川橋、辺りは微妙じゃん

[35048: 匿名さん]

山手線の外側はさすがに都心とはいえないから、都心3区からそこを除外すればいいのでは。

[35049: 匿名さん]

週明け午前中から都心の定義を熱く語るすみっこぐらしの男達。

[35050: 匿名さん]

東京人としては 都心5区 が一番しっくり来るね

6区とか7区とか付け足していっちゃうと、
台東区・豊島区・文京区・品川区・目黒区とかが喧嘩しちゃうよ